О войне, "усталости" населения, применения ОМП и других измышлениях

Аватар пользователя Gringoire

Сейчас одним из ключевых лейтмотивов обсуждения являются спекуляции на предмет длительности СВО, которое, о ужас, длится уже 4 года. На всякий случай скину небольшую историческую подборку из отечественной истории (совсем глубоко можно не уходить):

1. Цикл русско-ливонских войн, включает разные периоды, но одна из основных, закончившаяся для нас неудачно продлилась 25 лет (1558—1583 гг.);

2. Русско-литовская война (одна из) продлилась 9 лет (1561—1570 гг.);

3. Русско-шведская война (опять же, одна из) продлилась 5 лет (1590-1595 гг.);

4. Русско-польская война  - 9 лет. Оккупация Москвы (1609-1618 гг.);

5. Русско-шведская война (очередная) - 7 лет (1610—1617 гг.);

6. Русско-цинский пограничный конфликт - 40!!!! лет (1649—1689 гг.), закончился, кстати, поражением;

7. Очередная русско-польская война - 13 лет (1654—1667);

8. Цикл русско-турецких войн (можно утомиться считать, учитывая небольшие разрывы между ними);

9. Великая Северная война - 21 год (1700—1721 гг.);

10. Семилетняя война - собственно 7 лет (1756—1763 гг.);

11. Русско-персидская война - 9 лет (1804—1813 гг.);

12. Русско-турецкая война очередная - 6 лет (1806-1812 гг.);

13. Англо-русская война - 5 лет (1807-1812 гг.);

Обратите внимание, что 11-13 пришлось еще на вторжение Наполеона и Великую отечественную войну, т.е. по сути, в этот период пришлось вести аж 4 крупных конфликта одновременно.

14. Русско-кавказская война - 47!!! лет (1817—1864 гг.);

Одновременно с ней велось еще куча различных операций и конфликтов

15. Русско-кокандскя война - 18 лет (1850—1868 гг.);

16. Каспийский поход - 9 лет (1869—1878 гг.);

17. Советско-японские приграничные конфликты - 9 лет (1932—1941 гг.);

18. Афганская война - 9 лет (1979—1989 гг.);

Понятно, что подборка не учитывает массу обстоятельств, включая, например, интенсивность конфликта и т.п. Но также и не учитывает, что на протяжении всей истории существования Государства Русского - проще найти период, когда были военные действия, той или иной интенсивности, чем мирное время. И то, что происходит сейчас - это логичное следствие ряда допущенных исторических и политических ошибок, которые приходится исправить таким образом. И эта территория, в будущем, нам еще потребуется, чтобы разрушать ее полностью, тотально и бесповоротно. В рамках исторического процесса у нас были гораздо более худшие ситуации из которых мы выбирались победителями. Относительно того, что "гибнут мужики", "народ устал". Так было, есть и будет во все времена. Во всех войнах перечисленных выше, кто-то воевал, а кто-то пировал, кто-то метался между различными военными "операциями" и посвятил жизнь военному делу (например Генерал Ермолов), а кто-то танцевал на балах и старался говорить исключительно на французском.

Всегда в России, с давних времен наблюдалось расслоение интересов части элиты и государства. И почти никогда всю антигосударственную элиту никто не истреблял, а в лучшем случае, лишали преференций и активного денежного потока, а наказывали (и то не всегда) только за государственную измену явную. Соответственно текущая ситуация с СВО, ни по формату ее проведения, ни по количеству потерь, ни по степени угрозы государству и, тем более, высшему звену управления признается приемлемой и не представляющей угрозы. Поэтому никто не будет без угрозы жизни ВПР или угрозы крушения государства (что опять же поставит вопрос о выживании ВПР и высшей элиты) применять ядерное оружие.

По сути, конфликт который есть сейчас, в рамках просто исторического анализа, можно сопоставить с той же Северной войной. И, кстати, хочу заметить, практически ни в одном конфликте, в которых наше государство побеждало, никто не казнил и не умерщвлял руководителя государства, каким бы мразотным он не казался.  

