Сказ о том, как Россия увеличила КПД дальних ударов на порядок

Аватар пользователя NeNuA4OA


 

Сегодня ночью, пока Зеленский пытался через Трампа заключить энергетическое перемирие, Россия исполнила уже рутинный обстрел Украины. Нет большого смысла перечислять поражённые цели - для этого есть профильные каналы и СМИ, которые делают это куда лучше, однако имеет смысл взглянуть, а как, собственно, России в последнее время удалось так сильно повысить эффективность ударов?

В целом это комплексное организационное решение, где увязали вместе большее количество сил и средств, разведку, повторные удары и более грамотный выбор целей. Выглядит это так, как будто сменилось руководство, отвечающее за удары, или какой-то генерал наконец нафармил достаточно опыта и перешёл на следующий уровень разумности. Тут я, конечно, не знаю, но подозреваю, что во всем этом успехе виноват новый командующий ВКС Чайко, но давайте кратко остановимся на каждом пункте.

Силы и средства для ударов возросли и это правда, однако возросли они вовсе не на порядок и кое-где даже просели количественно, как с Геранями, где от числа перешли к качеству. Также какие-нибудь ФАБ с УМПК участвуют в дальних ударах незначительно, но порой летят по мостам типа железнодорожного у Затоки, а вот количество баллистических ракет выросло существенно. То есть в значительной степени произошел именно качественный рост в первую очередь за счёт того, что ПВО Украины плохо перехватывает то, что теперь отгружает ей Россия.

По разведке и повторным ударам - тут надо отметить, что больше нет этого «все цели поражены и повторного удара не требуется». Сейчас постоянно осуществляется доразведка и методично наносятся повторные удары, мешающие ремонту, даже если предыдущий удар был успешным. На мой взгляд, это самое эффективное решение, которое давно напрашивалось - проверять, насколько хорошо прилетело, и повторять удары, если результат признан неудовлетворительным.

Ну а грамотный выбор целей - это в первую очередь обстрел старыми и тихоходными Геранями территорий недалеко от ЛБС, то есть на глубину от 50 до 200 км, или дальние налёты в условиях плохой погоды, когда дожди, туманы и ветер не позволяют нормально засекать тихоходные Герани. Да и тратить так много на стратегическую авиацию и её боекомплект, когда за ней так пристально следят и цели так много перехватываются стали, по моим субъективным ощущениям, гораздо реже. 

Всё вместе это приводит к поразительным результатам вроде полной остановки металлургии Украины за месяц и даже к падению в воду ж/д моста в Затоке, по которому Украина отгружала товары в дунайские порты, если ей блокировали Чёрное море.

На примере металлургии повторные удары выглядят так:

11 августа - Запорожсталь баллистикой.

16 августа - Криворожсталь баллистикой.

27 августа - снова Запорожсталь баллистикой, несмотря на украинские рассказы, что всё уже сломано.

5 сентября - Каметсталь и Днепропетровский металлургический.

12 сентября - Запорожсталь и Криворожсталь, оба повторно.

17 сентября – снова Запорожсталь.

22 сентября - Интерпайп в Днепропетровске.

Обратите внимание на четыре удара по Запорожстали, которые произвели несмотря на заявления Украины, что всё пропало уже с первого удара. Выглядит так, как будто Россия больше на эту уловку не ведётся и смотрит сама - хоть через спутники, хоть дронами и, если объект работает, удары повторяются. Кроме того, в список на удары по металлургии добавился новый завод - Интерпайп - только после того, как предыдущие, более крупные, были надёжно выведены из строя. По сути, это концентрация сил и средств на выбранной цели с последовательным добиванием, и только после этого ВКС отпускают жертву и переходят к следующей. То есть больше нет попытки повредить сразу всё по принципу «тяп-ляп - и готово» и нет этого «скажем, что все цели поражены, а украинцы подтвердят в СМИ, чтобы больше не стреляли, и все довольны».

