Заблуждения о демографии прошлого

Аватар пользователя Wic

В разговорах о современной демографии часто всплывают аналогии с прошлым, люди задаются вопросом – почему тогда работало, а сейчас не работает? Предлагают идеи, основанные на частичном возвращении к законам или нравам прошлого.

Однако, как показывают инет-дискуссии, люди часто неверно представляют себе то, как была устроена демография наших предков. А ведь «правильный диагноз – это половина лечения».

В качестве эталона возьмем крестьянскую деревню – наиболее эффективную демографическую модель в истории человечества. И посмотрим, что же мотивировало крестьян размножаться.

1. Детей заводили чтобы было кому заботиться о тебе в старости.

Из этого проистекают, например, идеи отменить пенсии, привязать размер пенсий к количеству детей, ввести алименты на содержание родителей и т.д.

Но это заблуждение, о старости крестьяне особо не думали.

Во-первых, потому что шансов дожить до нее было мало.

Во-вторых, потому что, если крестьянин доживал до старости, то обычно сохранял приемлемую физическую форму, и уж одного себя прокормить всяко мог.

Но главное – если старый крестьянин был настолько слаб, что нуждался в поддержке детей, то продолжалось это лишь до первого голодного года. Крестьянский быт суров, и если по осени урожай был скромным, то община избавлялась от лишних ртов. И старики всегда были первыми кандидатами на снятие с довольствия – «Дед, ты своё пожил, дай теперь внукам пожить». Часто старики не дожидались, когда им укажут на дверь, а «уходили на охоту» по своей инициативе.

2. Детей заводили для того, чтобы они помогали по хозяйству.

Отсюда проистекают, например, идеи пособий на детей.

Спору нет, дети действительно помогали по хозяйству.

Но общий ресурсный баланс у них всё равно был отрицательный. Чтобы понять это проведем приблизительный экономический расчет:

Крестьянский ребенок начинал работать лет в 6, но ощутимую помощь (сравнимую с расходами на его питание) начинал приносить лет в 10, а в плюс выходил годам к 13-14, но это уже почти брачный возраст.

Размножались крестьяне примерно раз в 2 года, то есть, у крестьянина на шее обычно сидели ~4 иждивенца. А едят дети ненамного меньше взрослых – растущий организм же.

Если предположить, что крестьянин и его жена употребляли в день 2 порции еды, то добывать они должны были не менее 6-ти. То есть средний крестьянин производил не менее 3 порций еды в день, а употреблял лишь 1 порцию.

И, кстати, 3 порции это жизнь впроголодь. Реально необходимая производительность была не менее чем 5 порций.

Таким образом, крестьянин сначала лет 12 лет отдавал вовне от 2 до 4 порций еды в день, и лишь потом дети-подростки начинали вносить свой вклад в семейный бюджет. Но всего года по 2-3 каждый, потом они образовывали собственную семью и начинали кормить уже ее.

То есть, суммарный баланс резко отрицательный. Чисто экономически выгоднее была следующая стратегия – жить одному, съедать 1 порцию в день, остальное вывозить на рынок и продавать, деньги складывать в сундук. Так лет за 10 накопилась бы сумма, позволяющая халявно питаться остаток жизни.

А главное – никакого надрыва, никаких рисков неурожая. Даже если не будет излишков на продажу, на себя то всяко хватит.

То есть, модель «пожить для себя» в древности тоже была экономически выгодной.

3. Община выделяла землю пропорционально количеству членов семьи.

Было и такое.

Только вот землю выделяла, а обрабатывать всё равно самому приходилось. То есть, работы становилось больше, а еды на человека столько же.

4. Люди тогда были религиозными, верили в святость брака и прочее.

Нет.

В наше время холодильник обычно побеждает телевизор, а в древности практическая целесообразность обычно побеждала религиозные догмы.

И темные стороны человеческого бытия тоже никуда не девались, иначе тема греха не занимала бы центральное место во всех религиях.

5. Люди тогда были эмоциональнее, менее циничными, супругов чаще связывала любовь.

Тоже нет.