Ну вот и представьте, к примеру, что расчетное время проведения СВО - 20 лет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зарисовка с ответами на постоянно всплывающие вопросы

Комментарии

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 11 месяцев)

наверное, ближайший аналог нынешнего состояния мира - Тридцатилетняя война, после которой переучредили новые правила Игры.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Может быть, но откровенно говоря, были в нашей истории войны, которые закончились исчезновением отдельных народов, потому что государства были разгромлены, часть сбежало, часть влилось в наше государство (Например ликвидация Хазарского каганата, половцев).

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Понятно, что подборка не учитывает массу обстоятельств

Она не учитывает самого главного — в те времена население состояло в основном из крестьян, которые удовлетворялись минимальными потребностями и кормили себя сами. Политика и власть не интересовала их от слова совсем (если только не доводила до истребления или голода). Сейчас другие времена и у социума совсем другие требования. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 месяц)

Есть ещё один очень значимый фактор: скорость передвижения.

В те времена чтобы перебросить массы людей, требовалось уйма времени, фуража и всего сопутствующего, ибо большей частью пешочком топали. В лучшем случае на лошадях повозках.

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(12 лет 3 недели)

все верно

она и идет, отсчитывать с 2014

Аватар пользователя wombat007
wombat007(8 лет 5 месяцев)

тридцатилетняя война для России была скорее благоприятным фактором - именно последствия той войны позволили решить (ну как - частично, половинчато, по днепру) вопрос с возвратом части земель государства рюриковичей

и на месте ТС я бы не ставил в списке под номером 1 войну ливонскую с учётом её хода, итогов и, особенно, последствий

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Тридцатилетняя война

Тридцатилетняя война велась между разными государствами и народами. а СВО - это освободительная война (с элементами гражданской), идущая внутри исторической России.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(6 месяцев 4 недели)

Идёте в военкомат и через месяц на лбс отписываетесь

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Государство решит за вас и за меня. Кому, как и куда идти. Все очень просто.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 8 месяцев)

Государство решит за вас и за меня

Какое удобное объяснение, как у Высоцкого: Жираф большой, ему видней.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

А причем тут объяснение. Это факт. Так было на всей исторической линии и так будет дальше.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Нет тут факта. Вы судите о вещах, которые не испытали на собственной шкуре. Знакомые, кто там уже 4 года приезжают рассказывают, что усталость от постоянного напряжения, от постоянной вовлеченности просто накрывает. Там люди делают многие вещи, чтобы только в тылу недолго покантоваться. Усталость присутствует. Как и болезни, когда постоянно на холоде в окопах и проч. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Так и что, я не могу понять? Ну да, усталость. У меня вот выпускник приезжает, 3 года участвует, артиллерист, командир расчета, каждые полгода приезжает в небольшой отпуск. Абсолютно спокойный, готов воевать столько, сколько надо. Причем тут государственный аспект-то, не могу понять? У нас помимо всего прочего, существует профессия, еще раз -ПРОФЕССИЯ быть военным. Это означает быть готовым выполнять БОЕВЫЕ задачи для государства столько, сколько нужно. Например тот же Ермолов - всю жизнь боевые задачи выполнял. И жизнью сам рисковал. Дальше-то что? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 4 месяца)

 Например тот же Ермолов всю жизнь боевые задачи выполнял. И жизнью сам рисковал. Дальше-то что? 

 Странно.. Ермолов. 

Был другом  Багратиона и не мог терпеть своего командира Барклая будучи  у него начштаба.  

У него про это даже есть ряд высказываний.. Например

----Приехал как -то в Ставку , а там всего один русский , да и тот Безродный ( генерал).--

И наверно тоже обсуждал (?!) замысел Фуля расположить лагерь армии в Дриссе?  Таки до обсуждались и вывели войска и тем их спасли.  Но ведь это же ...обсуждали включая госсекретаря РИ Шишкова. ( который и убедил вместе с Аракчеевым Ал-дра1)

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(11 лет 3 месяца)

Усталость это что . Злость вот это да .