Схожим с металлургией образом обстоят дела и с мостом в Затоке, который били до тех пор, пока тот не упал, но и после падения время от времени наносятся удары, мешающие ремонтным работам. Также методично наносятся удары и по мосту в Маяках – например последние 17, 18, 19 и 20 сентября, но мост пока не в воде. И, знаете, оттуда совсем нет кадров, что происходит, скорее всего оттого, что на мост вовсе не пускают и движение там отсутствует.

Кроме всего вышеперечисленного, Россия достаточно методично выкашивает украинский парк локомотивов. Подтверждённых ударов не так много - всего пара десятков в месяц, но Украина заявляет о порядке 40-50 повреждений локомотивов за месяц в этом году. Возможно, причина “сокрытия” в ударах по депо, которые тоже достаточно методичны, и да, там стоят в том числе локомотивы, которые не всегда видно. Кроме того, баллистика не пишет видео с тем, как она влетает в цель.

Другой новой и достаточно крупной стратегической целью последних ударов является вынос украинских складов и логистических комплексов. Пишут, что повреждено более 2 млн кв. метров складских помещений из примерно 5 млн имеющихся, и, вероятно, счётчик растёт.

Самой же загадочной целью являются удары по АЗС, которых на Украине около 6000. Мне понятны удары неподалёку от ЛБС, потому как часто там можно бить и обычными дронами, и старыми Геранями, и даже ФАБами, но не совсем понятно, зачем выбивать одиночные заправки в центре Украины, если рядом стоит ещё десять таких же.

В целом же, если подытожить, то Украине сейчас действительно наносится огромный экономический ущерб, который не влияет на боевые действия напрямую, но имеет последствия в виде истощения украинских финансов. Вместе с сокращением экономической помощи с Запада эффект таких действий со стороны России только усиливается, но приведёт ли он к каким-то явно видимым последствиям на фронте, например к сокращению использования хороших, но дорогих дронов, в том числе наземных, со стороны ВСУ, - тут надо смотреть только по факту.

P.S. традиционный самопиар https://t.me/odaladno моего канала на тему СВО и околовоенных событий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(8 лет 5 месяцев)

но не совсем понятно, зачем выбивать одиночные заправки в центре Украины, если рядом стоит ещё десять таких же.

Это сегодня стоит. Завтра девять. Через месяц пять. Через полгода ни одной на сотни километром. Просто цель не самая приоритетная. 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(4 года 8 месяцев)

Наблюдаем постепенное забронзовение автора до состояния "Монтян". Волшебная сила СМИ.

Аватар пользователя Не просто Царь

Очевидно, вы знаете об авторе что то такое связанное со СМИ, чего не знаю я. Поделитесь?

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(4 года 8 месяцев)

Афтершок и Телеграм, где автор публикуется, дают "эффект СМИ", это когда ты выступаешь, а с тобой никто не спорит (не видят смысла, не хотят бан).

В итоге самооценка автора растёт, и он начинает позволять себе судить (осуждать, комментировать в ироничном тоне) действия командующего родом войск одной из сильнейших армий мира.

Корректно оценить действия руководителя такого уровня могут коллеги (командующие сухопутных войск, ВМФ), глава генштаба, и ещё несколько человек, обладающих полнотой информации, и опытом управления людьми (тут станет понятно, зачем начальники празднуют дни рожденья и проводят совещания).

Классический пример такого процесса - юристка, крутившаяся в украинских политических кругах,  "Монтян". 

P.S. написано без осуждения, устоять перед этим эффектом тяжело, и писать для канала постоянно что-то нужно, но раньше было более интересно и не было претензий на несуществующий статус.

Аватар пользователя Не просто Царь

Спасибо. Я уж думал, это какой то "принц инкогнито".smile1.gif

А насчёт того, кто может "корректно оценить действия": каждое отдельное - да, только те, кто в теме. А вот итоги может оценить гораздо более широкий круг людей.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Этотрассуждения на тему "сначала добейся" и как будто если у тебя нет сертификата повара, то ты не можешь оценить хорошо яичницу подарили или нет(оно сгорела к чертям)

Спорить с такими бесполезно, потому что оказывается что никто ничего не знает и не может, на вопрос зачем читают они тоже отвечать не любят.

