В комментариях к предыдущей статье меня спрашивали, а что будет с ценой? В статье я этот вопрос обошел, конкретных прогнозов давать не стал, лишь обозначил тренд:
Недвижимость я обозначил как один из тех активов, куда вкачены триллионы "майнинговых", то есть не обеспеченных ничем, кроме веры, что актив будет дорожать, денег. Это значит, что данный актив серьезно пострадает.
Как? Думаю, что дело не ограничится снижением цен, хотя и это будет.
Но вот недавно появилась статья камрада GrAG что "Цены на квартиры в России не будут расти 10 лет..", где предпосылки обозначены верно, а вот расчеты и выводы не выдерживают никакой критики. Но раз критикуешь, то надо что-то предлагать. Попробую дать свою картину происходящего с ценами на недвижимость.
Предпосылки GrAG выделил верно, уходит многочисленное поколение 50-60-х годов рождения. Он описал это так:
На территории России с 1950 года, по 1960 год рождалось по 3 миллиона человек.
Средний возраст в России сейчас 75 лет.
Сложим 1950+75= 2025 год.
То есть с 2025 года в России будут умирать по 3 миллиона человек и будут освобождается по 3 миллиона квартир после их смерти.
Конечно, не по 3 млн будет умирать, потому что до 75 лет доживают не все - 70% женщин и лишь 30% мужчин. И не по 3 млн квартир освобождаться, т.к. среднее домохозяйство - это 2-3 человека. Но есть одна важная черта, которая делает данное поколение особенным, уход которого действительно принципиально поменяет ситуацию в сфере недвижимости.
Поколение сегодняшних 75-летних - это первое многочисленное поколение именно "городских бабушек". Предыдущие поколения поставляли "бабушкины квартиры" своим наследникам в ограниченном количестве по той простой причине, что большинство бабушек более ранних годов рождения жило в деревне, а вот родившееся в 50-60-х - это как раз те, кто массово покидал родные избы и переезжал в город. А еще это поколение было первым кому массово, миллионами квадратных метров в год, выделялись квартиры советским государством. И почти каждый эту квартиру получил.
Они держатели актива вторичной недвижимости, который сложно оценить, но это точно будут миллионы квартир. Городских квартир, иногда не в лучшем состоянии, но при этом в основном в элитных центральных районах. И эти миллионы перейдут по наследству.
Фактор 1. На каждую родившуюся за последние 15-20 лет внучку/внука будет приходится в среднем (!) по 1 бабушкиной наследственной городской (!) квартире. Что создаст околонулевой спрос на жилье у нового поколения на следующие 10-15 лет.
А теперь посмотрим с другой стороны. Что у нас с текущей ценой на недвижимость? Все просто - она давно оторвалась от своей реальной ценности и превратилась в очередной "биткоин". Подробнее в другой статье:
Майнинговые деньги стерилизованы в определенных отраслях и активах - в недвижимости, на рынке ценных бумаг, в стоимости услуг обучения и медобслуживании (на западе), а также в предметах искусства, особенного современного (а-ля банан с изолентой) и другом престижном потреблении. В общем, везде, где стоимость на порядок и более превышает себестоимость или адекватную потребительскую ценность.
И дело не в заговоре застройщиков, а скорее в психологии.
Во-первых, в советское время метры считались нужными в любом количестве, чем больше квартира, тем лучше! Ведь содержание стоило копейки. К каким только ухищрениям не прибегали. Даже диссертации защищали зачастую по той простой причине, что успешному кандидату (или доктору, не помню) наук полагалась +1 комната для, так сказать, спокойной научной деятельности за закрытой для прочих домочадцев дверью.
Во-вторых, уже в 00-20-е сложился стереотип о постоянно растущей ценности жилья. И сейчас ко мне в комментарии каждый раз приходят с заявлением, вроде: "я уже три квартиры купил и три продал - и все с прибылью!". С намеком, мол также теперь будет всегда. С тем что так было спорить не буду, плюс-минус да (хотя если придираться, то в долларах нет, да и с учетом инфляции тоже лишь редкие короткие периоды).
Ну а про то, что так будет всегда - спорить глупо. У людей тут просто отказывает логика. Отношение к недвижимости больше напоминает экстаз сектантов. Пока у человека в голове сидит стереотип о "сверхценности" жилья, состоящий из 2 компонентов - что больше метров всегда лучше и что цена всегда растет, с ним говорить бессмысленно.
Фактор 2. Цена недвижимости оторвана от ценности. Она раздута, зачастую в несколько раз за счет того, что в общественном сознании недвижку наделили "сверхценностью" - это и ключевое средство сбережения, и исполнение родительского долга (купил каждому ребенку по однушке!), и "пенсия" от сдачи лишних метров.