В древности большинство браков были по расчету родителей – и у знати, и у крестьян. Кого дали, с тем и живешь, с тем и детей заводишь. Стерпится-слюбится.

6. При отсутствии контрацепции планировать деторождение было невозможно, вот люди и размножались по кулдауну.

Это верно лишь отчасти – не было удобных средств контрацепции. Но были вещества, вызывавшие выкидыш, были презервативы из кишок животных, да и про безопасные дни люди знали. А в крайнем случае детоубийство грехом не считалось – говоришь, мол ребенок мертвым родился, и никаких вопросов.

Например, в Древнем Риме проблема воспроизводства горожан была замечена уже при Октавиане Августе. Его указы снизили остроту проблемы, но не решили ее – население Рима весь имперский период пополнялось за счет мигрантов, собственный прирост был отрицательным.

Так что кто не желал заводить детей – у того их и не было.

А зачем же тогда крестьяне заводили детей?

Всё банально – «Здесь так принято».

Человек не мог жить в общине и не соблюдать ее правила. И если бы особо предприимчивый крестьянин захотел бы «пожить для себя», как описано выше, то его назвали бы «непутёвым», отобрали землю и выгнали бы из деревни.

То есть, взрослый крестьянин – это всегда многодетный родитель, всё остальное вызывало вопросы у общины. Если вдруг пара жила вместе несколько лет, а дети не появлялись, значит, община делала вывод, что кто-то из этих двоих бесплоден. Последствия бывали разными, но проблему эту старались решить.

И всё же основным был не кнут, а пряник.

Свадьба означала серьезное повышение социального статуса обоих супругов. До свадьбы они были собственностью своих родителей, имели права как у домашних животных. А после они становились взрослыми членами общины.

Также община, если позволяли ресурсы, старалась выделить молодоженам отдельный участок земли и построить там отдельное жилье. Ситуации, когда молодые продолжали жить с родителями, бывали, но обычно в бедных деревнях, а при наличии возможности их старались отселить.

Количество детей также имело значение – даже если сейчас дети маленькие, потом то они вырастут и станут членами твоего клана.

А чем больше клан, тем он влиятельнее в деревне. Причем зависимость тут нелинейная – к сильному клану начинают подбивать клинья другие кланы, сватать своих отпрысков, еще более усиливая его.

То есть, социальный статус крестьянина всю его жизнь был связан с репродуктивным успехами – по молодости дети это пропуск во взрослые, а в почтенном возрасте внуки это пропуск в совет общины, в старосты деревни.

Из-за этого родители сами стремились побыстрее устроить личную жизнь своих детей.

Почему сейчас всё это не работает?

А потому что сейчас социальный статус человека никак не связан с количеством детей (и тем более внуков).

Скорее даже наоборот – чем больше детей, тем меньше времени и сил на борьбу за социальный статус.

И вот это основная причина, а вовсе не материальные проблемы.

Что делать?

Помогать деньгами можно, но пособия лишь частично компенсируют расходы на детей.

Помогать с воспитанием детей можно (бабушки-дедушки-садик-школа -секции), но это тоже лишь частично компенсирует силы и время, потраченные на детей.

Упростить приобретение жилья – да, опыт предков показывает, что это действенная мера, но это тоже компенсирует лишь частично – бездетным заработать на жильё проще.

Капать на мозг пропагандой – бесполезно.

Поэтому самое главное – связать социальный статус с количеством детей. «Здесь так принято». «Бездетный – значит непутёвый».

Без этого все остальные меры не помогут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 1 месяц)

Капать на мозг пропагандой – бесполезно.

Поэтому самое главное – связать социальный статус с количеством детей. «Здесь так принято». «Бездетный – значит непутёвый».

И как, кроме пропаганды, добиться этого «Здесь так принято»? Поражать в правах? Лишать материально? 

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 4 месяца)

Социальный статус это права, которыми обладает человек в социуме.

Примерный критерий - чтобы многодетному родителю было проще добиться высокого социального статуса, чем бездетному или малодетному.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 1 месяц)

Социальный статус это права, которыми обладает человек в социуме.

Но эти права в социуме ничего общего не имеют с правами гражданина в государстве, формализованные им через законы. Права в социуме это неформальное "ты меня уважаешь?!". Так как это неформальное внедрять без пропаганды? 