Про забронзоветь посмеялся, я просто сразу бронзовый родился тогда 

Аватар пользователя Не просто Царь

smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(11 лет 3 месяца)

Через полгода ни одной на сотни километром

К сожалению, не совсем так. По информации из разных источников (в том числе и с Украины), заправки достаточно быстро и недорого восстанавливаются по причине того, что основное - это резервуары, а они обычно не страдают. И через пару недель уже многие заправки опять работают. Я склонен верить данной аргументации

Аватар пользователя qwweer
qwweer(11 лет 1 месяц)

Стоимость герани всё равно существенно ниже чем стоимость восстановления заправки. Даже если резервуар не пострадал. Так что смысл это всё равно имеет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(11 лет 3 месяца)

Стоимость герани всё равно существенно ниже чем стоимость восстановления заправки

Стоимость реактивной герани сейчас около 100-150 тыс. долл. (по тем источникам, где я видел), то есть около 10 млн. руб. Не уверен, что восстановление функционала заправки (без всех этих красивых навесов и брендинга) будет намного дороже

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Есть и другие источники и там от 35 до 70 тысяч, со средней ценой 50к

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(13 лет 5 месяцев)

У военных есть понятие "запасная цель". Это если основную ушатали / к ней не прорваться / она ушла. 

Выбор простой - просрать боеприпас или получить от него чуть меньший выхлоп / гешефт. 

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(11 лет 11 месяцев)

Gemini:
Строительство автозаправочной станции (АЗС) в Украине с нуля стоит от $1,3–1,4 миллиона за небольшой формат и до $5 миллионов за крупный современный автозаправочный комплекс (например, уровня сети UPG)


Если сгорели топливные цистерны, то надо далеко не только вывески поменять.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(12 лет 3 месяца)

Одна раздаточная колонка - 200к рублей. То есть за пять лямов можно восстановить АЗС до нормального состояния. Так что без повреждения резервуара размен не в нашу пользу. Однако, если учесть что цена тут же ползёт вверх по закону рынка и с учётом военного времени. Цена выравнивается, и логика "низкоприоритетной цели" вполне оправдывается.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(9 лет 1 неделя)

Эту если одну заправку восстановить надо. А если сотни в месяц - то уже не так весело, здорово и быстро - так то деньги напрямую в изделия не превращаются, их надо добыть, доставить и кем то установить. Чтобы через несколько недель еще раз повторить, ага. И если крупняк еще как-то может брыкаться, то мелкие частники скорее закроют заправку после пары прилетов.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(12 лет 3 месяца)

+1. Так точно.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(8 лет 7 месяцев)

Тут ещё надо понимать, что то, что у нас стоит 200к продавать в 404 меньше чем за лям - это надо быть лохом

Аватар пользователя Elya
Elya(12 лет 1 месяц)

Заправки вообще стоит поражать БЧ с заглублением, ударная волна в земле хорошо повреждает цистерны, даже простая течь выводит из строя очень надолго. Проблема в том, что для Гераней это нереально, нужна или бомба проникающая или баллистика, а такое на заправки не разменивают, увы.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Не лучше ли отодвинуть линию существования заправок от лбс? Сначала ни одной в ста км от лбс потом в 200 км от лбс потом в 300? А то что происходит, например в Киеве с 1000 заправок можно объяснить только как не нашлось цели получше

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(10 лет 2 месяца)

Надо акцентироваться на буксроном парке, без буксиров порты как депо без локомотивов, там сейчас такой попил, что мама не горюй, а тихоходные гераньки для разведки и отслеживания и далеколетящие крылышки по 50кг имеено то, что нужно для увеличения придонного буксирного парка. Порты обеспечивают большую часть грузопотока. С этим "поражениями" судов, не дающими ничего от слова почти при наличии буксиров надо или к затоплению переходить, что не очень для экологии на завтра, или "локомотивы" повыбивать. Что бы там острова из пораженцев повырастали.
https://aftershock.news/?q=comment/20630086#comment-20630086

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(10 лет 8 месяцев)

Разве был объективный контроль, чти мост в Затоке упал в воду?

