Корень проблем 9. Коммунизм теистический. Мы плыли…плыли. И приплыли…

Аватар пользователя Нучче

На третий день Зоркий Сокол обнаружил, что в камере нет стены.

В тексте «Противостояние Материализма и Теизма» камрад ofinodeyev процитировал то, чему нас всех учили про диалектический материализм и научный атеизм в школах и вузах: «мир — это закрытая, имманентная система, в которой всё объяснимо изнутри самой природы, и нет места сверхъестественному. Теизм в противоположность этому мнению настаивает на том, что мир — система открытая».

В текстах «Камрад ofinodeyev опроверг атеизм?! Какая неожиданность и кто бы мог подумать?!» и «Корень проблем 8. Теизм и атеизм с позиции научной картины мира» эти тезисы рассмотрел повнимательнее, уточнив попутно, что материя – не только вещество, но и физические поля, включая первооснову всего – флюктуирующий физический вакуум – то самое «ничто», из которого мир материальный не только возник, но и постоянно созидается.  

В тексте «Корень проблем 8. Теизм и атеизм с позиции научной картины мира» постарался дать наиболее общие формулировки самых базовых представлений о Мироустройстве и обосновать их. Исходя из общепризнаваемых базовых представлений физики микромира и космологии (учения о самых малых и самых больших материальных объектах смыкаются в единстве теоретических оснований и методов) были обоснованы четыре исходных положения научной картины мира (типа четыре благородные истины буддизма), отталкиваясь от которой можно разобраться в природе и устроении человеческой личности.

1. Исходя из законов сохранения и теорем Гёделя указывается (с рассмотрением в названных текстах) на очевиднейшую очевидность: наша Вселенная – открытая система и открыта она некоей Управляющей Надсистеме, транслирующей в свою подсистему–Вселенную созидающую энергию и управляющую информацию.

2. Вселенная как система внутренне едина и материальна, все ее элементы ей имманентны и находятся в системе причинно-следственных связей, по каковой причине физический смысл процессов познаваем, но есть и аксиоматические первоосновы.

3. Есть все основания рассматривать теоремы Гёделя о неполноте формальных систем как универсальные, распространяемые и на системы природные. Соответственно, философски переформулированные теоремы Гёделя предусматривают, что Вселенная как система не имеет оснований в самой себе и они находятся в рамках Управляющей Надсистемы.

4. Первичная субстанция формирования материи вообще и вещества в частности - флюктуирующий физический вакуум и он материален. В теологии также первооснова созданного из «ничего» Мироздания «тонкоматериальна». 

Перечисленные выше положения вкупе очерчивают новую обобщенную картину Мироздания, радикально отличную от вульгаризованного картезианского дуализма: «противостояние материального и идеального», что безнадежно устарело и не соответствует текущему уровню научного знания. Это подробно рассматривается в указанных выше текстах.

А что у нас основано на противостоянии материального и идеального? Диалектический материализм и научный атеизм. В тексте «Догматизм – смерть марксизма. Учиться у Маркса настоящим образом» подробно объяснял, почему марксизм завоевал такой авторитет в первую очередь у образованной части общества. Совсем кратко: политэкономические конструкции как вишенка на торте покоились на общем описании научной картины мира и истории эволюции человеческих сообществ в целом по состоянию знаний на тот период времени.

Методологически любая мировоззренческая система должна начинать строиться с формулирования ее онтологических оснований. Маркс с Энгельсом это и сделали, взяв за основу вещественнический материализм того времени. При этом они: а) самостоятельно мыслили, б) полностью пребывали в дне текущем, в) смотрели в день завтрашний из дня текущего, а не из дней ушедших через призму цитат классиков. Они совершили мировоззренческую революцию. В отличии от предшественников и оппонентов они строили не узкоотраслевой концепт, а новое видение мира в целом исходя из всего доступного на тот момент научного знания.

Марксизм – метод, а не цитирование устаревших уже представлений второй половины 19 века об устроении природы и общества. Быть марксистом – значит думать, как они и выстраивать свою модель как они, а не пытаться «вливать новое вино в старые мехи», а еще чаще - «старое вино в еще более старые мехи», в чем корень проблем современных марксистов. Марксизм невозможно обновить, там подкрутив и сям подклеив. Его можно только полностью пересобрать заново и останется при этом от него только методология.

Не сложно представить себе общие контуры учения о природе и обществе (в центре которого находится учение о человеке), если положить в его основу процитированные выше четыре исходных базовых положения. Первое (по весу и смыслу) из них – Вселенная открытая для внешнего воздействия на нее система, что противоречит базовому исходному положению марксизма – Вселенная закрытая, замкнутая на себя система, где все основания находятся внутри нее и все процессы в ней развертываются из ее внутреннего содержания.