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 4 месяца)

Социальный статус это сумма формальных и неформальных прав.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

Вывод в статье неверный. Люди в прошлом рожали детей только потому, что так было принято. Другой жизни никто из крестьян себе не представлял (особенно женщины). Это было их родовое мировоззрение. Сейчас всем навязали мировоззрение паразитов или потребителей, а род для горожан ничего уже не значит. Чтобы изменить демографическую ситуацию в стране, нужно искоренять общественных паразитов, т.е. исправлять мировоззрение людей, которое было ими скопировано с образа жизни всей паразитической верхушки. 

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(5 лет 9 месяцев)

Автор это явно не проговаривает, но растили в первую очередь помошников в делах, чтобы отправить съездить куда, в лавке постоять, лицо набить вражине, в рекруты послать или на заработки. Такой был патриархальный уклад с подчинением по старшинству, чужаков к своим делам не допускали. То, что сейчас считается махровый азиатчиной. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

Количество разводов в первый год семейной жизни приблизилось к 80 %. Люди либо не понимают, что ради партнёра и детей нужно будет пожертвовать личной свободой, либо не готовы лишать себя привычных удовольствий и служить не своим хотелкам, а потребностям других людей. Когда рождается ребёнок, про себя приходится забыть (в некоторых случаях, практически полностью). А для этого должна быть веская причина в собственной голове, некая программа совместного (т.е. родового) поведения и мировоззрения.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(4 года 3 дня)

А верхушку-то паразитическую куда девать? :)) Искоренять? А это не экстремизм? :)) Так паразитическая верхушка была и в какраньшии, если чё.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

Паразиты были всегда, но их не должно быть слишком много (выше критического порога), иначе они просто съедят изнутри своего носителя. Тут либо тотальная чистка организма страны, либо исчезновение данного наРОДа.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Не много не так. сейчас идет кризис семьи. что давала семья.

1. защиту. Если кого обидятт. приходили все братья и объясняли обидчику что он не прав. (вспомните. а у меня старший брат на карате ходит. он твоему старшему брату надает... и действительно приходил и надавал...) Чем больше и крепче семья  тем большую защиту она давала...

2. обучение. отец передавал свои знания сыну.

3.заботу в старости. или болезни

4.распределение обязаностей. женщины занимались домашним хозяйсвом. мужчины работали в поле.

без семьи было нельзя.

Что происходит сейчас.

1. защита. семья больше не несет функции защиты. ее взяло на себя государство. Попробуйте дать подзатыльник парню, который обидел вашего сына.(Даже если он старше вашего сына на 5 лет.)  его родители тут же накатают на вас заяву в полицию и вы будете наказаны. потому что вы не имеете права защищать своего сына/дочь

2.Обучение. семья больше не обучает детей. их обучает государство в школах и институтах.

3. Забота и обеспечение в старости. Дети ни как не обеспечивают родителей. Обеспечение в старости берет на себя государство. выплачивая пенсии. в результате старики обычно материально не зависят от детей...

4. совместное хозяйство. если раньше вести домашенее хозяйство было тяжелой работой. попробуйте постирать вещи в реке или спечь хлеб в печи. это работа на целый день. Мужчина не мог этим заниматься, потому что он работал в поле. женщина не могла работать в поле, на равне с мужчиной, потому что это была физически тяжелая работа. Поэтому женщине необходим был мужчина, мужчине необходима была женщина...

сейчас домашняя работа не занимает много времени. положить вещи в стиральную машину или подогреть полуфабрикаты в микроволновке может как мужчина так и женщина. кроме того работать за компьютером может как мужчина так и женщина. здесь не нужна физическая сила мужчины.

Поэтому семья утратила свои прежние функции. молодеж женится потому что так принято. не понимая зачем им это нужно. поэтому и 85% разводов.

а без семьи дети не рождаются... 

в этом основная проблема. нужно возвращать какие то функции семьи, чтобы люди понимали зачем им это нужно. начать хотябы с пенсии. чтобы дети обеспечивали родителей. чтобы люди хотя бы понимали зачем они заводят семью и детей...  