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Да, были фото как два пролёта лежат в воде

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

Зачем азс на западе 404? Возможно резервная цель если основная окажется поражена... ну и до кучи нервы украм потрепать

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Это если можно поразить резервуары подземные, а если нет то это надо потратиться на прорыв пво чтобы сжечь кассу. Как будто бы не самая приоритетным цель на западной Украине?

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

а не поражают (может и не всегда)?

Аватар пользователя DovaKin
DovaKin(1 месяц 1 неделя)

АЗС надо выбивать кластерами. Выбивать 10 в 10 регионах смысла нет. 
А вот выбить 20 АЗС вдоль конкретной трассы - уже смысл имеется. 

Но соглашусь, что логичнее накопить дронов - тех же Гераней-2 - и отправить разом на сотню АЗС в одном-единственном регионе. Грубо, в Днепропетровской области разом выбить сотню АЗС - и уже это создаст трудности

Аватар пользователя qwweer
qwweer(11 лет 1 месяц)

Да даже если заправку после выбивания тут же ремонтируют на это всё равно уходит больше ресурсов чем на само уничтожение, так что выигрыш налицо. А плюс - в том что такие удары сложнее предсказать и, соответственно, прикрыть нужные направления. Так же как с подстанциями и складами - что-то ремонтируют, что-то замещают альтернативами, но в сумме затраты бомбардируемой стороны выше чем бомбардирующей. Оно так и в обратную сторону работает, кстати, но возможности Украины по поражению целей в РФ несравнимы. Так что в среднем по больнице Украина войну на истощение проигрывает и в этом и есть цель. Уже как бы спустя 4 года должно быть очевидно, что эту войну придётся выигрывать не нокаутом, а "по очкам".

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Вот да, именно кластерами.  Вот зачем кошмарить заправки в Киевской  когда есть целые в Харьковской? Пусть попробуют повоевать когда бенз надо в бочках возить за 200-300 км

Аватар пользователя qwweer
qwweer(11 лет 1 месяц)

На военную логистику уничтожение заправок повлияет примерно никак. Фура полностью загруженная и заправленная в Польше вполне способна доехать до восточной границы Украины, разгрузиться и уехать обратно ни разу не заправившись. Военную технику, опять же, заправляют цистернами, а на не на ближайшей АЗС, а топливо для неё держат в спецрезервуарах, которые, кстати, тоже периодически бомбят. Смысл всей этой истории с заправками в том, что:

а) герань стоит заведомо дешевле АЗС

б) эту цель легко уничтожить даже относительно старой геранью, без ИИ и наводчика

в) защитить их все невозможно, а если кто-то и попытается, то это лучший подарок для тех, кто наносит удары по другим, более важным целям

В общем, есть куча причин для того чтобы в расслабленном режиме выносить случайные заправки в произвольных местах за компанию к основным ударам, но нет совершенно никакого смысла концентрироваться и делать их главной целью.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Нет, на расстояние 50 и даже 100 км от лбс фуры из поши почти не ездят.

На расстоянии до 50 км от лбс ездит много техники от гражданских пикапов до мотоциклов баги и квадриков и все они заправляют на АЗС или канистра которые раньше набрали на АЗС 

Танки и БТР крайне мало гоняют в районе лбс

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(8 лет 2 месяца)

У меня наивный вопрос. 
Если тихоходные герани  сбивают при помощи авиации .. нет смысла эту авиацию подманивать к ЛБС где её достанут с земли и воздуха? 