Поскольку участие высших сил марксизмом отрицалось изначально, в нем была сформулирована такая картина мира, в которой Творца и Управителя как бы нет, но все происходит так, будто Он есть. Соответственно, самозародившаяся Вселенная целесообразно и системно самоорганизована (имея все свои основания внутри себя) и все в ней происходит нужным образом «естественно» (само собой) в автоматическом режиме.

Субатомный физик по своему образованию Переслегин называет это особой религией и именует ее «зеротеизм» от «зеро» - ноль. Не сложно представить себе развертывание логических конструкций на основании представлений об открытой системе-Вселенной и наличии Управляющей Надсистемы, в рамках которых номогенез (развитие по закону) академика Берга окажется правильным утверждением. На то, чему нас учили в вузах диалектические материалисты, это не будет похоже от слова совсем. Но и предшествовавшие философские системы приходили именно так - как вопиющие ереси.

Кратко остановимся на базовых отличиях нового взгляда на мироздание и человека сквозь призму марксистской методологии.

1. Материализм, но не вещественнический, а интегральный, рассматривающий всю материю как системное единство, включающее в себя: а) вещество - уровни организации материи от атомарного и выше, б) физические поля - уровни организации материи от флюктуирующего физического вакуума до «элементарных частиц», которые вовсе не корпускулы, а кванты энергии пакетов стоячих волн.

2. В силу того, что объекты вещества выстроены из объектов микромира и представляют собой сложные кластеры объектов микромира, законы микромира являются определяющими. Иными словами, за органолептически воспринимаемыми нами формами объектов вещества стоят их энергоинформационные матрицы, которые мы органолептически не воспринимаем. Но именно эти энергоинформационные матрицы и являются абсолютной реальностью, а то обстоятельство, что сложные кластеры объектов микромира воспринимаются нами как целостные дискретные объекты – видимость, о чем и говорят нам религии.

3. Новое видение материального мира - не дискретное (субстанция протяженная - res extensa Декарта) по Аристотелю, а континуальное по Платону (волна начинает фиксироваться как частица только в результате «коллапса волновой функции» по итогу ее взаимодействия с детектором-«наблюдателем»), т.е. микромир – мир волн и резонансов (в случае достижения когерентности осцилляций). Для вещественнического материализма мы – дискретные объекты, отграниченные от других дискретных объектов, т.е. максимально индивидуализированные. Эта тотальная мировоззренческая дискретность мира – «символ веры» марксистского материализма и научного атеизма. Но в своих базовых основаниях мир континуален и об этом нам говорят как религии, так и физика микромира.

4. Если за органолептически воспринимаемыми нами формами объектов вещества стоят их энергоинформационные матрицы, которые мы органолептически не воспринимаем, то это справедливо для всех объектов вещества вообще, включая людей. За человеком телесным, органолептически воспринимаемым, стоит его энергоинформационная матрица – сложный комплекс кластеров пакетов стоячих волн – внетелесный «двойник» телесного человека, о котором нам говорят религии, но пока почти ничего не знает современная наука, хотя трехмерные отображения электромагнитного поля человеческого тела и его органов на экранах компьютеров медицина уже способна получать и даже использует. 

Последний вывод позволяет перейти от вопроса об устройстве мира к вопросу о внутреннем устроении человека, в том числе применительно к вопросу о том, что теоретически быть может, а чего не может быть в принципе. Если в коммунистической идеологии реальным существованием обладал только человек телесный, полностью и окончательно исчезающий в момент смерти тела, то что является внутренним стимулом для альтруистического поведения? А альтруистическое поведение один из краеугольных камней не только коммунистической идеологии, но и политэкономии коммунизма.

Нравственный (моральный) кодекс строителя коммунизма изначально подразумевался как доминанта поведения в мире коммунизма и именно альтруистическое поведение основной массы населения обеспечивает экономическую и социальную эффективность управленческой и производственной деятельности. Но задача теоретического обоснования альтруистического поведения в коммунистическом обществе являлась проблемой неразрешимой.

Первоначально просто подразумевалось, что люди, на собственной шкуре испытывавшие угнетение, сами угнетателями не станут, а, памятуя собственные бедствия, будут к окружающим относиться исключительно гуманно и альтруистично. Но как-то этот вопрос все равно нужно было раскрыть теоретически и более чем через 100 лет после опубликования Манифеста Коммунистической партии было наконец принято решение включить в Третью Программу КПСС, принятие которой должно было произойти на XXII съезде партии в 1961 году, Моральный кодекс строителя коммунизма. История эта широко известна – ничего путнего придумать не удавалось и когда рабочей группе был поставлен дедлайн, ее члены просто переформулировали заповеди Моисеевы без внятного теоретического раскрытия вымученных из заповедей положений – в качестве обоснования оставались все те же подразумевания, что страдавший человек других страдать не заставит.