Если есть кто знакомый ,после госпиталя на реабилитации ,из рядового /сержантского состава спросите об их отношении к прямому и непосредственному командиру/ам . 

Много интересного услышите ,возможно Вас даже это удивит и шокирует . Особенно планы ,что при удобном случае может получиться с этим командиром .

Я вот с начала марта пообщался с двумя ( оба добровольцы) , вот даже не намекну . У меня волосы дыбом . Ну б....ни какого пиитета.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 8 месяцев)

Это факт. Так было на всей исторической линии и так будет дальше.

Вы врете. Война (т.е. умышленное убийство людей) - не является нормой для нормального человека. Нет ни одного человека считающего наличие войны нормальным состоянием общества. Исторический экскурс также ложен, т.к. не обычные люди начинают войну. Вам приходится натягивать сову на глобус потому что очень хочется видеть логику в беспросветно затянувшихся сроках СВО. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Мне ничего не приходится натягивать, моя мысль весьма проста. Вы правы лишь в одном, да, обычный человек не определяет когда начинать войну и когда ее заканчивать. Я лишь говорю о том, что война, в целом, естественное состояние исторического процесса.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 4 месяца)

Я лишь говорю о том, что война, в целом, естественное состояние исторического процесса.

 На примере русско-японской сможете разобрать  , так чтобы не под фанфары?

./...На дипломатию ложится задача — позволить государству избежать вооруженных столкновений с соседями в нежелательную для него минуту, и наоборот, в том случае, если достижение исторических целей, которое ставит себе государство, невозможно без применения вооруженного насилия, то дипломатия должна вызвать войну в наиболее удобную, по чисто военным и экономическим условиям, минуту, при наиболее выгодных внешних условиях../

/..Эти выгодные внешние условия заключаются в том, чтобы изолировать враждебное государство от возможных его союзников, создать себе активных союзников, вызвать враждебное отношение нейтральных стран к неприятелю и сочувственное к себе, лишить неприятеля возможности размещать свои займы и приобретать необходимые для ведения войны сырье и вооружение за рубежом, открыть нам за границей источники экономического содействия./

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

>Вы врете.

>Врётии! Врётии!!!

Иди американцам это расскажи. Давеча у Бздудя такой же деятель рассказывал, что российскую армию надо распустить после пэрэмоги демократии. А на вопрос Бздудя, а надо ли распустить американскую армию, ответил- нет-нет, ни в коем случае. Это другое.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Вы врете. Война (т.е. умышленное убийство людей) - не является нормой для нормального человека.

И тем не менее человечество воюет всю свою историю. Возьмите любую, которая из себя что-то представляет, воевали все и всегда. Т.е. утверждение о том, что война это нормальное состояние для человека не лишено смысла.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 8 месяцев)

Т.е. утверждение о том, что война это нормальное состояние для человека не лишено смысла.

У нас почему то принято считать, что процесс превращения человекоподобной обезьяны в человека уже завершился. Это ошибочное мнение. 

Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 5 месяцев)

Вы врете. Война (т.е. умышленное убийство людей) - не является нормой для нормального человека

Ничего подобного. Именно человек обладает крайне высоким уровнем про активной агрессии. И это научный факт. 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 8 месяцев)

И это научный факт. 

Сколько людей вы убили за свою жизнь? Я думаю ноль. И 99% других людей на планете тоже за свою жизнь никого из людей не убивают. Вот это факт, а не вымыслы которые вы называете "наукой". 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

А кто большой? Кому видней? Форум Прекрасной России Будущего в Вильнюсе?

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 8 месяцев)

Форум Прекрасной России

Не надо мне приписывать свои мрии. Дудя не смотрю, так же как и форумы "прекрасной России из Вильнюса". К роспуску армии не призываю. Но только дурак не видит разницы в количестве погибших граждан и солдат США и России в войнах за последние 20 лет. И кстати разница между Дудем с Каспаровым с одной стороны и Шойгу с его замами с другой только в том, что во втором случае перед смертью государству дают немного помучаться. И критично важно, успеют ли за этот срок местные свидомые патриоты-охранители поумнеть.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Всё, иду прогонять Путина.

