«Лишние» люди и лишние иллюзии: почему сокращение населения не сохранит текущую техническую цивилизацию в миниатюре? Часть 1

Аватар пользователя alximik1965

Часть 1.

Численность населения нельзя рассматривать только как количество потребителей продовольствия, воды, энергии и других ресурсов. Люди одновременно являются: инженерами, врачами, рабочими, учёными, преподавателями, программистами, агрономами, строителями, психологами, футурологами и хирологами[1]. Ко всему ещё и носителями специализированных знаний. Разных!

Современный технологический уклад существует благодаря глубокому разделению труда, массовому образованию, мировым и региональным рынкам и сложным производственным цепочкам.

За каждым компьютером, лекарством, электродвигателем или системой жизнеобеспечения крупного города или маленького населенного пункта стоит не отдельный завод, а многочисленная сеть взаимосвязанных предприятий, лабораторий, транспортных и других организаций, в т.ч. и учебных заведений.

Именно поэтому резкое сокращение населения — особенно до нескольких десятков или сотен миллионов человек на всей планете — с высокой вероятностью привело бы не к сохранению современного уровня жизни при меньшем потреблении, а к постепенной технологической, экономической и институциональной деградации.

Роботы и искусственный интеллект способны повысить производительность труда и уменьшить число работников, необходимых для выполнения отдельных операций. Но они не устраняют зависимость цивилизации от людей, энергии, материалов, промышленного оборудования и воспроизводства знаний, как думают некоторые товарищи.

Иными словами, современную цивилизацию нельзя просто уменьшить до размеров небольшого города, сохранив внутри него все ништяки и возможности многомиллиардного человечества.

Глава 1. Разговор о «лишнем населении»

В публичном пространстве периодически возникают рассуждения о необходимости сократить население Земли до некоторого якобы «оптимального уровня». Называются разные цифры: несколько миллиардов, один миллиард, несколько сотен миллионов, а в наиболее радикальных версиях — несколько миллионов или даже один миллион человек.

Логика подобных рассуждений на первый взгляд выглядит вполне убедительно. Чем меньше людей, тем ниже совокупное потребление продовольствия, воды, топлива, металлов и электроэнергии. Уменьшится количество отходов, снизится нагрузка на природные системы, а каждому оставшемуся человеку теоретически достанется больше ресурсов.

Но такой расчёт учитывает только одну сторону человеческой деятельности.

Человек рассматривается преимущественно как потребитель, хотя одновременно он является производителем, специалистом, организатором, изобретателем и участником системы передачи знаний. Люди не только используют электричество, но и строят и обслуживают генерирующие электростанции. Они не только принимают лекарства, но и разрабатывают, испытывают, производят и доставляют их. Они не только пользуются компьютерами, но и создают программное обеспечение, выпускают микросхемы, поддерживают центры обработки данных и ремонтируют сети связи.

Если население радикально уменьшится, исчезнут не только потребители. Вместе с ними исчезнет значительная часть работников, преподавателей, инженеров, учёных, медицинских специалистов и носителей редких профессиональных компетенций.

Поэтому главный вопрос должен звучать не сколько людей способна прокормить планета? Его следует заменить другим вопросом:

Какое количество людей необходимо для устойчивого воспроизводства и последующего развития конкретного технологического уровня?

Нужно понимать, что биологическое выживание небольшой человеческой группы и сохранение современной технологической цивилизации — принципиально разные задачи.

Предмет этой статьи — не предполагаемые намерения отдельных групп, а объективные возможные последствия радикальной депопуляции для технологий, экономики, образования, общественных институтов и отдельно взятых стран в целом.

Во многих упрощённых демографических моделях человек представлен в виде единицы потребления. Он использует определённое количество воды, продовольствия, энергии, металлов и жилой площади. Если уменьшить число таких единиц, совокупная нагрузка действительно должна снизиться. Однако подобная модель неполна.

Современный человек включён в систему разделения труда. Один производит продовольствие, другой лечит заболевания, третий проектирует оборудование, четвёртый обучает новых специалистов, пятый ремонтирует энергетические установки, шестой обеспечивает санитарный контроль, а седьмой разрабатывает программное обеспечение и т.д.

Даже человек, непосредственно не занятый в промышленности, как правило выполняет некую функцию, без которой сложная промышленная система не сможет работать. Врач сохраняет здоровье работников. Преподаватель готовит новых инженеров. Воспитатель следит за детками, астролог придумывает никому не нужные гороскопы и т.д.

Население поэтому является одновременно и источником спроса, и кадровой базой, и носителем знаний, и участником производства, и основой образовательной системы и т.д.

Уменьшение населения способно сократить потребление, но оно также сокращает и количество людей, которые обеспечивают производство самого необходимого.

Глава 2. Почему современная технологическая цивилизация требует большого количества населения?

Потому, что простую технологию может полностью освоить один человек или небольшая группа. Сложная технология распределена между множеством профессий, предприятий и научных дисциплин.

Ни для кого не секрет, что… чтобы изготовить деревянный стол, необходимы материал, относительно простые инструменты и квалифицированный мастер. Чтобы изготовить современный процессор, требуется огромная сеть взаимосвязанных производств.

Необходимо добыть и переработать сырьё, получить сверхчистые материалы, создать химические реагенты и промышленные газы, изготовить точное оборудование, разработать электронную архитектуру, подготовить программные средства проектирования, обеспечить производство стабильной электроэнергией и очищенной водой, воздухом и т.д. Но и это только непосредственная часть технологической цепочки.

