Белые -немецкие шпионы и пособники

Аватар пользователя За_ПраVду

До сих пор продолжает жить и активно «юзаться» миф о том, что революцию 1917 года большевики мол совершили «на деньги немецкого Генштаба» и в интересах Германии. Работают довольно широким фронтом - от перебежчика Дюкова до еще с детства (реально с детства ставшей «монархиздкой») поехавшей Е.Чудиновой (просится другая буква в начало фамилииsmile1.gif) и бывшего умнейшего публициста Д.Завольского (если бы не «поехал кукухой»-вполне мог войти в кремлевский пул)

Миф этот к слову не царский - жандармы  при всех недостатках явного бреда не генерировали - а либеральный. Он  родился еще летом 1917 года в рамках борьбы Временного правительства с большевиками и прочими левыми оппонентами, которые стремительно набирали политический вес и влияние на народные массы. И «керенщина», стремительно теряющая  популярность на фоне неудач на фронте и в тылу, таким образом пыталась дискредитировать своих опасных конкурентов.

С тех событий прошло уже более 100 лет, а миф продолжает жить своей отдельной от исторических фактов жизнью.

У нас на АШ им питается очень крикливая партия ммм - назовем их монархических лапотниковsmile1.gif с солженицыным и прочими лжецами в головкахsmile1.gif

В свете этого поговорим о реальности - о том, на чьи деньги существовали и вооружались соперники большевиков — белые.

Напомним, что белое движение, как движение сопротивления победившим большевикам стало зарождаться в конце 1917 года, но было оно крайне жалким и немногочисленным. Так отряды офицеров, собравшихся под флагом генерала Корнилова на Дону не превышали в численности двух тысяч человек. И эти отряды были совершено отвратительно вооружены и снабжались за счет милостей атаманов войска Донского сперва Каледина, а затем Краснова -ну и грабежами у мужиков.

Силу это движение стало набирать на фоне обострения борьбы красных с немецкими войсками, которые наступать и захватывать территорию России от Балтики и до Черного моря. Украину немцы оккупировали так вообще более, чем полностью. В этот период белые, тоже начавшие активную вооруженную борьбу с большевиками, снабжались исключительно немецким оружием и боеприпасами через посредничество атамана Краснова. Точнее русским оружием, захваченным немцами на Украине.

То есть несмотря на формальные лозунги белых о желании продолжать войну с немцами до победного конца, всю первую половину 1918 года белые были союзниками немцев, воевавших против советской России и советской Украины. Полковник Дроздовский так и вовсе воевал совместно с немцами против красных во время своего рейда с румынского фронта к Ростову-на-Дону.

***

Зайдем с другого бока. Став на точку зрения  «Ленин- германский шпион»(с) логично предположить  что с пришедшими к власти в России собственными шпионами, Германии не было никакого резона воевать, и тем более -помогать их открытым врагам белогвардейцам,  создавать и вооружать против большевиков целые армии?!.
А именно этим, как ни странно, в разгар тяжелейшей мировой войны, когда самой было ОЧЕНЬ тяжело, Германия активно и занималась.
Давайте попробуем вспомнить некоторые, полузабытые ныне подробности тех событий.

 Оставим в стороне «сотрудничество большевиков с немцами» . Поговорим о стыдливо замалчиваемом царефилов и бесноватых ельцинистов сотрудничестве белогвардейцев с немцами и их союзниками.

(Рассмотрим  в первую очередь сотрудничество с немцами русских белогвардейцев, пропустив  такие интересные вопросы, как например оккупация Грузии немецкими войсками при полной поддержке меньшевистского грузинского правительства.) 

Многие заявляют, что это «большевики привели немцев на российские земли, заключив Брестский мир»(с).

Однако за месяц до Брестского мира договор с немцами заключила Украинская Центральная  Рада, за несколько дней до этого потерявшая власть в Киеве под ударами как раз большевиков и большевикам враждебная. Договор предполагал использование немецких войск для восстановления и поддержки власти Центральной Рады. Однако немцы, заняв территорию Украины в феврале-марте 1918 года, решили сменить  эсеро-меньшевистскую Центральную Раду на откровенную марионетку  – П. Скоропадского.