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(5 лет 5 месяцев)

Правильно объяснение. Ведь Война или хотя бы война еще не началась. 

пока всего лишь Спецоперация. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Все очень просто когда вас не касается, а все эти мантры "если позовут пойду", очень сомнительного характера и яйца выеденного не стоят. Вообще считаю бравировать этим плохой тон как минимум. Ты сначала сделай, а потом хвались. Тема попахивает. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

У каждого в государстве своя задача. У нас масса людей выбрали, в том числе, военную службу в качестве профессии. И государство определяет, кто должен что делать в первую очередь, во  вторую и т.п.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Особенно когда самостоятельно призывают. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Ну так система призыва была всегда. В чем возражения? В Российской Империи вообще 25 лет служили. И что?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Возражения в самостоятельном призыве. 

И 😎😛. Вы же надеюсь помните чем закончился самостоятельный призыв в ри. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Не надо демагогии. Есть 300 т. мобилизованных, вернее было, они не военные и не выбирали такого, многие сами пришли в военкомат после объявления мобилизации, в отличии от вас, но они реально на пределе, ни кто не ждал, что СВО превратят в политические игры на долгие годы и будут мять сиськи англосаксам. Послезавтра будем хоронить такого мобика, 3,5 года продержался. А вы дальше проповедуйте, что ни чего страшного. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

К чему нагнетание эмоций? Со мной это не работает, еще раз вам говорю. В Российской Империи служили 25 лет. Исторические примеры которые я привел показывают, что войны в нашей истории - естественная часть жизни. Дальше-то что? Ну можете понагнетать еще эмоции, это как повлияет на логику и политику исторического и государственного процесса? Ну, может, наговорите себе на статью, ну или на БПЛА в окно, если Вы с Украины и работаете в ЦИПСО под российским прокси. Ну если Вы пишете из центра в Грузии, Прибалтики или Канады, то, конечно, полегче (пока).

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 3 месяца)

Да всем наплевать на ваши аналогии.

Скажете, что война будет еще 20 лет, что непонятно чем закончится и миллионы еще погибнут. Население упакует чемоданы и уедет. Не 15 век на дворе и не 19. Самолетом на другой конец глобуса в течении суток можно долететь.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Так что же вы ждете? Границы разве закрыты? Вперед. Куда только, вот вопрос... Давайте подумаем? В Европу - бомжевать с непонятной перспективой оказаться в концлагере при расширении боевых действий? Может в арабистан или Израиль? Они же не воюют или, ой, воюют? В Африку? Ну только надо определиться куда ибо там внутренних конфликтов огромное количество, а еще проблема с работой, да и едой. В США и Канаду? Ну, наверное, могли бы - уехали? ) Или в Азию? Только вот для азиатов вы будете, мягко говоря, не торт, да и гореть в ближайшем будущем Азия тоже будет. Так куда собрались то переезжать? ) 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 3 месяца)

Вариант мог бы, но не поехал не рассматривается? ))

Чем страна, которая по вашему мнению, будет интенсивно воевать еще 20 лет лучше Африки? 

Это сейчас прилетает несколько сотен беспилотников в день и расходуют 7% ВВП на ведение боевых действий. С иссякающим потоком контрактников. С дефицитом бюджета, с проеданием ранее сделаных запасов. Повышением налогов и т.д. и т.п.

А что будет через 5 лет? А через 20?

Какие перспективы? 

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(11 лет 3 месяца)

А в ответ - тишина .

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Тем что Россия всю свою историю воюет и процент людей принимающих участие в военных конфликтах той или иной степени интенсивности всегда было достаточно большим, а временами очень большим. И в отличии от Африки, Россия еще умудряется расширяться и развиваться. Да, бывают периоды исторического "проседания", но это не означает, что Россия не сможет вернуть своего.