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 4 месяца)

Всё так. Поэтому государству следует еще и простимулировать людей на ответственное демографическое поведение. У современных людей вообще прав перед обществом намного больше, чем обязанностей перед ним. Вот и надо бы поправить сие.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Проблема в более высокой сфере. не понятно зачем нужны семья и дети. просто простимулировать не получится. если государство будет выдавать награды и премии за детей, то это все выродится в показуху. СССР как мог стимулировал людей к труду. выдавал премии повышал статус трудящихся, снимал про них фильмы, организовывал соцсоревнования итд... но денег не платил. и люди не понимали зачем им работать и напрягаться...  То же самое с детьми. денежное вознаграждение или грамоты и награды для повышения статуса не помогут. Люди должны понимать что дети нужны именно им. а нужны они для...  

а вот тут вопрос.  например нужны для защиты. Если у тебя много детей, никто тебя не обидит. дети защитят,  или для обеспечения старости. если много детей в старости ты будешь сытым. или еще какой то стимул.

Причем это должно быть самоподдреживаемым. без вмешательства государства. иначе ничего не получится... 

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 4 месяца)

Без вмешательства государства уже не получится. Государство стало третьим членом семьи, со своими правами и обязанностями.

Да, государству дети нужнее, чем родителям. Вывод - государству следует повлиять на родителей.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Да, государству дети нужнее, чем родителям. Вывод - государству следует повлиять на родителей.

В том то и дело. если государству дети нужнее , вот пусть государство их рожает. 

Так же как и в СССР. если государству нужна эта работа. вот пусть государство и работает... И мы только делаем вид что работаем...

Нет государство должно создать условия, что семья и дети были нужны самим людям. Сейчас все функции семьи взяло на себя государство, и семья стала не нужна.  Зачем семья, если есть  государство.

Поэтому часть функций семьи государство должно отдать в семью. Если защита и образование у государства действительно лучше получается. то обеспечение старости должно лечь на плечи семьи. Пенсия = налоги что платят твои дети. Иначе семья (и дети) действительно не нужна. 

И если показывать по телевизору родителей, которые родили и воспитали много детей, и теперь благодаря налогам своих детей на пенсии живут хорошо. Потому что это умные родители и жизнь прожили правильно. Это успешные люди. на которых надо ровняться. в отличии от тех неудачников, кто не имел или имел мало детей и теперь в старости голодает. Потому что в жизни у них  были не те приоритеты...

Это и есть как раз тот социальный статус о котором ты говоришь. А просто реклама что нужно рожать детей не поможет...

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 3 месяца)

Семья вещь затратная. На нее доходы нужны здесь и сейчас, а не пенсия когда то там.

Сейчас на 6,3 млн мужчин старше 65 лет, приходится 27,3 млн женщин старше 60 лет. Эти цифры не педалируются, чтобы от мужчин неудобных вопросов не было, а зря. Мужчин и так расходный материал определили, а женщины может и призадумаются, что они будут делать одни в глубокой старости.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Семья вещь затратная. На нее доходы нужны здесь и сейчас, а не пенсия когда то там.

Это так. Но многие готовы много работать сейчас чтобы в будущем получить дивиденды. 

Типичный пример  - Ипотека. Обычно стоимость ипотеки больше чем аренда квартиры. но если человек может, он берет ипотеку, чтобы через 30 лет на пенсии жить в своей квартире. Так ж и с детьми. больше тратить сейчас на детей, чтобы в будущем получить с этого отдачу в виде налогов своих детей.

Кроме того дорого стоят только первые 2 ребенка. остальные донашивают вещи за старшими детьми и помогают нянчить младших...

Ипотеку могут потянуть далеко не все. а вот детей практически все.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

Обсуждение почему-то целиком идёт вокруг материальных аспектов (и я уже давно высказывался, что пенсия может быть хорошим материальным стимулом к этому), но причина ранних разводов не столько в финансах или в бедности, сколько в эгоизме, постоянных стрессах и в личном потребительстве. Все привыкли себя баловать, гася стресс через удовольствия, отсюда частые измены, всевозможные зависимости (алкоголики, гаджетоманы, шопоголики, толстеющие обжоры и так далее).