На практике оказалось, что собственные бедствия сами по себе альтруизму не учат и верна народная, опытом выработанная мудрость: «нет пана хуже, чем из хама». Что касается альтруизма, то у части людей это некая изначальная внутренняя установка, которая реализуется на практике скорее вопреки, нежели благодаря. И чем тяжелее, тем меньшая часть общества сохраняет эту внутреннюю установку. Полное исключение из мотиваций поведения человека личного интереса для основного числа людей недейственно. Лишь меньшая часть атеистов демонстрировала нравственное поведение даже в ущерб себе только потому, что их совесть требовала от них альтруистического отношения к окружающим.  

Таким образом, вещественнический материализм и «научный» атеизм, положенные в основание марксизма, лишили его каких-либо теоретических оснований для создания нового коммунистического человека, способного к построению альтруистического коммунистического общества. Вера (именно вера) в коммунистическое будущее человечества основывалась на вере в возможность создания строителей такого общества – новых людей коммунистического общества. Россия была (и остается по крайней мере пока) обществом, наиболее внутренне готовым к построению общества такого рода в связи с тем, что в сравнении с иными европейскими народами и культурами в России среди населения было более всего коллективистов. Во всех остальных народах и культурах коллективисты-совки по натуре также рождаются, но чем далее на Запад, тем меньший процент в населении они составляют и тем большее влияние на общественное мировоззрение оказывают «жлобки» с их: «раз Бога нет, то все можно» и «ничего личного – только бизнес». Нужно обратить внимание на типичное для еще дореволюционной России в целом (не только для этнических русских) отношение к партнерам как соработникам – людям близким, к которым эгоистическое отношение безсовестно и недопустимо. «Ничего личного – только бизнес» - не наша внутренняя установка, в отличии от таковой доминанты на Западе.

В итоге протокоммунистическое общество СССР и стран социализма было обречено потому, что не удалось под идеологию создать сообщество новых людей. Большинство исповедывало докоммунистическое мировоззрение и не веря в реальность новой коммунистической личности не могли верить и в возможность построения коммунистического общества. Ищущие легкой жизни и сладкого потребления «жлобки», интенсивно работая локтями, заполнили собой органы управления (где руководители рукой водят и делят общественное достояние) и в силу их жизненной логики должны были обрушить социальное государство, дабы «грабя при пожаре», утащить в норку часть общегосударственных ресурсов и закрепить их за собой на праве частной собственности. Китайский и близкий к нему коммунизмы – особая история. Коммунизм с китайской спецификой иероглифами записывается следующим образом: «Единение кланов вокруг престола предков с оттенками цвета Срединного государства». Это государственническая имперская традиция с двухтысячелетней историей.

Государство – инструмент социума и через институты государства социум контролирует порывы личного эгоизма. В своей длинной уже жизни видел альтруистически и эгоистически ориентированных людей как в государственных органах и учреждениях, так и в бизнесе. В результате на практике убедился, что «не место красит человека, а человек – место». Жлобки везде оставались собой, а совестливые коллективисты-альтруисты (совки) – собой.

По этой причине не вижу в настоящее время смысла перерабатывать идеологии и учения об общественной организации общества, т.к. для всего этого нет соответствующего человеческого материала в критически значимом количестве. С этого (текст «Почему это произошло с нашим обществом и продолжает происходить») начал излагать дешифровку тайного учения христианства о пути человека в этом мире (см. комментарии автора). Современная научная картина мира в основе своей теологична и по этой причине имеет смысл посмотреть, а что за несколько тысяч лет человечество смогло наработать в рамках религиозной практики.

Проблема заключается в том, что религии описывают мир и человека не в прямых словах, а в иносказаниях, которые еще надо расшифровать правильно. Насколько расшифровал правильно можно убедиться самостоятельно, т.к. сразу же даю методику и ключи и с ними читающий текст Писания видит заложенные в нем смыслы сам. Из изложенного в Писании становится понятно, что личный персональный путь духовного возрастания - главное.

Социальная организация является не главным пунктом обновляемого учения, которое уже можно начинать воссоздать, а одним из важных инструментов. Главная задача жизни человека – личный путь возрастания, и попытки формировать вокруг себя гуманную и справедливую среду – важный, но не главный элемент личного пути. Каким потенциально может быть совершенное общество – окончательно покажет практика. Конечно, пунктирно его можно пытаться проектировать уже сейчас. Но главным является учение не о социуме, а о личном пути человека в этом мире и без решения этого вопроса пытаться выстроить учение о совершенном человеческом обществе нереально. На практике будет нереализуемо.

Выстраиваемое по марксистской методологии учение о совершенном человеческом обществе, в основе которого - учение о личном пути человека в этом мире и представление о регулирующем этот путь Высшем Начале – полный разрыв шаблона и потрясение умов. Однако, религиозность многих руководящих коммунистов регулярно демонстрируется населению с экранов. Мы регулярно видим их в окружении иерархов Церкви и в храмах они стоят со свечкой в кулаке – навыка еще нет и народ зубоскалит: как со стаканом. Но шаблоны уже рвутся и достаточно давно. То, что кажется невозможным – уже вполне возможно, просто партийные теоретики пока являются классическими схоластами и даже хуже того – начетчиками-талмудистами по своему подходу к современной картине мира и ее осознанию.