К примеру, место действия булгаковской почти документальной «Белой гвардии» (ценимой многими поклонниками белых) – как раз эта «немецкая Украина» Скоропадского, где граждан судят немецкие военные трибуналы, где властью распоряжаются немецкие генералы, где хлеб из деревень выкачивают немецкие оккупационные войска. А белые герои Булгакова воюют за Скоропадского... И кто после этого «сотрудничал с немцами»?
На занятой немцами территории Прибалтики, в начале 1918 года, было создано формально независимое государство – Герцогство Балтийское -управляемое оккупантами. Но идею поживиться за счёт ослабленной и лишённой армии России не оставили – напротив, тут же начали подготавливать для будущего вторжения Южную (в Киеве) и Северную (в Пскове) армии из военнопленных и коллаборационистов.

 Для лучшего понимания ситуации читаем мемуары генерала Родзянко:

«Всем офицерам, бывшим на русской регулярной службе, было предложено немецким командованием собраться для сформирования особых стрелковых батальонов. Началась запись, причем русские, латышские и прибалтийские офицеры записывались отдельно. С согласия немецкого командования и латышского правительства в Риге в начале Ноября состоялось общее собрание офицеров. На собрании этом сразу же выяснилось, что из предполагаемого формирования вряд ли выйдет что-либо серьезное, т. к. с места же начали разгораться национальные страсти; дело могло бы иметь успех только в том случае, если бы национальная рознь была забыта. Собрание офицеров приняло решение формировать три отдельных стрелковых батальона: русский, латышский и прибалтийский. Хотя, как я уже сказал, я и вынес из собрания такое впечатление, что из начинающегося формирования ничего серьезного не выйдет, — я все же согласился после долгих уговоров всех собравшихся, принять на себя общее командование всеми тремя батальонами, имея в виду помочь формируемой во Пскове армии, в случае натиска на нее со стороны большевиков.
Соглашаясь на формирование батальонов, я поставил условием получение на это формального согласия Германского командования; если не ошибаюсь, на следующий же день мною были получены соответственные полномочия в письменной форме и к моему Штабу был прикомандирован офицер из Германского Штаба.
…Благодаря революции в Германии, немецкое командование отказало в выдаче Северной армии необходимых сумм, которые до той поры выплачивались; впрочем, в последний момент на нужды армии были переданы два миллиона ост-рублей; эти деньги являлись последними, которыми армия располагала. Кроме денег немецкое командование перестало поддерживать Северную армию как снаряжением, так и снабжением.»  Конец цитаты

( «Восточный рубль» или «ost-рубль», - оккупационные кайзеровские деньги - ареал их обращения захватил северо-запад оккупированных территорий: районы Польши, западные районы Украины и Белоруссии, Эстонии, Литвы, Курляндии (западная часть современной Латвии -З.П.).

Из этого куска текста прямо следует, что белые силы для борьбы против советской России в 1918 году на начальном этапе формировались именно что с согласия и на деньги немецкого Генштаба.

Победа Антанты нарушила эти планы, но сами эти армии существенно усилили белое движение: Северный корпус генерала Родзянко участвовал в походе Юденича на Петроград в 1919 году, а Южная армия (которую возглавил бывший при царе командующим фронтом генерал Н.И.Иванов) влилась затем в деникинские ВСЮР.

***


 В 1918 году австро-немецкие войска заняли не только Украину но  вошли в Ростов, в апреле оккупировали Крым. Это поставило перед белыми, собравшимися на Дону и Кубани, вопрос – можно ли сотрудничать им с немцами для борьбы с большевизмом? Многие ответили на этот вопрос утвердительно. Например, казачий атаман Краснов (казнённый в 1947 за сотрудничество с немецкими захватчиками во время Великой Отечественной. Но сотрудничество это началось в 1918 году в Новочеркасске). Тогда же германскую ориентацию приняли многие свежеиспечённые «государства», типа Кубанской или Донской Республик.

Надо сказать, не все захотели сотрудничать с немцами, и отступили за Дон (Корнилов, Алексеев). Однако тут надо помнить, что в тот момент от разгрома красными их спас поддержанный немцами поход Краснова на Царицын. Да и их «антинемецкие» настроения преувеличивать не стоит.  И в отличии от большевиков попыток  воевать с немцами не делали.
Обратимся к мемуарам


«Над Ростовом и Батайском вспыхивают зарницы артиллерийских разрывов. В Батайске большевики, ими командует левый эсер Сорокин. Они дерутся с немцами, занявшими Ростов. Немцев задерживает разлив Дона. Артиллерийская перестрелка длится больше недели, большевики уже говорят о втором Вердене. Но Дон вернется в свое русло, и миф Вердена улетучится при виде немецких штыков. Или немцы тоже заразились? Все-таки большевики под Батайском уже не те толпы, которые мы разгоняли один против двадцати, а то и тридцати. Бой идет не на шутку».


