О «взрослом» обществе

Аватар пользователя Wic

В недавней статье Авантюрист назвал нынешнее общество «подростковым», на смену которому должно прийти общество «взрослое». У многих читателей возник логичный вопрос – а что есть это самое «взрослое» общество, по каким критериям можно будет его опознать?

Если посмотреть на людей, то видно, что взрослость у них обычно связывается не с ростом/весом, и даже не с объемом знаний, а в первую очередь с горизонтом планирования. То есть взрослый человек – это тот, кто понимает – для чего нужно учиться, работать, следить за здоровьем, держать слово и т.д. В отличие от подростка, который склонен жертвовать этим в угоду сиюминутным хотелкам.

Соответственно «взрослое» общество – это общество длинной воли, имеющее далекий горизонт планирования, умеющее отказываться от сиюминутных выгод.

Признаки "взрослого" общества:

1) Наличие управленческой элиты с длинным горизонтом планирования.

2) Способность этой управленческой элиты донести до народа благость «длинных» решений.

3) Народ, который способен понимать и разделять такие мысли (необязательно все).

4) Устойчивость в периоды кризисов – набор «длинных табу», которые и элита и народ не нарушают, даже в процессе битья тарелок. Ведь периодические кризисы неизбежны в любой социальной системе, а попытки их избежать лишь откладывают приход цунами, увеличивая его высоту.

Разберем на конкретных примерах:

Традиционная семья

В моей недавней статье «Заблуждения о демографии прошлого» ряд комментаторов пробовал оспорить утверждение о том, что средневековому крестьянину без детей жилось легче, чем с детьми. С аргументами, мол большая семья это страховка от разных неприятностей – в случае болезни/травмы есть кому позаботиться, да и в старости стакан воды подать.

Сие утверждение очевидно неверно, и, чтобы это понять, рассмотрим 2 деревни – X и Y. В деревне X живет 10 бездетных семей, в деревне Y живет 10 семей с 8-ю детьми, из которых до взрослого возраста доживет половина.

Неурожай? Жители X понижают потребление калорий – минимизируют физическую активность, лежат на печи. Взрослый человек способен без особого ущерба для здоровья снизить размер пайки в 2-3 раза. Дети же так не могут, поэтому жители Y вынуждены как-то крутиться, изыскивать дополнительные источники питания (более трудозатратные).

Заболел/сломал ногу – аналогично неурожаю, в худшем случае будет чуть меньше еды, а скорее всего соседи помогут. Ведь у них, в отличие от жителей Y, есть свободное время и силы.

Эпидемия чумы? Жители X самоизолируются по своим избам. У взрослых иммунитет лучше, чем у детей, и руками куда попало не лезут.

Нашествие кочевников? Житель Х берет мешок зерна на плечи, козу за поводок и бегом в схрон (землянка в лесу). Да, он останется без части урожая, или часть скотины уведут, но в целом некритично – действия аналогичны неурожаю.

Стакан воды в старости? Блин… твой ровесник из Y до этой старости просто не доживет, продолжительность жизни в X будет лет на 10 больше, чем в Y – из-за меньшего износа организма.

Таким образом, какую проблему ни возьми – со всеми жители X справятся легче/быстрее, чем жители Y. Со всеми кроме одной… лет через 20-30 жители X увидят у себя на пороге толпу молодёжи из Y с дубинами в руках: «Валите отсюда, старичьё, нам земля нужна».

То есть, вложение ресурсов в детей даже в рамках традиционной крестьянской семьи это инвестиция за горизонтом окупаемости родителя. Она окупается лишь для общества в целом, так как позволяет ему сохраниться. Ближайший аналог – вложение ресурсов в оборону. Не будешь кормить свою армию – накормишь чужую.

То же касается и «длинных табу» - деревенская мораль существовала без письменных законов, судов и полиции. И работала в целом эффективнее.

Авантюрист назвал традиционное общество «детским», хотя, как видно из описания, оно вполне себе «взрослое», способное к длинным инвестициям. Элементы «детскости» могли присутствовать в вопросах культуры, религии, политики и прочих вопросах, не имевших жизненной важности для крестьян. Но в области их личных интересов – поведение было очень «взрослое».