Оборудование для производства микросхем также кем-то проектируется и изготавливается. Для него нужны оптические элементы, электродвигатели, вакуумные насосы, датчики, системы управления, металлы и специальные сплавы. Производители каждого такого компонента зависят от собственных поставщиков. В результате конечное изделие оказывается вершиной огромной технологической пирамиды.

Аналогичным образом устроены производство лекарств, энергетическое машиностроение, авиация, телекоммуникации, ВПК и современная медицинская техника.

Технологически развития страна определяется не количеством готовых устройств, которыми она располагает в конкретный момент, а способностью регулярно воспроизводить полный цикл их создания и обслуживания.

Общество может получить готовый аппарат, например, самолетик Боинг и некоторое время им пользоваться. Но если оно не способно произвести запасную деталь или расходный материал, необходимый для его обслуживания, то через некоторое время он перестанет летать и станет на вечную стоянку…

Теория т.н. технологических укладов, которую развивает экономист Михаил Хазин, появилась не на пустом месте. Ключевым ограничением для внедрения и окупаемости новых технологий является размер рынка. Опираясь на классический тезис Адама Смита о том, что «разделение труда ограничено размерами рынка», Хазин указывает, что каждый последующий технологический уклад требует экспоненциально больших затрат на НИОКР и инфраструктуру, а значит, и существенно большего населения (рынка сбыта) для их окупаемости.

Хотя в работах М. Хазина не всегда приводится жесткая единая таблица с точными до человека цифрами, на основе его лекций, книг (например, «Воспоминание о будущем») и развивающей его теорию аналитики можно выделить следующие оценочные минимальные пороги численности населения (размера рынка), необходимые для устойчивого функционирования укладов.

Технологический уклад

Хронологические рамки

Ключевые технологии и драйверы

Оценочный минимальный размер рынка (населения)

Обоснование и ключевые изменения

3-й уклад

1880–1940 гг.

Сталь, тяжелое машиностроение, железные дороги, электрификация

50–100 млн человек

Формирование крупных национальных рынков. Капиталоемкие инфраструктурные проекты (железные дороги, металлургические комбинаты) требовали концентрации населения в рамках крупных национальных государств для окупаемости

4-й уклад

1930–1990 гг.

Нефтехимия, автомобилестроение, конвейерное производство, синтетические материалы

100–150 млн человек

Для устойчивого развития экономики 4-го индустриального уклада минимальный размер рынка сбыта составляет порядка 100–150 млн человек (например, для окупаемости полного цикла автопрома и смежных отраслей)

5-й уклад

1985–2035 гг.

Микроэлектроника, информационные технологии, цифровизация, интернет

300–500 млн человек

Переход к 5-му укладу возможен при наличии рынка в 300–500 млн человек. Затраты на разработку микроэлектроники и ПО настолько высоки, что требуют массового тиражирования продукта на огромном рынке для снижения издержек

6-й уклад

2010–2060 гг. (прогноз)

Нанотехнологии, биотехнологии, искусственный интеллект, когнитивные науки, новая энергетика

500 млн – 1 млрд+ человек** (панрегиональный или глобальный)

Технологии 6-го уклада требуют колоссальных инвестиций и создания новых глобальных или панрегиональных рынков сбыта. Хазин подчеркивает, что развитие 6-го уклада в рамках небольшой изолированной экономики невозможно, необходимы крупные интеграционные объединения с огромным человеческим потенциалом

Ключевые выводы из теории М. Хазина:

Экспоненциальный рост требований: С переходом к каждому новому укладу стоимость входа (инвестиции в науку и инфраструктуру) растет, что делает невозможным развитие передовых технологий на рынке малого или среднего размера.

Проблема фрагментации рынков: Хазин неоднократно указывал, что распад крупных экономических зон (например, СССР) отбросил входящие в него страны назад по «укладной» лестнице, так как оставшиеся рынки сбыта оказались слишком малы для поддержания 4-го и 5-го укладов.

Геополитическое следствие: Необходимость огромного рынка для 5-го и 6-го укладов объективно толкает страны к формированию крупных панрегиональных союзов (таких как большая Евразия), поскольку ни одна страна, кроме США, Китая или Индии, в одиночестве не обладает достаточным внутренним рынком для автономного развития 6-го уклада.

Примечание: Указанные цифры являются оценочными и отражают минимальный порог численности населения, необходимый для формирования самодостаточного внутреннего спроса и окупаемости базовых технологий соответствующего уклада.

И тут… появился Изобретатель появляются мифы о том, что: роботы и искусственный интеллеХт все эти проблемы порешает! Как? Неважно как, возьмет и порешает! И будет всем счастье!

Подробный разбор мифов, почему они кажутся убедительными и о том, кто является Заинтересантами в их тиражировании я описал в двух статьях, опубликованных ранее:

«Роботы и искусственный интеллект: 10 мифов об автоматической цивилизации.»

Ссылка: https://aftershock.news/?q=node/1653032

«Почему мифы о роботизации и ИИ выглядят убедительными?»

Ссылка: https://aftershock.news/?q=node/1653480

Глава 3. Мысленный эксперимент: один миллион человек на всей Земле.