Далее буду писать о личности, хотя и в физической картине мира еще разбираться и разбираться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарий автора: 

«Корень проблем 8. Теизм и атеизм с позиции научной картины мира», «Камрад ofinodeyev опроверг атеизм?! Какая неожиданность и кто бы мог подумать?!», «Корень проблем 6. Проблема физической картины мира. Кот реальности и реальность кота», «Корень проблем 5. Проблема физической картины мира. Читая камрада А_Ланов», «Корень проблем 4. Проблема физической картины мира. Пространство», «Корень проблем 3. Физическая картина мира 2 или о пользе Корректора», «Корень проблем 2. Физическая картина мира», «Квантовая спутанность в самых простых словах (Научная картина мира часть VI), «Корень проблем 1. Поиск оснований», «Научная картина мира XIII. Теорема о трусах и крестике», «Персональный духовный опыт», «Про модерн и постмодерн», «Научная картина мира XII. Методологические проблемы восприятия», «Пена Афродиты» Стивена Хокинга. Научная картина мира X», «Квантовая спутанность в самых простых словах (Научная картина мира часть VI)», «Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)», несколько текстов на эту тему: «Научная картина мира» (часть 1, часть 2, часть 3).

Комментарии

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 1 месяц)

Текст абсолютно не конструктивен. Свалили всё в одну кучу - винегрет какой-то получился или комок спутанных ниток.  Ни трусы не сшить, ни парус связать...

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(4 года 2 месяца)

Автор - "Мудрец" по архетипам Юнга. Если их разместить на "колесе эмоций Плутчика", видно, что есть противоположные архетипы, например "Мудрец" и "Творец" (в том смысле, что накопление знаний и создание нового - это противоположные грани личности). Поэтому мы и нужны друг другу.

Хорошая новость состоит в том, что мы проходим всё стадии в течении жизни (или жизней), от "Сироты" до "Искателя" (следующего мира), возвращаясь на лепесток того цвета, на котором в прошлый раз умерли (либо соседние с ним), в том смысле, что в следующий раз быстро проходим всю цепочку, чтобы максимум времени оставить на лепесток, на котором в прошлый раз закончили.

Уровень "Мудрец", говорит, что автор здесь не первый раз, а вопросами задаётся всё теми же.

Вот этот древний символ даёт нам хорошее представление об устройстве нашего участка Мира, если сделать древним скидку на сложности изображения 6-мерерного пространства в 2d.

Голова змеи ("Бог", венец развития) находится далеко впереди по времени от хвоста ("Человечество", начало развития), и в существенно более тонком мире (в субатомных взаимодействиях, создавая картину мира для "Человечества" непосредственно собой).

То есть мы (думаем что) видим атом, а на самом деле это сверхскоростной процесс мышления, о котором мы можем только теоретизировать, и более того, связный со всей Вселенной, а именно - действующий в режиме блокчейн (тут мы собезъянничали, как обычно). Этим объясняются эффекты превышения скорости света (какие могут быть ограничения скорости в связной системе, которая выполняет единое вычисление-действие?).

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

автор здесь не первый раз, а вопросами задаётся всё теми же.

В общем-то - да.

Остальное в Вашем посте нужно рассматривать поэлементно в отдельных текстах. Но как некое обобщение в общем и целом соответствует

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(4 года 2 месяца)

Самое интересное во всём этом - кто играет "голову змеи" - Бог или Люцифер (1й заместитель)? Если Люцифер, то это его наказание или искупительная жертва? И как нам искать Бога, если мы не видим вокруг никого, кроме Люцифера?

Камрад напомнил историю:

Часть ангелов (треть) поверила Деннице - они выбрали путь Эгоцентризма... Денница (теперь уже Сатана) и его сторонники не смогли находиться в поле чистого света и истины. Их внутренняя природа изменилась - они стали тяжелыми от своей гордыни и злобы и пали с небес. Произошло физическое и духовное разделение, Люцифер и падшие ангелы были изгнаны из высших сфер в область пустоты и хаоса - это и называют падением в ад.

Примерно такая же история есть в исламе: "Аллах сбросил с небесного свода 1/3 звёзд и они сотворили землю ...".

У индусов всё тоже похоже: Прадхана выделяет из себя Интеллект, а тот дальше сотворяет мир (действия и объекты действий, которые тоже действия "я представляю себя атомом водорода", и это действительно вершина эгоцентризма):

            Прадхана

            Интеллект              // знание что-как устроено

         ↙ Эготизм ↖             // воля действовать

     Танматры Индрии       // действие 

      5 элементов тела       // объекты действия

              ↘ Гуны ↗

Похоже, что во всех версиях, Люцифер остался инструментом Бога, и работает над развитием человечества (или исправлением себя самого и своих сторонников), поэтому писал: "...представление об устройстве нашего участка Мира...", и сейчас чуть добавил, чтобы не вводить никого в заблуждение.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

В целом все так и вопрос об отношении Творца и Денницы и целевом назначении оного и кто Демиург? и сколько уровней Демиургов - вопрос очень нетривиальный.