Современные же общества в этих вопросах действительно очень «подростковые», и демографические проблемы в большинстве государств сие иллюструют.

Современная западная элита

Тут всё довольно грустно – и в ЕС и в США у руля временщики, на фоне которых даже Трамп выглядит геостратегом.

И насчет их прочности связи с массами тоже большие сомнения.

Разные табу чем дальше, тем больше нарушаются, причем с выносом грязи на публику. А те, что еще не нарушены, видимо, ждут своего времени.

Надеюсь, что по окончании нынешней исторической турбулентности всеми управленческими элитами планеты Земля будет принят набор «длинных табу» и выработан механизм их соблюдения. Многие из них ранее уже декларировались, но ввиду отсутствия механизмов контроля держались на доброй воле отдельных государств (США и СССР в основном). Например:

1) Запрет ядерного оружия. Запрет для всех и совсем – с переработкой всех имеющихся запасов в топливо для АЭС.

2) Запрет биологического, химического и тому подобных видов оружия. Аналогично – для всех и совсем, с утилизацией имеющихся запасов.

3) Да и в целом не мешало бы ограничить использование огромных масс невозобновимых ресурсов в военных целях – пик добычи многих ресурсов или приближается или уже пройден, поэтому тратить их на выяснение отношений нерационально.

Понятно, что совсем избежать силовых конфликтов не получится, поэтому желательно сделать их менее пагубными для экологии и для ресурсных запасов человечества. Оптимально, чтобы войны шли в средневековом стиле – встретились в чистом поле и померились.

То есть, уровень криминальных разборок и полицейских операций это допустимо, а вот общевойсковое сражение уже перебор.

4) Запрет на милитаризацию космоса, и в том числе на использование спутниковой связи в военных целях. Потому что даже ограниченная противоспутниковая война способна загадить мусором ближний космос до состояния невозможности запустить туда хоть что-нибудь в ближайшие лет 500.

Также не помешает ограничение на количество одновременно находящихся в космосе спутников – способности систем предотвращения столкновений не безграничны.

5) Запрет на злоупотребления Интернетом – всеобщая деанонимизация входа в сеть и подсудность онлайн-мошенничества не по месту нахождения мошенника, а по месту нахождения жертвы. С экстрадицией мошенников. Глядишь, не придется создавать собственную информационную инфраструктуру в каждом крупном государстве.

Ну и так далее и тому подобное…

Видимо, для реализации этого придется как-то разделить внешнюю и внутреннюю политику государств. Как показывает история, военная активность многих государств обычно вызвана необходимостью решать внутриполитические проблемы – или государства в целом или его правителя. Для предотвращения сего можно, например, создать некий надгосударственный арбитраж, который не будет вмешиваться во внутреннюю политику государств, а будет следить за соблюдением правил взаимодействия между ними.

Вот когда мы увидим, что подобные «длинные табу» не только озвучиваются с трибуны, но и воплощаются на практике, это и будет признаком «взросления» современного международного сообщества.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 10 месяцев)

Шоб таки жить в человеческом обществе, для начала надо стать человеками.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

2-3-4 сводятся в общем то к "наличие у элиты способности приводить в жизнь свои планы"
все эти красивости вокруг "народа" лишь о том, на сколько пипл управляем

и да - это вообще ни разу не про взрослое общество
базис любого общества - экономика, именно она определяет всё остальное
экономика кстати тоже не на пустом месте возникает - это таки результат приспособления общества к условиям окружающей среды с имеющимися в распоряжении общества технологиями

Аватар пользователя Астер
Астер(1 месяц 6 дней)

Совершенно верно. Общество таково, каковы люди (в базе) его составляющие. 

Поэтому Авантюрист смотрит на проблему не с того дерева, и, более того, за деревьями не видит леса. Попутал онтогенез с филогенезом.

Говорить стоит не о большей взрослости, а о настоятельной необходимости большей разумности вида. Каковой вид HSS сильно необоснованно и преждевременно присвоил себе дескриптор дважды разумного. Хотя в большинстве случаев решения принимаются особями этого вида не на основе размышлений/когниций/расчётов, а на основе эмоций и хотелок. Т.е. инстинктами, а не разумом, подкоркой, а не корой. Хотелки, эмоции, мгновенные оценки, мотивы, даже мораль -- это работа старого рептильного мозга и лимба. 