Представим некую территорию (ареал), на которой остался один миллион человек. По сути, это население крупного современного города. Но обычный город не является автономным. Он извне получает часть продовольствия, электроэнергию, топливо, лекарства, автомобили, электронику и строительные материалы.

В рассматриваемом сценарии внешнего мира нет. Один миллион человек должен выполнять функции всего человечества. Справится? Смотря с чем.

Во-первых, условное «сокращение» может быть как постепенным, растянутое на десятилетия, так и внезапным. При внезапном «сокращении» значительная часть инфраструктуры и высокотехнологичных объектов типа АЭС, химзаводов и т.д. сразу останется без большей части персонала. Как быть в данном случае? Кто это всё будет обслуживать?

При постепенном сокращении можно заранее переместить людей, попытаться остановить и законсервировать особо опасные объекты, попытаться создать условные запасы продовольствия, топлива, переместить часть промышленность в более т.с. «удобные места». Но опять-таки на это надо время и инфраструктура, которой, скорее всего, нет. Ну и плюс ресурсы, в т.ч. и человеческие. Такой сценарий будет значительно устойчивее, относительно резкого сокращения, но и тут будет много «но».

Тем не менее, возникает ограничение: небольшому количеству населения придётся выбирать, какие технологии сохранять, а от каких отказываться?

Во-вторых, непонятен ареал проживания этого условного миллиона. Насколько он будет компактен или наоборот? Если мы рассматриваем условный город, людей сосредоточить в одном районе, обслуживание инфраструктуры упростится. Но тогда общество будет зависеть от местных источников воды, энергии, продовольствия и сырья. А они будут в наличии? Хороший вопрос.

Если же гипотетически население будет рассеяно по всей планете, транспортные расходы и потребность в связи резко возрастут. Вопрос… останется ли тогда связь в принципе? Небольшие поселения не смогут содержать полный набор медицинских, образовательных, технических служб. А что будет с силовыми структурами, с армией? С армейскими складами? Будут грабить?

В-третьих… профессиональный состав. Насколько он будет однороден или наоборот? Один миллион случайно отобранных людей и один миллион заранее подготовленных специалистов – это совершенно разные общества!

На начальном этапе оставшиеся люди получат огромное количество готовой техники, зданий, материалов и складских запасов. Это может создать впечатление технологического изобилия. Однако большая часть такого «наследства» рассчитана на регулярное обслуживание. Оборудование изнашивается, электронные компоненты выходят из строя, топливо и химические материалы имеют ограниченный срок хранения, а здания и дороги требуют ремонта, т.е. много денег.

Складские запасы дают время для адаптации, но не заменяют все существовавшие ранее производства. Разумеется, один миллион человек не сможет одновременно поддерживать все современные отрасли. Или сможет?

Придётся распределять работников между сельским хозяйством, медициной, строительством, энергетикой, транспортом, образованием, силовыми структурами, управлением, водоснабжением, санитарными службами, добычей сырья и ремонтом оборудования. Кто этим будет заниматься и насколько эффективно?

После условного «удовлетворения» базовых потребностей для многих сложных направлений останется слишком мало специалистов. Обществу придётся решать, что важнее: производство сложных лекарств или авиационная инфраструктура, новая вычислительная техника или энергетическое машиностроение, фундаментальные исследования или ремонт водопроводных систем.

Каждый выбор в пользу одной технологии будет означать сокращение ресурсов для другой… Или нет?

Глава 4. Как начинается технологический откат?

При «плавном» сокращении населения технологическая деградация, вероятнее всего, будет развиваться постепенно. Не сразу. На первом этапе общество продолжит использовать инфраструктуру и запасы, созданные прежним многочисленным населением. Электростанции будут вырабатывать энергию, склады — хранить комплектующие, а больницы — использовать имеющееся оборудование.

Затем начнут исчезать сложные и производства. Поддерживать целую отрасль ради производства нескольких изделий в год станет слишком дорого с точки зрения труда, энергии и материалов. После этого возникнет дефицит запасных частей, реагентов, фильтров, кабелей, смазочных материалов и измерительных приборов.

Предприятия перейдут к временным решениям. Одни машины будут разбирать ради ремонта других. Оригинальные детали начнут заменять доступными аналогами. Увеличатся интервалы между техническими обслуживаниями. Некоторое время такая стратегия позволит сохранять работоспособность. Затем пойдут каскадные отказы.

Без химической промышленности станет труднее производить лекарства, удобрения, полимеры и технические реагенты. Без горнодобывающего оборудования сократятся поставки сырья для металлургии. Без металлургии усложнится ремонт транспорта и промышленной техники. Перебои в энергетике затронут связь, водоснабжение, холодильные системы и производство. Нарушение работы транспорта сделает недоступными даже те ресурсы, которые физически сохранились.

Наиболее опасным окажется не отдельный отказ, а потеря способности восстановить систему после отказа!

Какие технологии наиболее уязвимы?

Быстрее всего будут утрачиваться технологии, которые имеют длинные цепочки переделов[2], требуют сверхчистых материалов, уникального оборудования, высокой точности и большого числа узких специалистов.

К наиболее уязвимым направлениям относятся передовая микроэлектроника, сложная фармацевтика, высокоточная оптика, авиационное двигателестроение, ракетостроение, часть энергетического машиностроения и специализированная медицинская техника, ВПК.

Передовая микроэлектроника падет первой! Для неё недостаточно сохранить один завод. Нужны материалы, химические вещества, системы очистки, оптика, вакуумное оборудование, программные средства проектирования и точнейшая метрология.