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

но причина ранних разводов не столько в финансах или в бедности, сколько в эгоизме, постоянных стрессах и в личном потребительстве. Все привыкли себя баловать, гася стресс через удовольствия, отсюда частые измены, всевозможные зависимости (алкоголики, гаджетоманы, шопоголики, толстеющие обжоры и так далее).

я об этом и говорю. дело не в деньгах. дело в потере смысла семьи. все функции семьи взяло на  себя государство, и зачем нужна семья никто не понимает. 

парни думают что после свадьбы все будет по прежнему. каждый сам себя обеспечивает. плюс жена будет убирать и готовить. 

девушки думают, что после свадьбы все будет по прежнему.  каждый будет за собой убирать и готовить. плюс теперь муж будет обеспечивать ее деньгами.

оба не получают ожидаемого, а за чем еще нужна семья не понимают, и  разводятся...

а без семьи детей не бывает...

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

Дети бывают и без полноценной семьи, вот только одинокой маме слишком тяжело растить и воспитывать своих детей. Поэтому общество (либо государство) может перейти к общественным детдомам и будет доплачивать женщинам за каждые роды (если люди уже стали не способны любить и объединяться даже в маленькие семьи).

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

К сожалению дети из детдомов не совсем приспособлены к жизни вне детского дома. не зря детей стараются устроить в семью. только в семье можно получить полноценного члена общества...

Иначе такие детские дома уже бы массово создавались...

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

Раньше не было такой техники, которая есть сейчас. А рабов для цифрового концлагеря и какая-нибудь "Алиса" сможет воспитать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 9 месяцев)

Рабство потому и отменили практически везде, что свободные за деньги работают лучше. Но если их никто не воспитывал (а в детдоме с этим туго), то толку с таких работников куда меньше, чем от нормальных из нормальных семей.

Аватар пользователя Отец навсегда
Отец навсегда(9 месяцев 3 недели)

...причина ранних разводов не столько в финансах или в бедности, сколько в эгоизме, постоянных стрессах и в личном потребительстве...

В чём заключается выгода от развода?!https://t.me/deputatdvkuznetsov/2317?comment=235452

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 3 месяца)

Вы не учли, что для большой семьи и жилье нужно больше, а значит и ипотечное ярмо тяжелее. В местности с плохой транспортной доступностью, жилье дешевле, но в обязательном порядке нужна, как минимум одна машина и чем больше семья, тем больше машина. Отдачу в виде прибыли с ваших детей получит капиталист. Отдачу в виде доходов ваших детей получит семья ваших детей. Отдачу в виде налогов с ваших детей, получите не вы, а государство. Ваша очередь четвертая, в конце списка да и то если вы женщина. Если мужчина, ваша очередь в большинстве случаев никогда не наступит.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Вы не учли, что для большой семьи и жилье нужно больше, а значит и ипотечное ярмо тяжелее. В местности с плохой транспортной доступностью, жилье дешевле, но в обязательном порядке нужна, как минимум одна машина и чем больше семья, тем больше машина.

Тот кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины. сейчас как раз семьи и детей не хотят, потому что не понимают зачем.  поэтому ищут причины. жилплощадь, машина и тд. Было бы желание...

Отдачу в виде прибыли с ваших детей получит капиталист. Отдачу в виде доходов ваших детей получит семья ваших детей. Отдачу в виде налогов с ваших детей, получите не вы, а государство. Ваша очередь четвертая, в конце списка да и то если вы женщина. Если мужчина, ваша очередь в большинстве случаев никогда не наступит.

Опять отговорки. Кесарю кесарево. Свои налоги государство получит. Подоходный налог, НДС, Прибыль.  Налоги же в Пенсионный Фонд должны получать родители детей. 

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 3 месяца)

Налоги же в Пенсионный Фонд должны получать родители детей. 

Это ваши личные хотелки, у государства на них свои планы.

Было бы желание...