По сути, человек в массе всё та же обезьяна, но с технологиями. Каковые технологии обеспечивают обезьяну всё более мощными гранатами и др. возможностями, расходуемыми почти исключительно на конкуренцию с другими обезьянами. Потому, что так велят дремучие инстинкты.

А как обеспечить большую разумность и, как следствие более "правильное"/рациональное устройство общества?

Да известно как. Но такие методы очень не одобряются официально и даже разговоры об управлении параметрами социобиологической конкуренции табуированы. При том, что непрерывные попытки выведения "прирождённых элитариев" никого не смущают.   

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 7 месяцев)

Таки да. )

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 10 месяцев)

Вопрос надо ставить, а шо таки есть человек состоявшийся?

В русской культуре есть: человек имеет животное начало (с рождения) и божественное начало (к чему стремиться. В основах социологии - животный строй психики  и человеческий строй психики. Человеку мало родиться им ещё надо стать. Вот со становлением человечности имеем проблему. Поэтому живём под давлением инстинктивных программ. Только в русской культуре есть пословица: Все люди да не все человеки. Которая даёт понимание проблемы.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(10 лет 2 месяца)

Человек осознанный, конечно. 
https://aftershock.news/?q=node/1591761
Техники осознанности - это строго понимаемый набор психопрактик, ведущий к прекращению страдания и просоциальному поведению. Иными словами, создающий человека мудрого, активного, работающего на благо всего общества (включая себя, а не исключительно для себя).

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 10 месяцев)

Не жизнь такая, мы такие.

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 7 месяцев)

Как будет на латыни "человек прошаренный"? Homo Hitrojopus?)) 

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

Перечисленные 5 пунктов не могут быть результатом взрослых размышлений. Табу как оружие мы уже видели.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Почему?

Скрытый комментарий Осса (без обсуждения)
Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Герасименко Владимир

Взрослое общество Людей понимающих своё ограниченное время Жизни в физическом теле, и осознающее необходимость замыкания Смысловых Контуров во внутренне- непротиворечивую конструкцию, которая способна будет эволюционировать дальше с потерей физического ограниченного по времени тела. 

Это как людь видевший что происходит с ослепленными при жизни людьми с потерей физического тела. Опыт!!! 

Комментарий администрации:  
*** "на меня в 2020 году хотели надеть Корону, она давала власть над организмом людей, я мог своей волей заставить обосратся любого" (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Надеюсь, что по окончании нынешней исторической турбулентности всеми управленческими элитами планеты Земля будет принят набор «длинных табу» и выработан механизм их соблюдения. Многие из них ранее уже декларировались, но ввиду отсутствия механизмов контроля держались на доброй воле отдельных государств (США и СССР в основном). Например:

1) Запрет ядерного оружия. Запрет для всех и совсем – с переработкой всех имеющихся запасов в топливо для АЭС.

Западные "Партнеры" спят и видят реализацию этого пунктика.

Как только Россия лишится ЯО, - она будет уничтожена/разорвана на кучку маленьких медвежат. 

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Во-первых, этот запрет "для всех".

А во-вторых, прочитайте все 5 пунктов.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Во-первых, этот запрет "для всех".

Россия без ЯО с весны 2022 у соседки навести порядка не в состоянии.

А теперь прикиньте возможности НАТО без ЯО и РФ без ЯО.

..... //5 пунктов// первый пункт написан или врагом, или....

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Еще раз - "прочитайте все 5 пунктов", а также продолжение под ними. Не нужно выдергивать отдельные фразы из контекста.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

>Россия без ЯО с весны 2022 у соседки навести порядка не в состоянии.

А теперь прикиньте возможности НАТО без ЯО и РФ без ЯО.

>Киев за три дня.

Продовжай.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 4 месяца)

разорвана на кучку маленьких медвежат. 