К изложенному Вами можно добавить учение Оригена о восстановлении всего, в соответствии с которой в итоге восстановлены будут все, а на последнем этапе и Сатана.

Я этот вопрос не рассматриваю, сосредоточившись на том, как прочесть Писание в целом и учение Иисуса в частности о пути человека в этом мире.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Текст абсолютно не конструктивен. Свалили всё в одну кучу - винегрет какой-​то получился или комок спутанных ниток.

1. Текст абсолютно не конструктивен - наверное это суть недовольства. Не конструктивен. По отношению к чему? Тут можно бы и поконкретнее.

2. Свалили всё в одну кучу - винегрет какой-​то получился или комок спутанных ниток - это очень абстрактно и это универсальная претензия, приложимая ко всему, если нет желания оппонировать предметно.

Аватар пользователя Полиэвкт
Полиэвкт(4 месяца 3 недели)

Ну-ну.... а на деле - знакомьтесь - это ещё один могильшик сарксизма. Потому как НИЧЕГО в современноую социальную ситуацию сознательно не вносит. Гёдель-Шмедель - это академические кулуары. Но так, вообще - конечно, интересное "ниочем'.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

НИЧЕГО в современноую социальную ситуацию сознательно не вносит.

Да, в  социальную ситуацию сознательно не вносит. Новой социальной теории, которая потрафила бы всем, не излагается. Хуже того, говорится о том, что устарела вся логическая система марксизма до самого фундамента и осталась только методология, применяя которую можно построить совершенно другую картину мира и социальную теорию. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 11 месяцев)

Один лектор марксизма-ленинизма сказал . « Маркс потому так полюбился Ленину, что он первый кто показал механизм циничного расчетливого хладнокровного ограбления работающего человека. Он показал лицо капиталиста без добродетельной маски равного члена общества. Богатство не зарабатывается его мозолистыми руками, а присваивается путем махинаций и обмана. Причем двойного обмана, как работника, так и общества в целом.» Запомнилось. Законспектировал.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

« Маркс потому так полюбился Ленину, что он первый кто показал механизм циничного расчетливого хладнокровного ограбления работающего человека. Он показал лицо капиталиста без добродетельной маски равного члена общества.

Именно это производит на людей особое впечатление, хотя интуитивно все это знают, знают, что тот, в чьих руках находится механизм распределения результата, тот и будет (или не будет по свойствам личности) делить так, чтобы себе получилось поболее. Это и в административной системе происходит, и в бизнесе, управляемом не собственниками, а менеджерами (грабящими и работников, и собственников). Для этого знания и Маркс не был нужен. И до него описывали, и после него кто только к этому обстоятельству "перо и язык не приложил". Огромная часть общества именно это читать и слышать хотела потому, что это была их личная обида и личная претензия. Был Маркс, не было бы Маркса - об этом писали, пишут и будут писать/говорить. Марксизм выделяется своей системностью и всеохватностью.  

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)
справочно.

Теорема Гёделя о неполноте и вторая теорема Гёделя — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение. 
Обе эти теоремы  имеют непосредственное отношение ко второй проблеме  Гильберта - доказательство непротиворечивости аксиом арифметики.

Фсио!

И нету никаких  оснований "рассматривать теоремы Гёделя о неполноте формальных систем как универсальные, распространяемые и на системы природные"
по крайней мере аффтар этого не доказал, а просто начепятал, как пишут в этих ваших интернетах, свои влажные мрии.


Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Теорема Гёделя о неполноте и вторая теорема Гёделя — две теоремы математической логики

1. Всегда писал "теоремы Гёделя", что тут опровергать.

2. Мы уже это обсуждали. Я пояснял, почему математика автоматически рассматривается как язык науки: Уже ответил в тексте: Математика является языком науки по причине подразумевания, что если природное явление описано языком математики правильно, то при осуществлении математических преобразований без математических ошибок новые математические выражения сохраняют адекватность запечатленным в них природным явлениям. Иными словами, преобразования математических выражений служат инструментом анализа природных феноменов. Собственно, во многих направлениях квантово-​​механических исследований преобразования математических выражений являются главным, если вообще не единственным инструментом познания нового вплоть до отрыва смысла математического от смысла физического: «заткнись и считай». А если это так, то математические по своей природе теоремы Гёделя о неполноте формальных систем есть все основания рассматривать как универсальные, распространяемые на системы природные. Это всеобъемлющее основание применения математики ко всем природным процессам

Вы ставили это универсальное свойство под сомнение, никак это не доказывая и игнорируя то, что при Вашем подходе математика универсальным языком науки быть не может и всю квантовую механику и космологию скопом можно отправить в урну, т.к. это голимая математика.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)
И чо?