А.Р.Трушнович «Воспоминания корниловца»

 «Странные отношения у нас с немцами; точно признанные союзники, содействие, строгая корректность. Один между тем высказывал — враги те офицеры, что не признали нашего мира. Очевидно немцы не понимают нашего вынужденного сотрудничества против большевиков, не угадывают наших скрытых целей или считают невозможным их выполнение. Мы платим строгой корректностью. Один немец сказал: «Мы всячески содействуем русским офицерам, сочувствуем им, а от нас сторонятся, чуждаются». Немцы — наши враги; мы их ненавидим, хотя и уважаем.…».

М.Дроздовский.  Дневник

(Как видим, немцы им воспринимаются почти как союзники, которых от белых отделяют чисто формальные препятствия и платоническая "ненависть». И им надо, раз не помогать, то хотя б не мешать друг другу. -З.П)


Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... После вчерашних вечерних известей, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали...


И.В. Бунин: «Окаянные дни»


Вывод - безусловно, немцы были белым милее большевиков, так же, как, скажем, французским аристократам после Великой Французской Революции русские, английские, немецкие войска были милее республиканцев и Наполеона.

***

К. Семенов в книге «Политические солдаты Гитлера» обращает внимание на то, что уже в  конце 1918 года в Германии из русских военнопленных был сформирован добровольческий отряд во главе с белым офицером, на то время полковником Бермонт-Аваловым. Он назвал своих бойцов «Отрядом имени графа Келлера».

Отправленный в Прибалтику «отряд Келлера» быстро рос и уже летом 1919 года трансформировался в корпус, а позднее – в Западную добровольческую армию. В спектр основных задач отряда Бермонда входило «усмирение мятежной Латвии» и поддержка Юденича в походе на Петроград. Обе задачи Бермонд провалил. Уже в конце 1919 года Русско-германскую армию Бермонда отозвали в Германию, где впоследствии расформировали.
К сожалению, даже в советскую эпоху информации о подробностях  создания белой армии на Северо-Западе  (в Прибалтике и окрестностях) было очень немного. Как, впрочем, очень мало внимания тогда уделялось и деталям подготовки и катастрофического фиаско всего похода Юденича на Петроград.
Вероятно дело в том что сперва важнейшую роль в руководстве обороной красного Питера тогда сыграли Л.Д. Троцкий, и Г.Е. Зиновьев - «отмененные» при Сталине. Сыгравший немалую роль Сталин был позже тоже отменен. Но в любом случае, ущерб от этого многолетнего замалчивания был изрядный, еще и потому, что детали создания этой армии на редкость интересны и поучительны.
В 1929 году в СССР была издана книга Николая Арсентьевича Корнатовского «Борьба за Красный Петроград».
В ней содержится достаточно объективная картина хода Гражданской войны в этом регионе, автор рассказывает о роли Г.Е. Зиновьева, Л.Д. Троцкого  и И.В. Сталина в войне с Юденичем  -без замалчивания, ярлыков и проклятий в отношении одних исторических фигур, или излишних возвеличиваний в отношении других . Разумеется, автор описывал происходившие события с «классовых позиций» (как, впрочем, это делали и белогвардейские мемуаристы), но  приводит  очень богатый и малоизвестный фактологический материал.
Вот что там говорилось о переговорах высокопоставленных «белых» русских с представителями германского оккупационного командования в Финляндии:
«Целью этих переговоров было установление тесных взаимоотношений русских монархических групп с представителями Германской империи на предмет совместной согласованной борьбы с пролетарской революцией в России, начало которой (борьбы) должно было положить наступление германских войск на Петроград.»
Наступление на Петроград намечалось главным германским командованием на август 1918 г., и только переговоры Советского правительства с Германией, закончившиеся подписанием 27 августа 1918 г. навязанного Германией шантажистского дополнительного к Брест-Литовскому договору «соглашения», ликвидировали опасность Петрограду со стороны немецких армий.
Генерал Рюдигер фон дер Гольц в своих мемуарах вспоминал, что в июне 1918 г. в Финляндии у него начались переговоры с представителями русских правых группировок, бывшим товарищем председателя 3-й и 4-й Государственных дум князем В. М. Волконским, бывшим премьером царского правительства А. Ф..Треневым и бывшим великим князем Кириллом Владимировичем Романовым.
Германской ориентации придерживалась еще одна организация, существовавшая нелегально в Петрограде.
В этой организации, именовавшейся «Великой единой Россией», принимали деятельное участие морской офицер лейтенант В. В. Дидерихс, С. А. Бутвиловский, фон Коттен, Бутвель, Эльснер — начальник строевого отдела штаба флота и другие. Структура этой организации была довольно оригинальна. Лейтенант ФЛОТА В. В. Дидерихс, игравший в то время руководящую роль в организации «Великой единой России», получил от германских властей задание организовать сеть трудовых артелей и различных коммерческих предприятий, с помощью которых достигались бы две задачи: 1) обеспечение организации денежными средствами и 2) подбор «подходящих» лиц…
Связь организации «Великая единая Россия» с Германией проходила по линии Берлин — Варшава-Псков — Петроград. Организация имела своих курьеров, ездивших с различными поручениями из Петрограда в Псков и обратно, переходя по пути демаркационную советско-германскую линию в районе Пскова».
Некоторые современные читатели могут предположить, что всё это лишь пропаганда и  «выдумки чекистов». Однако реальность существования этой подпольной организации, в своих мемуарах подтверждает один их ближайших сподвижников генерала Н.Н. Юденича, его морской министр  адмирал В.К. Пилкин, который напрямую занимался взаимодействием с антибольшевистским подпольем в Питере и организацией в нем восстания, приуроченного к наступлению войск Юденича.