В последствии всё равно мëртвых, да. 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Горизонт планирования с подростковой психологией не связан вообще никак. И даже наоборот, дети/подростки в своих мечтах залезают гораздо глубже взрослых. Как раз взрослые склонны отказаться от мечты и сосредоточиться на рутине (ну мульт "Вверх!" все смотрели), где горизонт планирования "от зарплаты до зарплаты", подросткам такая рутина скучна, они скорее забивают на текущие задачи и "витают в облаках".

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

Взрослый человек способен выбрать направление движения, в то время как подросток способен к более хаотичным движениям.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Это вообще с возрастом никак не связано, а связано с уровнем интеллекта. "Направление движения" обычно выбирается раз и навсегда в 15-17 лет, то есть именно в подростковом возрасте.  

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Вы описываете горизонт фантазии, а не горизонт планирования. Он у подростков действительно может быть дальше. А вот горизонт планирования - ближе. Даже уровень планирования "месяц работать, чтобы в конце получить зарплату" уже непрост.

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

А по мне, может происходить подмена понятий. Хаос часто связывают со старением.

У русских говорят- что стар, что мал.

Возможно, хаос происходит из- за старости элит? Нет подпитки свежими мозгами, энергией жизни...Начинается угасание...

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

Возможно, хаос происходит из- за старости элит?

а может из-за того что эти элиты в лондонских-парижских-берлинских подворотнях не пи..дили? за базар отвечать не научили... 

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

В своевремя встречалась с рассуждением философа о том, какой правитель должен стоять у власти..

- за 50лет, чтобы был ещё энергичен, но проблема секса не стояла поперек сознания

- финансово независим, чтобы его не могли " купить"

- отошел от воспитания детей, чтобы была возможность заниматься продуманной политикой

- имел житейский опыт и способность предвидеть последствия

- имел сложившийся заслуженный авторитет у граждан.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

это все писали когда пи..орасов и клоунов во власть не пускали

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

"Цель" и "мечта" - это по сути одно и то же.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Нет. Мечта это "хочу чтобы было так". А цель подразумевает набор действий, приводящих к ней.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Набор действий - это план, ведущий к цели

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Пусть так. С планированием у подростков так же плохо, как и с целями.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Ничего подобного. Качество планирования зависит от ума и жизненного опыта. Взрослые нередко приобретают нужный опыт слишком поздно, когда поезд уже ушел, и в этом плане от подростков ничем не отличаются. Ну а ум вообще больше от конкретного индивида зависит. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

А откуда появляется у людей "горизонт планирования"?

***ухоль(11 лет 2 недели) (13:32:15 / 24-02-2026)

Спасибо

***Сегодня мир ждёт появления критической массы Взрослых, способных договориться и начать прибирать бардак, устроенный за 250 лет Великого Подросткового Погрома.***

Подросток начинающий взрослеть, берёт на себя ответственность, заботу о младших или посильной помощи старшим. Чем шире область за которую он несёт ответственность тем взрослее он становится. Он вынужден приобретать умения и знания, что бы получалось справляться с тяжестью, которую он несёт. Только став Мастером, в той области, за которую отвечает, становится взрослым

" ...так два человека. Отец слышишь как рубит, а я отвожу." Мужичок с ноготок - почти взрослый

Многие "подростками" остаются до старости, избегая любой ответственности***

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 4 месяца)

Как раз взрослые склонны отказаться от мечты и сосредоточиться на рутине

Прям в точку. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Не, без малого армагеддона не взлетит. Иначе - зачем? И так все хорошо.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Да. Поэтому надеемся, что армагеддон будет малым.

Аватар пользователя Адепт Роботизации

Чтобы брать самоограничения на себя придется верить на слово джентльменам. А это такое себе

Не статья а сплошное благорастворение воздухов. Нужно исходить из обратной парадигмы - нас пытаются уничтожить и применяют для этого любые способы. Не нужно пытаться искать дружелюбных способов жизни. Нужно тоже их уничтожать, наносить максимальный ущерб, делать их ресурсы своими. Только такая стратегия на длительной дистанции позволит выжить. 

Дежурно напомню, что мы потеряли 20 млн в гражданской, 27 млн в отечественной, неизвестно сколько миллионов в перестройку. Если считать русских на украине и в Беларуси то где-то 25 млн плюс неродившиеся. И опять эта тема давайте жить дружно витает. Мы эту дружбу не переживём.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Не статья а сплошное благорастворение воздухов. Нужно исходить из обратной парадигмы - нас пытаются уничтожить и применяют для этого любые способы. Не нужно пытаться искать дружелюбных способов жизни. 