Фармацевтическое производство также представляет собой неоднородную систему. Некоторые базовые препараты относительно просты, но сложные лекарства могут требовать многостадийного синтеза, биотехнологических процессов, стерильных производств и строгого контроля качества.

Авиационная техника способна эксплуатироваться только при наличии диагностики, сертифицированных деталей, подготовленного персонала и специализированной ремонтной базы.

Космическая инфраструктура будет зависеть не только от количества действующих аппаратов, но и от возможности обновлять наземное оборудование и заменять вышедшие из строя спутники.

Какие технологии сохранятся дольше?

Более устойчивыми окажутся технологии, основанные на местном сырье, коротких производственных цепочках и ремонтопригодных конструкциях.

Дольше могут сохраняться простые механические устройства, часть сельскохозяйственного оборудования, базовые строительные технологии, обработка древесины, несложные отопительные системы и производство стандартных металлических деталей.

Но даже простая технология редко бывает полностью автономной. Насос может иметь понятную конструкцию, однако для него нужны металл, уплотнения, подшипники и смазочные материалы. Электродвигатель требует изоляции, проводников, магнитов и оборудования для намотки.

Поэтому устойчивость технологии определяется не тем, насколько просто выглядит конечное изделие, а тем, насколько доступен полный цикл его воспроизводства.

Наиболее ценными для малочисленного общества станут технологии, которые допускают многократный ремонт, изготовление деталей в универсальных мастерских и переход на доступные материалы. В таком обществе долговечность и ремонтопригодность будут важнее максимальной производительности.

Обратите внимание, что я пишу об «условном государстве», но не пишу о том, что оно окружено другими государствами, которые могут представлять скрытую или явную угрозу. Если так, то надо понимать, что количество ресурсов и людей надо кратно больше.

Почему? Потому, что помимо жизнеобеспечения в условиях скудных людских ресурсов, необходимо думать ещё и удержании территории со всем тем, что на ней находится. Иметь возможность дать отпор супостату. При необходимости. Получится?

Глава 5. Возможные варианты развития ситуации при технологической деградации внутри условной технологически развитой страны.

Технологическая экосистема[3] существует не сама по себе. Её поддерживают государственные органы, предприятия, научные учреждения, образовательные организации и профессиональные сообщества, распределяющие ресурсы и принимающие долгосрочные решения.

В аналитическом смысле эти группы можно обозначить как правящую коалицию или элиту. Под элитой здесь понимается совокупность акторов, контролирующих стратегические решения, доступ к ресурсам, должностям и ключевым институтам.

Контрэлита — это группа, располагающая собственными кадрами, ресурсами, организационными возможностями и представлением об альтернативном будущем, но пока не контролирующая основные институты власти. Она не обязательно является демократической или морально предпочтительной. Её главное отличие от действующей элиты состоит в наличии собственной организационной базы и претензии на Власть.

Так что будет при технологической деградации?

Переход от роста к перераспределению

Пока экономика растёт, противоречия между различными группами частично смягчаются расширением общего объёма ресурсов. Новые отрасли создают рабочие места, увеличиваются налоговые поступления, развивается инфраструктура, расширяется доступ к образованию и медицине.

При технологическом застое или деградации эта логика меняется. Если производственные возможности сокращаются, сохранение прежних доходов одной группы всё чаще требует перераспределения ресурсов в её пользу. Экономика переходит от расширения к борьбе за уже существующие активы.

Процесс обычно развивается по следующей цепочке:

снижение производительности → сокращение ресурсной базы → усиление конкуренции за распределение → рост рентного поведения → ослабление инвестиций → дальнейшее ухудшение технологической базы.

Рентное поведение[4] означает получение дохода преимущественно за счёт контроля над дефицитным ресурсом, административным решением или монопольным положением, а не за счёт расширения производства и повышения эффективности.

 Внутренняя борьба элит и контрэлит за ресурсы

При сокращении ресурсной базы борьба между элитами и контрэлитами становится одним из центральных факторов развития страны. Предметом конкуренции выступают не только финансовые средства, но и доступ к промышленным предприятиям, энергетике, инфраструктуре, квалифицированным кадрам, информационным каналам, внешним рынкам и государственным должностям.

Действующая элита стремится сохранить контроль над институтами, которые обеспечивают её положение. Для этого она может усиливать административное регулирование, перераспределять инвестиции в пользу лояльных отраслей и ограничивать доступ конкурирующих групп к ресурсам.

Контрэлита, напротив, пытается создать альтернативные центры влияния. Её возможности зависят от наличия собственных кадров, финансов, региональных опор, профессиональных сетей и представления о том, как должна быть устроена экономика и система управления.

В условиях роста конкуренция между этими группами может оставаться относительно мирной: расширение экономики позволяет включать новые группы в существующую систему. При деградации ситуация меняется. Любое преимущество одной стороны часто означает прямую потерю другой. Поэтому борьба становится более жёсткой и постепенно перемещается из сферы идей в сферу контроля над материальными ресурсами.

Основные сценарии развития

При технологической деградации возможны несколько сценариев сохранения страны:

Управляемая адаптация. Государство сокращает число поддерживаемых направлений и концентрирует ресурсы на энергетике, связи, транспорте, производстве базовых материалов, ремонте и подготовке специалистов.