Выводы
Мы видим, что в ближайшее время нас ожидает сочетание 2 мощных факторов - задранные, оторванные от всякой реальности и доходов граждан цены и критическое, почти до нуля падение спроса от той группы (молодежь), которая всегда является драйвером рынка.
Поговорку "Деревья не растут до небес" придумали на Нью-Йоркской бирже еще в 20-х годах прошлого века. Цена на недвижимость будет не просто стоять, она станет снижаться и очень сильно - в разы. Выбор будет у молодежи такой - отремонтировать наследственную квартиру бабушки или купить новую.
Цена средней двушки в брежневке, например, в СПБ - 8-10 млн.руб на вторичке и охулиард на первичке.
Цена капитального ремонта этой же двушки не совсем эконом, но и без изысков и перепланировки - 2-3 млн.
В этом диапазоне и будет падать цена на квартиры. Динамику, как и прочие факторы предугадать сложно, увидим.
Но это еще ничего, дешевле текущего продать даже в 2 раза - это еще будут цветочки. А после придут ягодки - квартиры станут раздавать просто бесплатно.



Комментарии
Диаспоры тоже генерят платежеспособный спрос, то есть проблемы нет (если смотреть чисто на цену недвиги).
То есть проблему вы обозначаете правильно, но есть дополнительные существенные факторы.
Среднеазиатов уже просят на выход из России.
Но даже в лучшем случае всех мигрантов было в России процентов 7-8. А сейчас будет 2-3.
Статистически они не повлияют .
Потому что они получат паспорта, а не потому что уедут. 2-3% эти будут все время новые.
По мигрантам напишу материал отдельный в цикле. Без них уже давно бы был кризис в недвижке, это факт. Но, это отыгранная карта. Вкртаце:
- на родинах мигрантов тоже демографическая катастрофа, полноводная река сменится ручейком
- не все мигранты хороши и полезны экономике, судя по Сеуте, это даже до ЕС дошло, наши последние законы - туда же
- за оставшихся "качественных" мигрантов конкуренция будет расти, мы не в первых рядах по привлекательности.
Спасибо, сам до таких же расчетов давно дошел, про запас недвигу не покупал и другим не советовал. Впрочем, советовал напрасно.)))
И я ни до кого не достучался. Сейчас, правда, начинают вспоминать: "Вот прочитал недавно про недвижку, а ты что-то такое говорил еще лет 10 назад..". Скоро будут извиняться)
Более вероятен японский вариант.
Это все пустое с учетом того, что каждое новое поколение считает чуланом то, что его родители считали хоромами.
"Это все пустое с учетом того, что каждое новое поколение считает чуланом то, что его родители считали хоромами."
Хм..., интересное мнение, но оно не для всех.... А я то думал, что стоны о хрущевках и как мы будем жить с "много" квадратов в одно рыло давно уже в прошлом, но нет...
да, мнение не для всех.
для молодёжи и одиноких людей из супермегаполисов, где полдня на транспорт уходит, а еда вся из доставки, размер кухни не имеет значения.
для более менее традиционных семей с хотя бы двумя детьми из провинции кухня - это центр дома, в хрущёвской кухне 4 квм и даже в брежневской 7квм ... даже в четвером не поместиться за столом. а ещё есть такое понятие как техническая вооружённость кухни и формат сервировки стола.
в пятистенке стол вообще стоял посреди избы, а не печи спали.
в коммуналках готовили на керосинке, а ели в комнате и продуктов был минимум, что в буфет помещалось
в брежневке уже холодильник, газовая плита, мойка и минимальный набор мебели
сейчас тебе и холодильник с морозильником, и духовой шкаф с варочной панелью, и микроволновка с мультиваркой, и большая мойка с водяным фильтром и экструдером, и вытяжка, и электрочайник с кофемашиной, посудомоечная и стриальная машина опять жеж... промолчу про всякие тостеры, фритюрницы, вафельницы...
и как всё это на 4х квадратах?
"и как всё это на 4х квадратах?"
б... да очень просто, сносите перегородку (хотя по ним требования есть, даже если они перегородки)
и, о чудо, получаете квартиру студию... Или, как ее ... там, евродвушку...
В чем проблема?...
Да, эту ... про хотелки писать - это одно, а реальность .... она совсем другая....
ЖК «Славянка»: комфорт в Краснодаре ....
Там по ссылке б... и планировка есть....
Да, еще добавлю....