А вот 1000 лет назад русские князья точно так же постоянно пытались друг друга уничтожить и применяли для этого любые способы - и кочевников приводили с собой, и европейские армии. Дружелюбные способы жизни тогда были никому неинтересны. Но договорились же в итоге как-то.

Рано или поздно наступит следующий этап договоренностей.

А то, что вы описываете, это усиление переговорной позиции - да, как-то так и нужно рассуждать.

Аватар пользователя gwfr
gwfr(11 лет 3 месяца)

Дружелюбие возможно только с людьми, каковых на западе теперь нет.

Аватар пользователя gwfr
gwfr(11 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 7 месяцев)

Заболел/сломал ногу – аналогично неурожаю, в худшем случае будет чуть меньше еды, а скорее всего соседи помогут. Ведь у них, в отличие от жителей Y, есть свободное время и силы.

чуть меньше еды не станет. Еды вообще не станет и семья умрёт. Соседи не помогут, им самим еда нужна детишек кормить.

 

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Читайте внимательнее. В деревне X нет детей.

Аватар пользователя желудь
желудь(8 лет 9 месяцев)

Думается, Авантюрист от лица группы «критическая масса взрослых» предлагает программу-антивирус (оптимально дееспособное общество) после успешной демонстрации этой группой результатов воздействия самогО вируса (инфантильное деморализованное общество).

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

и в ЕС и в США у руля временщики

США, ЕС и Израиль управляются из одного центра. Публичные политики не имеют к этим управляющим структурам почти никакого отношения. Они не "у руля", это просто нанятые клоуны - трампы, зеленские, калласы...

Запрет ядерного оружия

Никаких "запретов оружия" в мировой истории никогда не было и не будет. Пропаганда таких "запретов" выгодна исключительно тем, кто управляет при помощи денег.

на смену которому должно прийти

Кому оно "должно"?

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с)

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Ошибаетесь. Крупными системами (корпорациями, государствами и т.п.), очевидно, управляют те, у кого есть для этого ресурсы. Как минимум, интеллектуальные и материальные.

Вы этих странных мультиков про дурачков-царей, может, в детстве пересмотрели?

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Из этого никак не следует, что разные государства управляются из одного центра. Лет 20 назад так еще можно было думать, но сейчас то уже очевидно, что это ничем не обоснованная конспирология.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Из этого никак не следует

Не следует. Это было возражение против "явной лажи".

ничем не обоснованная конспирология

Историю этих трёх политических образований внимательно изучите. Там всё ясно.

Кстати, а что такое "конспирология"? 

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Рекомендую ознакомиться вот с этой статьей.

Она наиболее близка к моему представлению о мировом закулисье.

https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/oleg-matvejchev-globalnye-processy-na-nashej-storone-45769.shtml?ysclid=mgljv3cvap692593934

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Ну, смотрите.

В самом начале статьи написано

Геополитические противники России ведут ее активно и умело.

Это что, "явная лажа" так действует?

Далее он пишет

«Глубинное государство» – это костяк чиновников, костяк аппарата, старые служаки спецслужб, генералы, офицеры, которые многие годы уже проработали.

Это не просто "костяк". Это костяк, который работает на своих хозяев. Каковые к публичной политике никакого отношения не имеют. Структура управления в США на два уровня глубже, чем говорит Матвейчев.

  • Хозяева США
  • Элементы скрытого управления: ГГ и управление крупными корпорациями, включая информационно-коммуникационные
  • Публичная политическая система

Публичная политика здесь в самом низу цепочки управления. И никакие трампы-байдены там никаких решений не принимают. И к выработке их тоже никакого отношения не имеют. Им приносят готовые документы - и они ставят под ними свою подпись. Путин об этом, кстати, говорил, про людей в костюмах и галстуках. Всё.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 8 месяцев)

Вы как-то очень избирательно читаете статью. Запоминаете только фразы, подтверждающие ваши мысли. Хотя большинство фраз там ваши мысли опровергает.

Страницы