Концентрация. Ресурсы и кадры сосредотачиваются вокруг нескольких крупных городов, предприятий или технологических центров. Это позволяет сохранить отдельные сложные системы, но усиливает неравномерность развития.

Регионализация. Регионы получают больше самостоятельности и начинают поддерживать критические важные для региона функции на собственной базе.

Фрагментация. Единое технологическое пространство распадается на относительно самостоятельные зоны, различающиеся по уровню инфраструктуры, кадров и доступа к ресурсам.

В общем, необходимо что-то смешанное.

Главный вывод:

Технологическая деградация развивается через взаимное ослабление производства, инфраструктуры, кадров и институтов управления.

По мере сокращения ресурсов усиливается борьба между элитами и формирующимися контрэлитами.

Главный риск состоит в том, что дефицитные ресурсы могут начать использоваться для сохранения влияния правящей группы. В таком случае борьба за контроль и Власть может ускорить разрушение государства.

Нужно понимать, что технологическое устойчивость государства как системы определяется не количеством сохранившейся техники, а способностью воспроизводить знания, материалы, оборудование и специалистов.

Именно поэтому стране необходимо не пытаться механически сохранять прежний уровень сложности, а определить минимальную конфигурацию технологий, которую она способна с одной стороны поддерживать и воспроизводить в новых демографических и ресурсных условиях, а с другой… сохранять боеготовность и технологичность армии на должном уровне. А это не просто!

Как тут может помочь т.н. «роботизация»? Вопрос сложный. По мне так, большая часть автоматизированных линий просто остановится…

Не… я понимаю, что программисты думают иначе.

© Аллавердян В.В., 2026

В следующей части 2, будут рассмотрены «конспирологические» темы:

1.     Сокращение население через зеленую энергетику. Какие континенты и страны это затронет?

2.     Проистекающие процессы как путь к управляемой деградации?

3.     Проектирование будущего… или насколько интеллектуальны элиты?

4.     Странная «логика» сокращения населения и куда она может завести?

5.     Возможные варианты взаимоотношений между странами на фоне разрушения технологических зон.

6.     Сохранение технологий на фоне деиндустриализации и демографического спада.

7.     Мировая борьба на ресурсы: энергию, сырье, человеческий капитал.

8.     Выводы.

P.S. Возможно, в процессе написания статьи, приведенная структура претерпит изменения.

 (Продолжение следует…)


[1] Хиролог — это специалист, который занимается хирологией. А хирология, в свою очередь, изучает связь между строением руки (линиями на ладони, бугорками, формой пальцев и т.д.) и особенностями личности, характера, иногда даже состояния здоровья человека.

[2] Передел — часть технологического процесса, заканчивающая выпуском полуфабриката, который может быть использован в дальнейшем производстве продукции или продан на сторону.

[3] Технологическая экосистема — это целостная, динамичная система, объединяющая взаимосвязанные технологии, продукты, сервисы и участников (компании, разработчиков, партнёров, пользователей) для создания синергетического эффекта. В отличие от разрозненных ИТ-решений, её компоненты работают в тесной интеграции, обмениваются данными и усиливают ценность друг друга.

[4] Рентное поведение — это социально направленные действия индивида или организованной группы с целью получения юридически необоснованных материальных, социальных или психологических преимуществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 11 месяцев)

Согласен практически полностью. Современный уровень развития технологии обеспечен наличием именно всех 8 миллиардов жителей Земли. Как бы ни казалось, что, например, 7 миллиардов - лишние.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Второй части статьи дождётесь?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 11 месяцев)

Конечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

На самом деле 7 млрд или 4 млрд. - вопрос сложный. Во второй части частично его приоткрою.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(8 лет 7 месяцев)

Ну сторонники глобальной депопуляции называют цифры сильно меньше. С другой стороны, они большинство за полезных людей не считают явно

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Дело в том, что никто сами цифры обосновать не может. Это не более чем умозаключения.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(8 лет 7 месяцев)

Не то что не могут, даже и не пытаются. Ровно то же самое у тех, кто говорит что надо увеличивать население РФ, ни одной вменяемой цифры сколько надо, зачем и почему

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Одну я читал от т.н. военного аналитика. Критическая нижняя цифра для РФ - 70 млн. Но без обоснования.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Каков вклад в развитие технологий жителей западных и центральных частей Конго, например? Всех жителей Египта, Ливии или Центральной Америки южнее Мексики? Венесуэльцев и коренных гайянцев? Жителей остатков быв. УССР в конце концов?

Не думаю, что без них посыпется цивилизация, без последних даже лучше станет.

Я не мальтузианец, если что. На мой скромный взгляд приучить 10 миллиардов не гадить под себя куда эффективнее, чем оставить один миллиард, буйствующий на все деньги.

Аватар пользователя bepyah
bepyah(10 лет 6 месяцев)

Зачем нам якуты? Вы ходите в одежде из шкур оленя или едите строганину, пользуетесь жиром тюленя, живёте в чуме и собираете хворост на обогрев?

Мне кажется их уклад жизни никак не влияет на ваше личное потребление ресурсов.

https://agbz.ru/news/top-10-stran-po-proizvodstvu-fruktov-i-ovoshchey/?ysclid=mucehibeo915435880

Египет снабжает овощами много кого в регионе. Да и египетский картофан нередко на наших прилавках бывает.