Когда вы такую .... пишите -"сейчас тебе и холодильник с морозильником, и духовой шкаф с варочной панелью, и микроволновка с мультиваркой, и большая мойка с водяным фильтром и экструдером, и вытяжка, и электрочайник с кофемашиной, посудомоечная и стриальная машина опять жеж... промолчу про всякие тостеры, фритюрницы, вафельницы..."
А ничего что прошло 40 лет или б... для вас с точки зрения мировой истории, а тем боле планеты - миг...
б... слов нет...
Не все так просто, к сожалению, те 9 этажки, где держатель проектов МНИИТЭП, например, там у многих проектов перегородки именуются диафрагмами жёсткости
, и даже организация в них проёмов требует совсем не простых телодвижений, чтоб это всё согласовать.
Не говоря уж о согласовании сноса этих "диафрагм" .
Стереотип советского периода детектед. О цене владения "чуланами" и тем более "хоромами" совсем не задумывались?
1. Не актив, а пассив. Используйте термины правильно.
2. Банкам невыгодно падение цены недвижимости в нацвалюте хоть на первичном, хоть на вторичном рынке. Это обесценивает их активы (вот здесь - активы). Так что не надейтесь...
3. Этих сказок "скоро подешевеет" население наслушалось с 2014г. - ого-го. 12 лет активной жизни потеряно для тех, кто слушал. Причем вынуждены теперь платить больше.
4. Этот пузырь сдуется, но не через "отжатие цены вниз", а через инфляцию. Вы хотели снижения "меновой стоимости" жилья? Оно будет. Но есть нюанс...
вот да, стоять цена может, опускаться - нет
ипотечная квартира это банковский актив
падение её стоимости отразится в графе "убытки"
Разумеется через инфляцию. В абсолютных цифрах ничего никогда не дешевело.
Но через инфляцию это совершенно объективный процесс потери стоимости.
Лохам по-инфоцыгански впаривают очередную версию: "Не покупай! Скоро подешевеет! Вообще бесплатно раздавать будут!"
Может быть, даже и подешевеет. Только сначала просядет нацвалюта (а вот этого лохам не говорят). И покупка останется снова непростым делом (потому что, как минимум, на покушать, одежду и коммуналку начнут тратить больший процент от дохода-ЗП).
При этом у инфоцыган всегда найдутся слушатели. Ибо они говорят то, что хочет слышать обыватель.
Обычно впаривают чтобы лох купил, а так, какие-то неправильные
пчёлыинфоцыгане получаются.Пассивом надвига станет после массовой продажи ипотечных квартир, когда аренда станет (много) кратно дешевле ипотеки, а вырученные от продажи жилья деньги можно будет уверенно пристроить на длинный срок. Не, ну если, как в песне пелось, отпустить разум на длинный поводок, то да, и такое можно представить.
Пассив, это то, что требует платы за содержание, но не приносит дохода (грубо, но примерно так).
Ваша квартира (в которой Вы именно живёте) не приносит Вам дохода. Это пассив.
Приносит. На разницу между ценой, за которую я бы снимал мою квартиру в аренду и тем нулем, который я за аренду плачу сейчас.
Ваши же рассуждения справедливы, но только в отношении возможности жить в шалаше в лесу.
Не, ну по такой логике Вы миллиардер. Просто не заработали миллиард, а как бы не потратили...
Вы ведь (теоретически) могли снимать замок в имении с золоторунными барашками.
Ну смотрите, обязательные расходы отличаются от пассивов чем? Вы не можете отказаться от жилья, тепла или еды без существенной потери в качестве жизни (ну хотя вы лично может и готовы, но чаще люди откажутся от такой перспективы). А от пассивов можете.
Ну вы меня вынуждаете отправить Вас посмотреть определение пассива. Без личных интерпретаций.
Вы опять пытаетесь меня убедить в том, что расход это пассив, но убеждаете только в том, что курс бухгалтерии вам читали в столярном училище, а курс экономики вообще прошел мимо вас.
Надо бы извиниться, не?
1. Я пишу не статью в учебник, а про обывательское восприятие - а никто пассивом недвижку не называет
2. Так всегда говорят, при любом пузыре есть могущественные некто, которым "невыгодно обесценивание..." Но пузыри это ни разу не спасло.
3. Стереотип "недвижка всегда растет" - детектед. Спорить не буду - почему? см. статью.
4. Для этого не должно быть 2 фактора, а он есть.
1. "...никто пассивом недвижку не называет". Отучаемся говорить за всех. Ошибся? Смирись...
2. "Так всегда говорят, при любом пузыре есть могущественные некто, которым "невыгодно обесценивание..." Но пузыри это ни разу не спасло".
Бла-бла-бла...