вот возьмём например формулу менделева-клапейрона, мир с ними обоими. И применяем ея для идеальных газов при нормальных условиях. "природное явление описано языком математики правильно". Начинаем повышать температуру и вдруг!  эта правильная математика перестаёт работать! начинаются всякие вандервальсы и прочие.

или берем аэродинамику дозвуковых скоростей -"природное явление описано языком математики правильно" начинаем разгоняться и вдруг! начинаются всякие эффекты сжатия и прочие турбулентности и хрень всякая.

и несть ещё примеров. квантовая истерия началась из той же оперы.
математика подходит для описания моделей ежели повезёт. Имеются и другие способы описания моделей.
такшта не стоит натягивать сову на гёделя, или наоборот, или обе две. 


Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

возьмём например формулу менделева-клапейрона, мир с ними обоими. И применяем ея для идеальных газов при нормальных условиях. "природное явление описано языком математики правильно". Начинаем повышать температуру и вдруг! эта правильная математика перестаёт работать! начинаются всякие вандервальсы

Ну и? Уравнение Ван-дер-Ваальса вносит две ключевые поправки в закон Менделеева-Клапейрона. Ну вносит. И что? Оно учитывает не учитываемое - силы притяжения между молекулами (силы Ван-дер-Ваальса). Из-за взаимного притяжения молекулы у стенок сосуда испытывают результирующую силу, направленную внутрь. Это уменьшает давление, которое газ оказывает на стенки, по сравнению с идеальным газом.

С остальными случаями то же самое. Более детализованное описание реальности в математической записи меняет саму запись

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)
Вот. Можешь же. Не всё ещё  потеряно, Мужчина небезнадёжен.
"Более детализованное описание реальности в математической записи меняет саму запись"
сначала реальность - потом математика. Не наоборот.
 а насчет того что всё математика - вон там есть целая философия, которая претендует называться наукою. Дык там математики как-то не наблюдается. Или филология с политологией, мать их, дык тоже как-то нет! 
Науки о поведении и вообще все описательные чего-нибудь дисциплины, которые претендуют наукою называться, тоже.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Науки о поведении и вообще все описательные

Это так. Есть реальность и есть наши модели ее описания и математика - наука о соотношениях и операциях с ними

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)
дык дочепятывай до конца. математика может применяться для описания моделей реальности, но сама математика на реальные явления никакого влияния не оказывает. 
чепятала уже. Математика - чистая абстракция, игра ума человеков. Порождается реальными предметами и явлениями, но после появления сразу теряет с реальностью всякую связь. А ежели получается применить некие математические объекты для описания моделей реальных явлений, то всегда говорим машаллах!


Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

сама математика на реальные явления никакого влияния не оказывает

Да. сама математика не актор, а логическое зеркало, через которое мы видим изображение реальности.

И да, мы всегда должны добавлять: Как пожелал Господь! Все мои тексты об этом, за это и укусить пытаются борцуны с протаскиванием Бога на АШ.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)
не-не-не! Ты не примазывайся!
твой господь, которого ты тащишь на аш, это пустое и обман.
А наш аллах, ежемгновенно создающий мириады миров и стирающий их в порошок, это вам не баран чихнул!
А ещё он не только рохим, но ещё и рохмунир!
Вот! Иншаллах!


Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Кто поведет правоверных на последний бой с Даджалем? То-то и оно.

Бог у нас один - богословы разные. и богословие - даже говорить не хочу.

Одно не пойму. Хазан на иврите - оглашающий (в синагоге). Типичная еврейская фамилия. При чем тут мусульмане? 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

ну ты, мужчина, наивныый!

Я же магистр безопасности информационной! У меня и диплом есть.

Тайнос агентос!smile368.gif

зы

в прошлом году решила просмотреть свои комменты. Ужаснулась!

наболтала про себя кучу подробностей. Желающий человек всю подноготную вытащить может.

тщательнее надо быть!smile254.gif​​​​​​​

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

А я и не знал. Живу на общей ерундиции

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

И да, Аллах, который велик - всегда с большой буквы и никак иначе.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 2 месяца)

Есть все основания рассматривать теоремы Гёделя о неполноте формальных систем как универсальные, распространяемые и на системы природные.

Какие именно основания? Да и теорема (1 штука) о неполноте формальных логических систем говорит лишь о том, что в любой такой системе существует утверждение, истинность или ложность которого невозможно доказать. Ни больше ни меньше.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Да и теорема (1 штука) о неполноте формальных логических систем говорит лишь о том, что в любой такой системе существует утверждение, истинность или ложность которого невозможно доказать. Ни больше ни меньше.

Теорем две, но они увязаны логически между собой и при переформулировании могут быть выражены в едином выражении вроде того, что Вы привели.

Гёдель доказывал их на примере натуральных чисел и формально можно вопить. что они имеют отношение только к арифметике, в формулировках которой они и были предъявлены первоначально. существует множество их переформулированных выражений, включая Вами приведенное, и все они верны.