И хороший насос по туристическим массам. Только не говорите, что у нас можно получить всё тоже самое )

Центральная Америка....

Минус кофе в вашей чашке. Я б не хотел отказываться. Конечно можно, а зачем?

Житель Конго ничего про вас не знает. И живёт, сам. Он не взял у вас материалов на набедренную повязку (всё местное), и копьё вы ему не привезли - сам сделал. И антилопу загнал тоже сам, своим пешком.

Вот ведь как написал ТС - человек это не только потребитель, но и созидатель. Кто-то из Центральной Америки или Египта вполне может стать новым пророком в любом из полезных направлений нашей деятельности

А вообще, когда появляются мысли на сокращение численности человеков в Мире - подойдите к зеркалу.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Так они вообще ни на что особо не влияют (кроме якутов - якуты потребляют бензин и дизель же). Так какая разница, сколько их?

Ну и читать сообщения, на которые отвечаешь, до конца - это хороший тон.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

А ну-ка отстать от якутов и чукчей! Наши люди, иной раз тоже выпивают…smile6.gif

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Я бы тут привел аналогию человечества с газом в баллоне. У газа есть распределение по каким то параметрам молекул газа. По скорости, например. Или ещё по чему - не важно. Если вы возьмёте и удалите из газа все молекулы с низкими скоростями, то температура газа упадёт. Хотя Вы и не тронули не одну шуструю молекулу. 

Человечество не состоит только из жителей кремниевой долины. Вам кажется, что жители Конго ни на что не влияют, но они добывают ресурсы и выступают потребительским рынком для массы товаров. Также они осуществляют демографическое давление ( ну пока, по крайней мере  ), заставляя шевелить булками тех, на кого это давление направлено. 

В общем это сильно сложнее система, чем нам это видится с дивана. А если система сложнее, чем нам видится и мы так себе понимаем как она работает, то лучше нам в неё со своими красивыми идеями не лезть. А то получится какой нибудь очередной -изм и мы внезапно обнаружим себя бегущими по полю зимой под артобстрелом. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Жители указанных частей Конго не добывают ресурсы для товарного обмена. Они паразитируют на тех жителях Конго, которые добывают ресурсы на западе и юге страны. Этих жителей западный конголезцы отобрали в кровавой войне у местных князьков и у добрых соседей, больше никаких услуг эти ребята миру не оказали. Даже в жилетки плакаться к ним не ездят.  При этом конголезцы бодро плодятся и составили заметную долю от прироста населения шарика.

То же с жителями Гайаны, даже жосче. Они нищие живут вокруг нефтедобывающих платформ, на которых все привозное, включая рабсилу. От щедрот им не перепадает вообще ничего, только красивые цифры подушевого ВВП. То же с жителями Экваториальной Гвинеи, или упомянутой современной Венесуэлы. Даже исчезновение кувейтцев и санмаринцев заметит больше людей.

Если все они перестанут производить и потреблять, с нашим укладом вообще ничего не произойдет. Я не говорю, что это хорошо, я говорю о том, что и такой вот "бесполезный" контингент на шарике обитает в количествах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 8 месяцев)

Куда вы будите девать лишние товары? 

Откуда будет поток дешёвой рабочей силы? 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Нет лишних товаров. Разве что что-то краткосрочно валяется у китайцев, но на фоне общих объемов производства ни о чем.

Нет оттуда потока дешевой рабочей силы. В список примеров всмотритесь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 8 месяцев)

Чего? А вы вообще в курсе сколько еды ежегодно выбрасывается? 

У них идёт поток в соседние страны. А оттуда уже в более цивилизованные. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Если она выбрасывается, это не значит, что ее успеют довезти до них.

У них никакого потока не идет, кроме преступников.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 8 месяцев)

Зачем вы фантазируете , нет все страны что вы там перечислили брать не будем давайте одну по вашему выбору и посмотрим подробней а то вдруг вы в плену фантазий.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 9 месяцев)

А вы вообще в курсе сколько еды ежегодно выбрасывается? 

можно провести эксперимент (даже в рамках отдельного холодильника). Посчитать количество "излишней" (т.е., выбрасываемой еды) и сократить ее приток (покупку) ровно на это количество. Вы немедленно столкнетесь с дефицитом. Например, вы покупали три килограмма лука, из которых часть шла в итоге в мусор. Теперь вы купите меньше, но в какой-то момент лука в холодильнике не окажется, а он нужен.

Можно такую ситуацию предотвратить за счет кратного увеличения расходов на логистику. Это если четко планировать приготовление еды, контролировать остатки до граммов и в магазин ходить каждый день. По затратам это окажется менее выгодно, чем оплатить и потом потерять излишки.

И так во всем. Включая глобальную экономику. 

Весь мир утыкан большими и маленькими складами товаров и сырья. Приходы в них равны расходам. А запасы неснижаемы. И в них закопано огромное количество денег и труда. 

Казалось бы, можно ведь организовать снабжение с колес? Типа, супермаркет в день продает семь банок горошка, так пусть там с утра семь и стоят на полке. Но затраты на логистику (привозить каждое утро семь банок) будут чудовищными.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 8 месяцев)

И чего это меняет, да ничего ровным счетом.

Аватар пользователя bepyah
bepyah(10 лет 6 месяцев)

Дочитал, изначально. Но исхожу из такого суждения - раз человек не стёр/изменил свои мысли по ходу написания, значит так тому и быть в голове.