Крах 2008г. в США сопровождался тем, что сотни тысяч были выкинуты на улицу. А потенциальным покупателям, в массе своей, вдруг резко стало не до покупки в ипотеку.. На работе бы удержаться.
Цена снизилась. Только доступность тоже снизилась.
3. Стереотип "недвижка всегда растет" - детектед.
Найди у меня приписанное тобой. Или балабол.
4. Для этого не должно быть 2 фактора, а он есть.
Никто Вам не мешает ждать у моря погоды. Но вы зря убеждаете других, что Ваша стратегия выигрышная. Это ложь.
Сначала отхватите на вожделенной распродаже недвижимость по дешёвке (или получите бесплатно), а потом хвастайтесь.
А пока что мечты, выдаваемые за перспективы.
P.S. Различайте термины "падение меновой стоимости" и "падение стоимости в нацвалюте". Это разные вещи.
Чванишься.. Перестань чваниться, тогда поговорим,
А сейчас неинтересно читать снисходительные поучения какого-то чудака-аноанима
Согласен. Переизбыток графоманов, путающих "пассив" и "актив", "дебет" и "кредит". И др.
Но самомнения им не занимать.
==============
Ну так нашел цитату, где я говорю, что стоимость жилья постоянно растет? Или балабол?
Ну так нашел в себе кусочек вежливости? Пока нет.
Еще один подобный выпад и идешь в бан.
Боевые действия автор учёл? Как меняется цена на жильё при активных боевых действиях?
А что надо учесть? И где? У меня нет достоверных данных, а фантазировать на эту тему можно бесконечно, вплоть до зараженных радиацией руин...
Куев например...
Актуальный сейчас пример.
Вставлю свои пять копеек, которые, как по мне, очень сильно скорректируют картину.
Вы описываете ситуацию так, как будто кварты по всей стране будут дешеветь приблизительно одинаково. Между тем, в условиях демографического кризиса, плюс остальные факторы ( в основном, исчерпание легкодоступных ресурсов), капиталистическая экономика будет схлопываться. Это неизбежно, ибо капитализм очень болезненно воспринимает даже стагнацию, а уж деградация спроса для него и вовсе смертельна (думаю, это очевидно всем читателям АШ, и в дополнительной аргументации не нуждается, ибо тёрто-перетёрто тысячу раз).
В таких условиях обостряться центростремительные процессы, которые мы уже наблюдаем: молодёжь всё активней будет уезжать в крупные города, в основном в Москву и Питер, плюс ещё некоторые "жирные" города, типа Казани и Екатеринбурга.
И вот в этих городах недвижка будет только дорожать, ну или как минимум, не будет дешеветь.
Собственно, всё это мы наблюдаем уже сейчас, только контрасты станут более яркими. У нас в стране уже есть много маленьких городов, в которых квартиры практически ничего не стоят, потому что все оттуда бегут. Особенно это заметно в городах заполярья. И такая ситуация будет распространяться на всё более крупные города, которые "не вписались в рынок".
Для понимания, как это будет выглядеть, можно посмотреть на Японию. Там демографическая катастрофа развивается темпами, опережающими наши на пару десятков лет, плюс упорное нежелание японцев пускать к себе мигрантов усугубляет ситуацию. Так вот там цены на жильё в Токио и других развитых городах не падают. Хотя брошенного жилья очень много. Но качество этого жилья никого не прельщает. Поэтому японцы предпочитают ютится в конуре, но в центре активной жизни, в первую очередь экономической.
На падающей экономике и демографии вообще логика многих решений будет пересмотрена. Зачем развивать условную провинцию, если оттуда уезжают в столицу. Значит там не будут построены новые объекты культуры, спорта, развлечения, производства, инфраструктуры. А в каких-нибудь городах не то, что строить это не будут, будут сворачивать и закрывать имеющиеся - не сможет например город-пятитысячник жить так, словно в нем все еще живет двадцать тысяч, слишком дорого получится.
Капиталистическая экономика прекрасно справляется с падением спроса. Правда, многим по пути делается больно, это факт.
Всю страну затронет. Про то что все едут в Питер и Москву - иллюзия. поток уже таков, что даже не компенсирует убыль. Население 2 ведущих городов сокращается с 2020 года (а вы не заметили?)
Контрасты естественно будут и будут яркими - тут не спорю.
Япония ориентир обманчивый, слишком много специфики и изоляция накладывают. Лучше смотреть на свою специфику и переоценивать тренды с ее учетом.
Сюда скоро потянутся миллионы из Азии, с Кавказа, а там, глядишь, и из Европы. Не, я не верю, что эти миллионы квартир некому будет продать.
Гетто города....
Посмотрите видосы про Воркуту. Очень освежает.