Спор вокруг: теоремы Гёделя о неполноте формальных логических систем распространяются на системы природные, поскольку математика в целом их описывает (см. в комментах выше) - моя позиция или они чисто математичны и их нельзя распространять на системы природные (как и всю математику вообще) - утверждение камрада Yana Hazina

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 2 месяца)

Если говорить именно о Геделе, то да. Но насчет того, что математика описывает природные системы - глупость, хотя бы потому, что природа существовала задолго до математики :) И потому, что существует задача трех тел и много чего ещё :) Она их не описывает. Она позволяет предсказать поведение некоторых систем.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 8 месяцев)

5 баллов автору за цитату перд заметкой smile3.gif

А коммунизм....что коммунизм?

Примерно такая же фигня, как с поиском Атлантиды.

О ней когда то Платон, возможно спьяну, сболтнул в каком то своем труде....в результате имеет

за тысячи лет горы литературы, экспедиций, экспертов и типа исследований smile3.gif

Про коммунизм сболтнул пару фраз Маркс.....)))

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Больше пердов с цитатами!smile114.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 8 месяцев)

Тогда уж с аналогиями ))

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Тогда уж с аналогиями ))

Отсылки к цитатам часто в логике см. по аналогии с этим, т.к. прямые соответствия - редкость

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

5 баллов автору за цитату перд заметкой 

Мы и наши предшественники - все в положении Зоркого Сокола, т.к. ленимся копаться в основаниях базовых утверждений, принимая их на веру автоматически, а большинство их если и верны, то только отчасти

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 8 месяцев)

Я к тому скорее, что у Маркса едва ли больше про коммунизм написано,

чем у Платона про Атландиту. А уж про дорогу к нему...)))

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

у Маркса едва ли больше про коммунизм написано, чем у Платона про Атландиту. А уж про дорогу к нему...)))

Это так

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 3 месяца)

3. Есть все основания рассматривать...

Нет никаких оснований. Точка.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Нет никаких оснований. Точка.

Основания есть.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 3 месяца)

Нет.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Нет.

Есть.

Аватар пользователя Мазур
Мазур(5 лет 5 месяцев)

Есть все основания рассматривать теоремы Гёделя о неполноте формальных систем как универсальные, распространяемые и на системы природные.

Переформулируем следующим образом «распространяемые и на модели природных систем»

Вселенная открытая для внешнего воздействия на нее система, что противоречит базовому исходному положению марксизма – Вселенная закрытая

Возьмем ленту Мебиуса. Для каждой точки на поверхности ленты существует точка с той стороны ленты. Но лента Мебиуса – закрытая система.

Новое видение материального мира - не дискретное…, в своих базовых основаниях мир континуален.

Мир и дискретный, и континуальный (не «или -или», а «и, и»). Вы так любите упоминать квантовые структуры, но не используете квантовые принципы как метод.

что является внутренним стимулом для альтруистического поведения?

Почитайте работы эволюционного биолога А. Маркова. В них он показывает, что альтруистические формы поведения присущи всем формам жизни, начиная с белковых молекул.

Жлобки везде оставались собой, а совестливые коллективисты-альтруисты (совки) – собой.

Для чего Вы используете терминологию «демократических доброжелателей», желающих нашего исчезновения? Совестливые коллективисты-альтруисты – это советские люди, которые верили в свои идеалы. Совки – это как раз те люди в Союзе, которые не верили в эти идеи, и мимикрировали, притворяясь своими. И чтобы опошлить эти идеалы, они и использовали этот термин, в психологии это называется зеркальная проекция.

Но главным является учение не о социуме, а о личном пути человека в этом мире

Опять методологическая ошибка. Личный путь проходит человек самостоятельно, но как Вы верно писали в социальной среде, и поэтому пройти этот путь он может только совместно (квантовый синтез единичного и коллективного). Но на этом пути возможно множество форм коллективных объединений, но не все из них «ведут к Богу», и иногда приходится начинать заново.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Переформулируем следующим образом «распространяемые и на модели природных систем»

Правильное замечание

Возьмем ленту Мебиуса. Для каждой точки на поверхности ленты существует точка с той стороны ленты. Но лента Мебиуса – закрытая система.

Векторное опровержение скалярных теорем Гёделя - пробуйте. Это будет покруче истории с Перельманом

Мир и дискретный, и континуальный (не «или -или», а «и, и»). Вы так любите упоминать квантовые структуры, но не используете квантовые принципы как метод.

Это так, но на разных уровнях описания моделей природных систем. На самом первом базовом уровне он - континуальность (физический вакуум в базе), который тут же и флюктуирующий в процессе. 

Почитайте работы эволюционного биолога А. Маркова. В них он показывает, что альтруистические формы поведения присущи всем формам жизни, начиная с белковых молекул.

До него не добрался (скиньте ссылку, если не сложно).