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Они сбиваются с пулемётов чаще всего и с дронов перехватчик типа как елка у РФ. Как раз реактивные герани почти только самолётами и можно сбить, а тихоходные с самолёта сбить трудно - современный самолёт не может так медленно лететь

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

уже появляется инфа что появились дроны-перехватчики на герани-5... но тут можно тактикой применения поиграться и т.п. и даже имея такое оружие ещё долго можно гасить мелкие/чуть менее средних и не стационарные цели (где баллистика или не подходит или избыточна)

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Инфа появилась, но нужно чтобы перехватчики начали работать и их стало много, а инфой не ппрехватишь

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

разумеется какое-то время их будет чуть-чуть, потом какое-то время за счет корректировки тактики применения и количество не сильно поможет... кроме того нужно иметь в виду, что мишеней ну очень много - каждую не прикрыть

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Ну дроны перехватчик должны лететь километров 700 в час если хотят догонять того кто летит 600 км в час. А ещё уметь набирать высоту 5 км. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(9 лет 1 неделя)

Что-то есть у меня сомнения на счет массового появления перехватчиков для дрона со скоростью 500+ км/ч. Это надо монстрячить такие же реактивки, что уже не дешево.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

думаю дистанция действия их на порядок меньше дальности герани, поэтому они легче и дешевле скорее всего.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ага, называется ракета от комплекса Патриот. Если такая реактивная Герань идёт на высоте несколько км, а потом пикирует на цель, какие дроны перехватчики. Вся проблема реактивных Гераней для хохлов, что их нужно перехватывать ЗРК, а ракет для зенитных комплексов нету.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(4 года 8 месяцев)

Чайко и похвалил и пожурил, так снисходительно, даже по-отечески. Кому, как не ТС.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Могу ещё накинуть для размышления - Чайко "отлично" отметил свое пятидесятилетие в центре Москвы, правда в теракте у него зять погиб на праздновании дня рождения, тут как надо его похвалить или пожурить? И как по отечески или пройтись по его интеллектуальным способностям?

Помогите разобраться, а то непонятно

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

Похоже новая форма счетовода .. апгрейд.  Так написать , что вроде и похвалил и но и 

какой-то генерал наконец нафармил достаточно опыта

 А до этого  никто и не знал.. Святые угодники.

Частенько любят цитатами баловаться , правда режут их безбожно сами не понимая .  Известно , что  является чьим продолжением  война/политика, но всегда есть сноска важная . И к этому выражению тоже. Но ее никогда не говорят/ не пишут.

А так  вот могли  бы  нефтебазы их меньше или пункты где ж/д колеса меняют. Кстати  тут "неразумные" написали , что Ахметов какие-то насосы там даже поставил , чтобы перекачивать  быстрее.

ПС 

Ассиметрично   возможно ли так ?

Противник ( противник же) нам  бьет по генералам и ГШ , а им  по финансам

ПСС

вот это наверно лучше АЗС

Дата центр Укрзализници в Киеве -бам!

фото не ставится.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Как будто это хорошо что так "быстро" сделали выводы, так что как будто похвалил, но

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

так "быстро"

 вверху я написал известное , что является продолжением чего в данном вопросе. 

Вот сноску /пояснение лучше самим

Аватар пользователя Nikolaus
Nikolaus(2 месяца 4 недели)

Было бы неплохо, создав такую невыносимую и жуткую обстановку, чтобы заседания местечковой рады проходили на станционной платформе киевского метрополитена. На постоянной основе. 

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Как будто они на что то влияют

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 5 месяцев)

Меня другое удивляет. Наши регулярно долбят по короблям в окрестностях Одессы, почему корабли продолжают туда ходить? Почему не боятся? Даже не моряки а судовладельцы? 

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

А смотрели статистику заходов? Мало ходят совсем сейчас, ну и садишься военных на корабль и идёшь или денег платишь очень много гражданским.

Кстати по трассе Новороссия в Крым везут бензовозами бензин под ударами украинских дронов. Почему?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 5 месяцев)

По трассе Новороссия очень маленькая часть машин страдает. Подавляющее большинство беспрепятственно проезжает. На нервы давит, безусловно, но и с дронами вполне уже овладели систему борьбы. Весной- летом было более печально. 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 8 месяцев)

Во-первых корабль сложно потопить дроном. Починят.
Во-вторых им много платят.

Страницы