То-то испанцы в Сеуте зачем-то переживают? Ведь к ним приехали те самые - сейчас все квартиры скупят по оверпрайсу!))
Можно зайти и с другой стороны.
Количество населения и средний метраж на лицо.
150 млн чел...30 метров общей на лицо
Итог 4,5 млрд кв м
В принципе, мы уже достигли этот показатель. Можно конечно добавить 0,5 млрд на индивидуальные дома. Но однозначно предел в ближайшее время наступит.
Это еще государство сохранило с советских времен взгляд на коммуналку как на фактор социальной стабильности и жестко её контролирует, создавая у людей иллюзию почти бесплатности владения "лишними" метрами и квартирами.
Дел
Из наблюдений.
гдето 30-50% молодежи тупо особо не работают ибо негде ( нет знаний, нет работы и тд) у остальных доход ниже 100 тр . Какая в ж. Ипотека если 2 комнатные начало от 5 лямов
не разу не видели как ГСК превращаются в спальные места? ) у нас такое уже продают гараж и сверху комната , водоснабжение, отопление и каналюга по вкусу. От 1 ляма.
это так к вопросу- а кто недвигу покупать будет?
Молодёжь сейчас пол или почти 70% зп отдаёт на съёмную хату если не с предками живёт(В массе). Если пара живёт на съёмке полегче конечно. Есть конечно разные сегменты в плане достатка, профессии опыта итп.. но обычные "Зумеры" - я таких много из окружения знаю, кто либо у предков либо съёмка, и деньги под ноль.
Предположим, у вас есть квариира стоимостью в 14 млн. Метров 55 в старом фонде. На ремонт и минимум мебели еще 4 млн. Итого 18 млн. Сдадите за 80000 без коммуналки и счетчиков(это оптимистичный вариант). Даже без учета налогов эта квартира не генерит прибыль. А её нужно обновлять иногда. Ну, или ценность в аренду будет падать. Покупать так квартиру для дохода нет смысла. Только в расчете на рост цены. А если цена не будет расти, будут избавляться. Конечно не все так просто. В реальности, будут моменты падения цен. Моменты роста. Начнется большее расслоение. Квартиры в неудачных местах и неудачных проектов будут обесцениваться больше. В периода роста цен , часто неудачные проекты и неудачные районы стараются догнать лучшие. Но, в периоды охлаждения спроса такие места падают в первую очередь. Может цены и не будут расти. А может инфляция отыграет свое. Но, покупать пора вдумчиво.
Именно так. Рынок будет очень сильно сегментироваться.
В цене будут квартиры бизнес- и элит-класса, комфортные, в тихих, но развитых инфраструктурно районах крупных богатых городов. И будут районы гетто, из того самого бабушкиного жилья, в которое вкладываться смысла нет.
В принципе, на западе практически все столицы к этому уже пришли. Особенно в Америке. Голливуд не даст соврать, в некоторые районы Нью-Йорка даже полиция лишний раз не суётся. И при этом, это один из самых дорогих городов мира. А на Манхеттене, говорят, недвижку можно купить только по серьёзным связям.
Вот очень хорошее видео на эту тему, с чёткой аргументацией, что, отчего и как.
https://www.youtube.com/watch?v=YBS8hDlnm4I
В районе метро Кузьминки (в других районах Москвы тоже, но там я не бываю, а в Кузьминках иногда бываю) в советские времена понастроили пятиэтажных хрущёвок ну просто как опят на старом пне осенью. И много лет Кузьминки были так себе районом по всем параметрам.
Сейчас эти хрущёвки постепенно сносят и на их месте строят человейники до небес, каждый из которых может вместить в себя все Кузьминки 60-х. А цены на всё это счастье такие, что меньше, чем с пятнашкой миллионов за однушку - просто проходи мимо, не мешай гражданам скупать.
Насчет старого фонда не скажу, но ремонт без особых понтов в типовой питерской двушке 70-х - 80-х годов постройки такой же площади (50-55 квадратов) все же значительно дешевле 4 миллионов. Миллиона в полтора, в два - край вполне можно уложиться. Мебели на остальные 2-2,5 миллиона - это что, массив дуба, что ли, по всей квартире? Особенно, если под сдачу? Миллиона за глаза. То есть вполне приличный ремонт двушки с полной заменой мебели даже в Питере, без понтов - это 2 - 2,5 миллиона.
То, что сдача в аренду - дело тухлое и геморройное - согласен. Генерит примерно 3% - 4% годовых, редко где 5%. И геморрой. Когда чистые деньги на тупом вкладе дают 12%. Совершенно беззаботно.
Страницы