Сейчас к людя́м надо помягше. А на вопросы смотреть ширше (с)

Всех благ.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

В голове у меня примерно то, что написал ) И я написал все, что написал, не просто так. Мог бы последний абзац и не выкладывать, но таки выложил.

Аватар пользователя Персона
Персона(4 месяца 5 дней)

 и копьё вы ему не привезли - сам сделал. И антилопу загнал тоже сам, своим пешком.

Так в этом и суть. А ведь она могла размножаться и накормить много тех, "о ком он не знает".

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Давайте без национальностей и уж тем более без разжигания. Сразу в бан.

Якутов оставьте в покое.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 8 месяцев)

Зачем нам якуты?

А якутским ножиком по одному месту не хочешь получить? 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 8 месяцев)

Дубль

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 8 месяцев)

Каков вклад в развитие технологий жителей западных и центральных частей Конго, например?

Ну так-то у них и потребление неочень. А вообще берёте страну и смотрите торговый баланс - тут-то и есть обобщённая польза. А по поводу технологий тоже очень интересно. Та же Бразилия - она же южнее Мексики, верно? Мануэль Диас де Абреу в 1935 году усовершенствовал и сделал массовой рентгенографию, "обреография" - одно из направлений флюорографии.  Сельсо Жозе да Коста - математик. Как и Леопольдо Нахбин (теорема Нахбина). Ну а айтишники наверное в курсе что Lua и Elixir тоже придумали бразильцы. Если вы возьмёте на себя труд - вы без труда найдёте венесуэльских, чилийских, аргентинскох, мексиканских учёных, изобретателей, инженеров, медиков. И также любопытно будет узнать что часть из них привлечена "западным миром" - у них-то получается нет вредной привычки сплёвывать через губу от всех этих "южнее Мексики". 

Не думаю, что без них посыпется цивилизация,

Да много без кого не посыпется. Но если мы говорим об НТР/НТП, то тут всякое лыко в строку. Ну и США без южноафриканского Маска бы космос не потеряли. Ну ULA потихоньку бы запускала на орбиту по цене 4x от Роскосмоса на движках Роскосмоса же. Но теперь они на своих движках и грузы и людей возят, а ещё старлинк. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Да, и потребление не очень, и гастарбайтеров незначимо выдают, и т.д.

Вклад ЮАР в НТР такие не ограничивается Маском, у них, если что, первыми сердце пересадили от человека человеку, не последняя страна при ооочень маленькой доле и малом абсолютном количестве активного с т.з. НТР населения.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

В развитие технологий, вклад нулевой. Посыпятся прежде всего "технологические страны". Вернее... ужмутся. Но и остальным тоже достанется.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Да даже без развития, в международном разделении труда перечисленные только воду на луц переводят ) Египтосы хоть туриков выгуливают и манго растят, а остальные...

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

Вы зря Бразилию игнорите! Некоторые виды самолётов они выпускают до сих пор а в 90-е и пытались в вч.технике, но не выдержали конкуренции...

И якуты, кста, численность якутов - то на сколько они увеличивают емкость того самого рынка потребления сложных товаров.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Вы зря Бразилию игнорите! Некоторые виды самолётов они выпускают до сих пор а в 90-е и пытались в вч.технике, но не выдержали конкуренции...

А технологии тоже их? Япония тоже много чего начала выпускать после ВМВ, но ей технологии просто подарили за чисто символические 30 млн. $. По памяти пишу, возможно сумма другая.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

 Embraer сама проектирует и производит самолёты по полному циклу кроме авиадвигателей (покупает у всех у кого считает нужным: GE, PW и т.п.), но кроме двигателей всё сами (да, я знаю что двигатель самая высокотехнологичная часть самолёта, но китайцам то пока не получается их догнать). Собственно в гражданской авиации это производитель №3. 

 Микроэлектроника была своя, в те времена когда у суперкомпьютеров процессоры делались штучно а не сборкой из высокопроизводительных процессоров, а сейчас частично производят своё что попроще, немного по лицензии, кое что покупают, да и после того как из конкурентов по топовым продуктам Бразилия отвалилась стали кооперироваться: вот например ИБМ построила свечной заводик завод по производству пластин. Но льготы для производителей микроэлектроники в Бразилии никто не отменял.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Спасибо, интересно!

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Нет. Вообще нет. 90% компонентов тех же наиболее массовых Е делается вне Бразилии. От бразильцев там части фюзеляжа, оперения и крыла из чужих материалов, а также общая концепция (в чем не признался Боинг и европейцы) и сборка.

ЭДСУ и приводы — Moog, Safran Electronics & Defense (акселерометры, резервная система fly-by-wire)

Авионика — Honeywell (Primus Epic 2), Collins Aerospace (дисплеи, датчики, системы связи), Thales (EFIS, системы предупреждения)

Шасси и тормоза — Collins Aerospace (колёса, углеродные тормоза), Crane Aerospace (системы управления тормозами), Héroux-Devtek (компоненты шасси для E190-E2), Liebherr-Aerospace Lindenberg (система руления передней стойкой, компоненты основного шасси для E175-E2) 

Топливные и гидравлические системы — Eaton, Parker Aerospace, Woodward 

Обшивка крыла — Triumph Structures (панели и компоненты крыла)Нижние панели крыла — Korea Aerospace Industries (KAI)