Совестливые коллективисты-​альтруисты – это советские люди, которые верили в свои идеалы. Совки – это как раз те люди в Союзе, которые не верили в эти идеи, и мимикрировали, притворяясь своими. И чтобы опошлить эти идеалы, они и использовали этот термин, в психологии это называется зеркальная проекция.

Всем знакомый краткий термин от слова советский. Я и сам - совок как альтернатива жлобку.

Опять методологическая ошибка. Личный путь проходит человек самостоятельно, но как Вы верно писали в социальной среде, и поэтому пройти этот путь он может только совместно (квантовый синтез единичного и коллективного). Но на этом пути возможно множество форм коллективных объединений, но не все из них «ведут к Богу», и иногда приходится начинать заново.

Это так, но спрошено будет с личности (души) за личное, при том что: Нет больше той любви, как ежели кто положит душу свою за друзи своя (Ин 15:13). 

Аватар пользователя Мазур
Мазур(5 лет 5 месяцев)

Всем знакомый краткий термин от слова советский. Я и сам - совок как альтернатива жлобку.

Кто задает смысл используемым понятиям, тот выигрывает информационную войну. А тут люди сами обозначают себя  с использованием термина с негативной коннотацией. Я еще понимаю "ватник", тут нейтральный термин, в который каждый может вкладывать свое понимание, а «суффикс -ок придает слову значение маленького предмета (иногда пренебрежительности).» А нас было много больше, веривших в идеалы и стремящихся их реализовать.

Нет больше той любви, как ежели кто положит душу свою за друзи своя (Ин 15:13).

Секты не принимаете во внимание. Или ситуацию на Украине, где люди доверили свои души не тем пастырям, и отдают души, как они думают «за друзи своя». Об этом написал выше, не все коллективы «идут к Богу».

Марков. Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня: неожиданные открытия и новые вопросы  (полный текст не нашел, а в свой уже давно не заглядывал) https://royallib.com/read/markov_aleksandr/rogdenie_slognosti_evolyutsionnaya_biologiya_segodnya.html#0  Ю-туб. https://www.youtube.com/watch?v=YkTDtvOo-hU https://www.youtube.com/watch?v=A1I4W73yhD0

Это так, но на разных уровнях описания моделей природных систем. На самом первом базовом уровне он - континуальность (физический вакуум в базе), который тут же и флюктуирующий в процессе. 

На первом уровне - целостность, на втором - часть и целое, на третьем - саморазвивающаяся часть саморазвивающегося целого. Континуальный; дискретный и континуальный; дискретный, континуальный, квантовый. Это как постнеклассическая методология, которая включает в себя классику и неклассику, которые остаются и самостоятельными частями.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Кто задает смысл используемым понятиям, тот выигрывает информационную войну. А тут люди сами обозначают себя  с использованием термина с негативной коннотацией. Я еще понимаю "ватник", тут нейтральный термин, в который каждый может вкладывать свое понимание, а «суффикс -ок придает слову значение маленького предмета (иногда пренебрежительности).» А нас было много больше, веривших в идеалы и стремящихся их реализовать.

В общем да. Я для простоты и краткости поступаю в логике Пучкова-Гоблина, который сказал: считаете нас вообще и меня конкретно гоблинами? Хорошо, для вас буду гоблином и теперь у нас уже само понятие гоблин - это вполне симпатичный Пучков. От противного.

Секты не принимаете во внимание.

Да, тут сложно. С другой стороны касался этого в Мифологема судьбы у древних греков

За Маркова спасибо

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

На первом уровне - целостность, на втором - часть и целое, на третьем - саморазвивающаяся часть саморазвивающегося целого. Континуальный; дискретный и континуальный; дискретный, континуальный, квантовый. Это как постнеклассическая методология, которая включает в себя классику и неклассику, которые остаются и самостоятельными частями.

Это так

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин

Соответственно, философски переформулированные теоремы Гёделя предусматривают, что Вселенная как система не имеет оснований в самой себе и они находятся в рамках Управляющей Надсистемы.

Отличная идея, заимствую.

Хорошо про марксизм у Вас получилось, правильно. 

Тут кстати небольшое рассуждение по теме. Классическая наука -- атеистична, религия, как бы наоборот. Так и наше знание о мире: мы всё время (ок, часто) сопрягаем сопромат с теологией, потому что язык для описания технологий придумали одни, с одной онтологией, а для всего остального -- совсем другие люди. При сопряжении этих знаний получаем нечто непонятное, которое неизвестно каким языком надо описывать.  

У меня возникла аллюзия с логическим приёмом восхождения от абстрактного к конкретному, на котором построен "Капитал". Парадокс приёма заключён в том, что итог нашего действия меняет природу исходных слагаемых: не только сумма зависит от слагаемых, но верно и обратное утверждение: наш результат влияет на используемые слагаемые. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

От теорем Гёделя отталкивался Пенроуз, когда формировал свою модель сознания, о чем напишу в следующем тесте