Но и после окончания Гражданской войны и веймарской стабилизации бывшего Кайзеррайха немцы и их холопы не унялись...
В 1921 году было сформировано общество «Восстановление» («Ауфбау») со штаб-квартирой в Мюнхене. Его идеологом был Макс фон Шойбнер-Рихтер, ратовавший за русско-немецкое сближение. Ключевыми фигурами «Ауфбау» стали заметные русские эмигранты – нефтепромышленник-инженер Павел Гукасов, герцог Георгий Лейхтенбергский, генерал-майор Василий Бискупский и барон Петр Кёппен. Вместе с нацистами члены общества участвовали в Пивном путче 1923 года.

***

Подводя итоги. Из всего массива исторических фактов строго следует, что у партии Ленина нет и не было никогда немецких и вообще иностранных денег.

А вот противники красных — белые существовали и вели борьбу против России исключительно за счет иностранных денег и материальной помощи. Как прямой вооруженной, так и косвенной через снабжение и вооружение. (Что показательно - буржуазия и богачи российские всеми силами уклонялись от сдачи денег на «святую борьбу»(с)smile1.gif

Причем помощь не гнушались брать от всех: от немцев, японцев, французов, англичан и прочих - данное «союзниками» оружие можно увидеть в наших музеях -слава Богу в ельцинскую эпоху экспозиции не успели почистить...

(Написано по материалам Интернета)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Короткое резюме

1. Белые якобы «патриоты» ни разу(!) не вступали в боестолкновения с немцами -ни в тяжелые дни первой половины 1918 года - ни когда немцы побежали после своей революции - напротив -были очень корректными -в чем радикально расходились с большевиками. 

2. Белые ни разу и не обдумывали такую возможность - о чем нам говорят мемуары самих белых.

3. Немцы задокументировано планировали использовать белых для войны с большевиками и  полного порабощения России и начали формировать военные силы для этого. 

4. Во Вторую мировую войну есть масса примеров сотрудничества белых организаций с Гитлером, но ни одного примера или даже попытки создать антифашистскую русскую организацию, или отдельный отряд в уже существующем сопротивлении (например - в составе вроде как идейно близких сербских «четников» ) . А вот пресловутом гитлеровском «Русском охранном корпусе» еврея Штейфона - немцам служило десять тысяч человек, убивая граждан страны давших им убежище.

Сапиенти сат как говорится. Белые -немецкие шпионы и пособники как и было сказано. 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Одно другого не опровергает. Запад издавна финансирует все, что ослабляет Россию.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

По Вашему ВСЕ были немецкими шпионами. И никто не отстаивал интересы людей России?