Элементы крыла и интерьера — FACC (спойлеры, элероны, законцовки крыла, обтекатели, интерьер для Lineage 1000)

Системы кондиционирования и воздухообмена — Liebherr-Aerospace (Toulouse — интегрированная система управления воздухом для E2)
Алюминиевые листы для фюзеляжа — Aleris Rolled Products

Композитные материалы — Hexcel (препреги, сотовые структуры для спойлеров, дверей шасси, рулей)

Передние кромки крыла и панели фюзеляжа — Sonaca (предкрылки, обшивка крыла, секции фюзеляжа) 

Обтекатели радаров (радомы) — Parker Meggitt Advanced Composites, Saint-Gobain 

Секции фюзеляжа (E2) — AeroSpace Technology of Korea (ASTK) 
Фюзеляжные секции — Korean Air Aerospace Division 
Центральный кессон крыла (E2) — OGMA (wing box для E175-E2, E190-E2 и E195-E2), а также горизонтальный стабилизатор 
 

и т.д.

Выделил жирным то, что относится как раз к частично собираемому в Бразилии.

В общем, граждане страны дикых обезьян и тросовый планер такого размера могут не собрать сами. Но могут конечно и собрать.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

Ну к примеру авионнику во всем мире для гражданских выпускает пяток фирм (пиндосы и вроде лягушатники), ну и мы компетенции восстановили, но у нас совсем не те объёмы. Это типа нормально считается, типа международная кооперация. Это реально дешевле чем делать всё самому

Ну и да, собрать планер это не из кубиков готовых сложить пирамиду - это высокотехнологичный продукт. Да и добавленной стоимости в нем очень много.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Embraer сама проектирует и производит самолёты по полному циклу кроме авиадвигателей 

Я отвечал конкретно на это. Конкретно так вами была написана абсолютно неверная информация.

Как оно там считается это полностью отдельный вопрос. Эмбраер именно что выделяется среди всех авиапроизводителей тем, что зарабатывает на собственно производстве и на разработке очень мало, компания в целом была крайне финансово неустойчивой, пыталась продаться боингу, но не шмогла. Последние года особо 3 не следил, может конечно бразильцы воспарили на кэшфлоу, но по-моему нет. Остальные авиапроизводители, кто еще живой, делали и делают внутри своих концернов куда больше. А российские, кроме сборщиков этажерок с двс, выделяются запредельной концентрацией производства, ОАК же в целом точно делает более 2/3 стоимости любого типа внутри себя.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Ни слова не писал про Бразилию. Они кормят кучу всякого народа, и еще кофе.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Ни слова не писал про Бразилию. Они кормят кучу всякого народа, и еще кофе.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

а, слово "центральной" упустил... так-то на в америке (как континенте) и южнее мексики

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 9 месяцев)

Те тоже пилят лес, пасут скот, гевею всякую доят. Кто-то всех этих граждан учит-лечит-охраняет-развлекает. Ништяки они получают не за красивые глаза, они в целом нужны и Бразилии, и миру. А если какое-то изолированное племя исчезнет, так никто и не заметит.

Аватар пользователя Клёв
Клёв(3 месяца 1 неделя)

Вопрос снят. Уже ответили

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 10 месяцев)

Тоже практически полностью согласен. Но есть одно и концептуальное возражение. Вот вы пишите:

И тут… появился Изобретатель появляются мифы о том, что: роботы и искусственный интеллеХт все эти проблемы порешает! Как? Неважно как, возьмет и порешает! И будет всем счастье!

Допустим, что не сегодня, а в каком-то будущем (скажем через 50-100 лет) создали робота, который полностью идентичен человеку (а то и вовсе - заметно его превосходит). Тогда важно будет количество не только людей, но и людей+роботов.
Развивая эту логику, можно прийти к выводу, что и сейчас важно не просто количество людей, но и людей+роботов+ИИ-агентов, машин, зданий и сооружений и даже накопленных знаний на разных носителях.
Да, важна пропорция - если сократить число людей до миллиона, то здания, сооружения и машины не смогут обслуживать сами себя. Но никто не говорит, что это невозможно сделать такие здания и машины в принципе.

Прогноз который напрашивается сам собой, что вещи (а также здания и сооружения)  получат мозги, а также руки, ноги и другие конечности. Когда это случится - это отдельный вопрос. 

Кстати, что может подстегнуть этот процесс - это экспансия в космос, чтобы отдаленные планеты осваивали роботы. 

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Допустим, что не сегодня, а в каком-то будущем (скажем через 50-100 лет) создали робота....

Я полагаю, что этих 50-100 лет нет...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 10 месяцев)

Это не отменяет второй части мысли. Уже сейчас важно не только число людей, но и число объектов техносферы. 

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

Есть маленький нюанс по второй части. Деградация технологий не предполагает наличие роботов.

Аватар пользователя Смотритель
Смотритель(4 недели 12 часов)

Где-то в 2000х вышел первый фильм апокалипсис, там говорили что "скоро все 6 миллиардов сдохнут от землетрясения !"

Прошло 20 лет, новые режиссеры, свежие фильмы ...В последних сериях Обители Зла, 2026 упомянают уже 9 миллиардов...

И тоже "все исчезнут от вируса !"

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 5 месяцев)

А какая разница от чего? Тут 2 варианта. Или катаклизм или вариации: голод- эпидемия- война с вариациями. 4 всадника Апокалипсиса. 

Страницы