Ну прилетает несколько сотен беспилотников, ну сбивают большинство, что-то в следовом количестве наносит вред. Ну так издержки конфликта подобного типа и новых технологий, постепенно наладят средства тотального перехвата основной массы подобных угроз, а население привыкнет, также, как и привыкло к закрытым сводкам из Чечни, когда даже после наступления мира продолжали происходить эксцессы.

Касательно финансов, вообще вопрос странный. Крыша над головой есть? Электроника и средства связи? Одежда? Покушать? Что вам еще нужно? 

И таким темпом, как есть сейчас можно и 20 лет простоять.

А перспективы - получить новые права в новом формирующемся мире.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 3 месяца)

"Жаль только жить в эту пору прекрасную

Уж не придется ни мне ни тебе" )))

Болтовня это всё. 

Идея то какая? "Жить плохо, но недолго"? (С) ))

Вот у нас Союз распался. Был некий "переходный период" на вхождение в мировое буржуинство. 

Итог. 35 лет прошло. Там не приняли, а всю военную мощь и влияние профукали. Ни то ни сё.

Еще 35 лет надо? )

Аватар пользователя 3lobb
3lobb(8 лет 1 месяц)

Какие такие "мантры"?  Так было и Великую Отечественную. Кто-то шел добровольцем, кого-то призывали. Позор -  это убегать и прятаться. В позиции - "позовут - пойду" - нет ничего позорного. Если тут морализаторствовать начать, как вы тут , то можно договориться до того, что идти по контракту - это плохо,  потому что, мол, небезвозмездно Родину любишь.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Чушь не порите, ей больно. В ВО было не так, ни кто с врагом не церемонился, вещи разные от слова совсем. Такие как вы просто далеки от войны, а как только вас окунуть туда хоть краем, пищите как мыши. Из Румынии вообще все замечательно наверно. Базы бы ваши пощупать, но это же не наш метод... 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Исторические примеры выше привел. Читайте относительно того, как было "не так". И напомните, Наполеона кто-то казнил по итогу? )

Аватар пользователя Mikka
Mikka(3 года 4 месяца)

Вы умышленно пытаетесь реалии прошлого натянуть на настоящие. Как делают многие обратном направлении, очерняя Сталина, Петра I и т.д.
1. В РИ служили по 25 лет принудительно крестьяне, которые были собственностью помещиков. Они и на гражданке особыми правами и возможностями не обладали. В отличие от современных мобилизованных. Вы лично им скажите, что 4 года - это и немного даже, и 15 лет - нормально. А потом поделитесь их реакцией.
2. Во время войн прошлого территории, на которых не шли боевые действия, жили как в мирное время. Без прилётов от врагов и различных ограничений от своего государства.
3. В прошлом не было такого оперативного и широкого доступа к информации в т.ч. и про переговоры. Воевать сильно проще, когда на другой стороне абсолютное зло. Но, если оказываются жесты доброй воли, создаётся благоприятный фон для переговоров и т.д., значит там не абсолютное зло, так?

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Вы забыли об очень простом принципе любого армейского управления. Приказали - исполняй. Тем более любому здравомыслящему человеку понятно, что переговоры это профанация в чистом виде. Относительно прошлых войн очень смешно. Особенно с набегами, захватами невольников для продажи, разорением целых территорий и городов. Какие там одиночные прилеты )

Аватар пользователя 3lobb
3lobb(8 лет 1 месяц)

Что за "вещи" ?  О каких "церемониях" идет речь? 

"Ни кто"  здесь следует писать слитно  - "никто".

С чего вы решили что я нахожусь в Румынии?  Вы ясновидящий? Или сумасшедший?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Хвалиться мобилизацией?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 3 месяца)

Конечно, всегда проще пламенные речи с броневичка толкать, чем самому что то делать ))

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Вы не согласны с тем, что в текущей ситуации государство решит и за вас и за меня?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Так у нас тут АШан. Тут многие толкают пламенные речи с броневичка за нарiд. Включая киприотских дворников.

Страницы