Любопытная трактовка.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

По Вашему ВСЕ были немецкими шпионами.

Товарищ, не фантазируйте!

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Я не фантазирую, а регрессирую (строю регрессию).

В Питере, в ВИМАИВиВС стоит английская пулемётная тачанка. Оригинал.

Тысяча таких тачанок было поставлено батьке Махно англичанами. Как там в свадьбе в Малиновке - "У барона Врангеля всё английское!".

Тема Англии не раскрыта. Просто хотелось бы понять широту Ваших взглядов.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Не знаю, как вам, но мне ни разу не попадалась информация о том, что какое-либо политическое движение, или воюющая сторона, отказались бы от предложенных ему средств. Брали, берут и будут брать.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Демагогический приём про истину посередине.

У нашего камрада есть хорошая аватарка:

Слева грибы, справа ягоды. Прямо (посередине) бетон.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Не, ну ты посмотри! Самый яркий демагогический прием - моментально переходить на личности.

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 4 месяца)

Тысяча таких тачанок было поставлено батьке Махно англичанами.. .

Когда и зачем англичане вооружали махновцев? Я уж не спрашиваю как они эту тысячу в Гуляй-Поле забросили.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Шутка. Очевидная.  Немцы ведь подговорили англичан привезти морем через Одессу 1000 пулемётов на конных повозках. Выдали Махно для замута.

Но ведь это было без шуток:

Обратите внимание на закрытые ступицы колёс.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 3 месяца)

Однако, финансирование Ильянова австияками за красивые глаза, вероятно, происходило, да? Мутная там вся история, по сегодняшним стандартам всех надо в иноагенты записывать было.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Документиками подтвердите?

Или по типу - то ли он украл, то ли у него украли? Непонятно. Пишите - замешан в воровстве.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 3 месяца)
Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Ленин де работал против Австро-Венгрии. Вот и отпустили.

А что не так?

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 3 месяца)

А денег-то за что дали? Я вот тоже против Австро-Венгрии не работаю, однако прибавления от них что-то не замечаю на счетах...

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Чеки покажите.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 7 месяцев)

Брехня!(с) Даже на АШ разбирали

Комментарий администрации:  
*** отключен (клонирование, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 3 месяца)

Поделитесь ссылками на опровержение, если не сложно. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 11 месяцев)

Спасибо! Отличный материал! Можно теперь просто этим малохольным ссылку давать, потому как они вылезают каждые пару месяцев с одним и тем же!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 2 месяца)

Послушай, Рэдик, эти "малохольные" гораздо объективнее вас, марксистских сектантов. Это же вы утверждаете, что СССР возник на пустом месте.

Причём, ладно бы на пустом, так ведь большевикам пришлось ещё преодолевать все недостатки и проблемы, которые им оставил прежний царский режым. И увы, все эти пережитки прошлого и привели к тому, что  СССР прекратил своё существование.

Проклятое царское наследие, которое коммунисты душили-душили выкорчёвывали с кровью и мясом на протяжении всех 70-ти лет, взяло своё. Эти царские бактерии проникли в мозг Шарикова Горбачёва и прочих высокопоставленных членов КПСС и расцвели там буйным цветом.

Мало вы крови пролили. Надо было больше.)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 11 месяцев)

Первый малохольный пошел!

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 7 месяцев)

Да верно - в КНР  например царефилов вроде вас вздумавших хвалить Цы Си или фанатов Чан Кайши могут и вывести в расход. Но вот врать в любом случае не надо - никто лысому меченному не приписывал пережитков царского времени -это вы с вашей россиейкатуруйумыпатиряли - пришедшие уже после ГОрби и обменявшие свое будущее на настоящего русского мужыка ельцына, триколор и двуглавого орла.  На орла полюбовался? Триколором помахал? Ну больше тебе ничего не полагается 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клонирование, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 4 месяца)

ВСе эти разговоры  раз не немецкий , то точно австрийский шпион почему-то не подтверждены документами. 

Есть книги/воспоминания начальника разведки ( эвиденцбюро) Австрии   Максимиллиана Ронге  там про Ленина не встречал.  У нач разведки Германии Вальтера Николаи в  воспоминаниях тоже пусто.  

И ?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Есть шпион - работник развед управления. есть конфидент - предатель государства. Предателей гораздо больше. А поддерживать предателей вполне выгодно. Вот Ленин не шпион, он предатель. По современной терминологии - иностранный агент. Такой же как Навальный. Если цели у иностр государства и предателя временно совпадают, то почему не оказать помощь? Но основные деньги получали поляки - пилсудчики, с которыми большевики сотрудничали. Строго говоря большевики вообще со всеми сотрудничали в разное время. В деле свержения царя большевики и республиканцы были против монархистов. Позже большевики и левые эсеры против монархистов и республиканцев.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Грубый наброс. Ложь на форсаже.

Царя свергли буржуи. Он им мешал. И то, не свергли. Николай II сам расписался в своём бессилии собрать разбегающиеся интересы подданных.

Февральскую революцию приветствовали в том числе и члены царствующего дома:

Некоторые из них:
  • Великий князь Николай Николаевич. Присоединился к организаторам переворота, направил государю телеграмму с требованием отречения от престола, а потом присягнул не просто Временному правительству, а «новому государственному строю». proza.ru
  • Великие князья Николай Константинович и Николай Михайловичproza.ru
  • Кирилл Владимирович. 27 февраля привёл Гвардейский экипаж к Таврическому дворцу, фактически поддержав революционные события. marss2.livejournal.com
  • Павел Александрович. Дал интервью с резкой критикой царя и высказывал свою поддержку новой власти. sv-scena.ru
  • Борис Владимирович и князь Андрей Владимирович. 1 марта 1917 года, за день до отречения царя, присягнули новому правительству. sv-scena.ru
Представители царствующей фамилии выразили солидарность с актом великого князя Михаила Александровича, подчинились Временному правительству и подтвердили отказ от претензий на удельное имущество. 
Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

А в чем наброс ? Ленин в апрельских тезисах прямо сказал: мы вместе боролись против царя, теперь будем бороться с временным правительством. То что буржуи свергли  Николая вполне логично, т.к. сами Романовы не укрепляли свою коронную власть а отдали значительную часть вопросов на уровень местного самоуправления. За что и поплатились. Ленин боролся российским государством: с одной стороны он был подданным РИ, с другой он присягу царю не давал. Т.е. по идее Ленин сначала должен был бы принять другое подданство а потом уж бороться с российским государством.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Чужаками они были в России.

Тупо возьмём Финляндию и Польшу. Там и конституция и всё такое + капитализм.

А что такое было восстание 1825 года? Почему не поэкспериментировали на "своём" народе? А расстреляли непричастных солдат? Часть дворян уже тогда дальше видели, чем император. Но Романовы упёрлись рогом.

Романовы были англо-германскими шпионами и всячески вредили России! Опровергните.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Сложно быть одновременно англо-​германскими шпионами, т.к. германия и англия глобальные конкуренты. Разные Романовы совершали разные ошибки в управлении. При этом всегда были как сторонники Романовых так и их не согласные с их политикой. Было много разных разломов. Например численность федеральных чиновников у Романовых была заниженной ради экономии бюджетных средств, а полномочии были переданы местным. Что в моменты кризисов создавало неуправляемость.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 3 месяца)

Двойные и тройные агенты не вчера выдуманы. Можно быть одновременно англо-немецким шпионом, если держать в голове "ничего личного, просто бизнес" и рубить капустку от всех заинтересованных сторон. 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Агент может таким быть, а в гос управлении это называется многовекторность. Берем деньги от всех внешних и не забываем про местных.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 месяца)

С государством Ленин боролся или все же с государственным устройством?

Это совсем не одно и то же. 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Строго говоря Ленин боролся и с государством которое должно умереть в пламени мировой революции и с несправедливым государственным строем. По Ленину цель оправдывает средства. Фактически Пол Пот верный ленинец.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Опять непреличная и наглая ложь.

После октябрьского переворота 1917 года всех несогласных отпустили под честное слово.

Именно с целью сохранить государство.

И что сделала наиболее оголтелая часть отпущенных - правильно,- развязала гражданскую войну.

К чести сказать весьма значительная часть генералитета и офицерства встала на защиту нового государства.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Так сам октябрьский переворот есть нарушение которое добило прежнюю страну. Надлом был в феврале, а добил октябрь. При этом в итоге этого переворота страна стала меньше чем при царе. Если бы цель была сохранить государство то нужно было бы поддерживать временное правительство и молодую республику хотя бы на этапе войны. А не пописывать ради сохранения своей власти Брестский мир и независимость Финляндии. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

И что же такое было в стране и людях, когда они не смогли договориться? Противоречия накопились?

Накопились противоречия? Признайте!

Неразрешимые мирным путём противоречия?

Признайте!

Так и нечего валить с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Все противоречия должны решаться в парламенте. И уже после того как новое устройство накопит ошибки уже начинать борьбу с ним. Ленин же так истерично хотел власти что что сразу объявил себя передовым отрядом и начал бороться с неустановившимся режимом. Итогом его борьбы стало уменьшение государства. Это и есть итог октябрьской революции и море крови. Сначала Ленин с товарищами проиграл выборы, потом Ленин с товарищами развалил страну, потом выяснилось что его идеи даже потомство здоровое дать не могут.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Кромвель вводил солдат в парламент.

У нас матрос Железняков охранял парламент до момента, пока не надоело.

После чего парламент разбежался в буквальном смысле. Из-за страха, что их на улицах порвут.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Ну так и пишите: Ленин работал на разрушение государства и гос управления. Что в целом соответствовало интересам иностранных государств. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

А причём тут Ленин.

Собрались люди в Учредительном собрании и ничего не учредили за 12 часов. Ничего!

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Поэтому нужно создать свое правительство, подписать Брестский мир, признать независимость Финляндии ? Что дофига решений от партии которая проиграла выборы.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Тем не менее всё отбили по Брестскому миру. Ну, чуток не получилось по чисто военным случаям.

И даже имели программу и стратегические планы.

Которая ещё партия имела написанную программу? Которая по Вашему выиграла выборы?

Вы считаете, что большевики проиграли.

Какой (которой) партии? Интересно, знаете ли?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Где же отбили ? Сравните текущие границы РФ, которые достались от большевиков и границы РИ. Я считаю что левые эсеры и большевики сорвали работу легитимного органа и узурпировали власть, что и добило страну. У Левых эсеров и большевиков не было никаких полномочий и моральных прав на независимость Финляндии, Брестский мир  и распродажу родины. И их неспособность воспроизвести себя это подтвердила к 1991 году, когда последние большевики умерли, а внучкам их идеи не подошли.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Насколько я помню, Бессарабию и западную Украину вернули прямо перед ВОВ.

А Вам хотелось бы вернуть ещё и Польшу с Финляндией? Так начинайте прямо с понедельника. У Вас 3.5 для на подготовку плана. ВЫ по Вашему полномочны. Воспроизведите себя.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Вы гордитесь кровавым возвратом в СССР того что уже было в РИ ? Но сам СССР при этом разорвался на осколки. Это тоже заслуга большевиков.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Империю Английскую тоже разорвало. Большевики?

Империю Австро-Венгерскую разорвало. Большевики?

Османскую империю разорвало. Большевики?

Не слишком ли Вы обобщаете в своей классовой ненависти?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Некоторые данные о численности представителей различных национальностей в Российской империи в 1913 году: Великороссы — 50% населения; Малороссы — 20% населения; Ни в одной из названных империй тне было такого доминирования титульной нации.

И только евреи большевики резали по живому.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Вы не только классово ненавидите, так вы ещё и копия немецких нацистов.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Вы бы уточнили по каким параметрам. У немецких фашистов например была идея расширения жизненного пространства для немцев. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 1 неделя)

Я имел ввиду "И только евреи большевики резали по живому."

Чисто немецко-фашистский "жидобольшевизм".

Уж извините. Сами подставились.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(8 лет 2 месяца)

Для немцев это и было одной из фундаментальных ошибок.

Они считали что русские не имеют способности к организации, хотя это одно из жизненных правил выживания на севере.

Что не отменяет повышенную пропорцию евреев, латышей, грузин среди большевиков и заниженную у белоруссов.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 7 месяцев)

Эээ нет - царефилчик - РФ - это ваше создание - с царским флагом и гербом и господами и поповщиной! Не вали с больной головы на здоровую - ни Зюганов ни Полозков ни Лигачев - Культяпый Алкаш и читатели солженицына тут порялись

Комментарий администрации:  
*** отключен (клонирование, невменяемое общение) ***

Страницы