Гранд-Каньон перепрыгнете, за один прыжок? А если сзади поставить пулеметчика, я думаю у вас желание будет ого-го.

https://dailyportal.net/wp-content/uploads/2025/03/Grand-Canyon-National-Park-1-696x390.webp

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Гранд-Каньон перепрыгнете, за один прыжок? А если сзади поставить пулеметчика, я думаю у вас желание будет ого-го.

Я видел семьи которые в 5-ром живут в одной комнате. жить можно. тяжело но можно. было бы желание. 

до революции все так жили. несколько поколений в одной избе. там еще а той же комнате и коровы помещались с козами... было тяжело, но жить можно.

я не призываю сейчас жить в одной комнате с козами, но и гранд-каньеном тут тоже не пахнет. Или ты хочешь сказать что раньше перепрыгивали грант каньен?

и еще раз повторяю когда есть желание, то ищутся возможности. когда желания нет то и 10-комнатная квартира будет недостаточна для 1 ребенка...

проблема как раз в отсутствии желания. люди не понимают зачем им это все нужно, семья, дети. ведь ему/ей и одному/одной жить не плохо...

Это ваши личные хотелки, у государства на них свои планы.

Это сейчас когда система пенсий не прозрачна, у государства могут быть свои планы. Потому что никто не понимает как расчитать какая ему положена пенсия...

когда же каждый знает ЗП своих детей и может точно посчитать положенную ему пенсию так не получится...

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 3 месяца)

но и гранд-каньеном тут тоже не пахнет. Или ты хочешь сказать что раньше перепрыгивали грант каньен?

Всего лишь утрирую ваше высказывание насчет силы желания.

Я видел семьи которые в 5-ром живут в одной комнате.

Если это муж, жена, 3 ребенка, живут они на зарплату одного работника. Этот работник работает на износ, но ему даже выспаться негде. Когда он заболеет семья пойдет по миру.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

детям 4 ,8 и 11 лет. отец и мать работают. младшего ребенка из садика забирает старший сын. до прихода родителей, младшие дети под его ответственностью. мать вечером всем готовит ужин. отец проверяет уроки.  отец с матерью утром всех собирают в школу и садик. дети играются сами между собой. родителей не трогают. младшие донашивают вещи старших. Если ребенок заболел, с ним сидит бабушка.  никто на износ не работает. по своему они счастливы. Семья очень дружная. 

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 3 месяца)

Мать с первым ребенком ушла в декрет, первые 1.5 года получала 40% от своей официальной средней зп за прошлые 2 года потом 1.5 года почти ничего, снова ушла в декрет, но инфляция есть, а индексации нет, т.е. за базу возьмут годы работы до 1 декрета. В ясли-сад в 1.5 года теоретически сдать ребенка можно, но ясли-сад есть далеко не везде или нет мест, допустим удалось второго ребенка отдать в 2-2.5 года. Значит через 1.5 года второго декрета снова почти ничего на полгода-год. Потом вышла на работу, отработала 1.5-2 года ушла снова в декрет на 40% от зп.

Итого: семья со все увеличивающимся количеством иждивенцев жила 3-4 года на 1зп + 4.5 года на (1зп+пособие в 40% (сомневаюсь в том что это были максимальные 68тр, скорее 20-25тр)).

Или эта 1зп была заметно больше средней или все эти годы отец работал сверхурочно на износ. При этом проживая с маленькими детьми в 1 комнате, выспаться невозможно в принципе. Хронически не высыпающийся человек счастливым быть не может, он будет заторможенным и раздражительным.

Как вариант отец жил на вахте, там работал на износ, но хотя бы спать не мешали.

Если ребенок заболел, с ним сидит бабушка.

Следовательно бабушка - не работающая пенсионерка живущая не с ними и есть еще какое то жилье или мы чего то не знаем.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

А никто не говорил что легко. Но и не возможного тоже ничего нет. С первым ребенком помогали бабушки. они еще работали. А на следующих детей не было столько расходов.  коляски, кроватки, игрушки, распашонки и другая одежда  уже были от первого ребенка.  На сколько я знаю отец на 2х работах не работал. Выспаться с ребенком в одной комнате можно. (сам через это проходил) дело привычки. Это вставать к ребенку тяжело, а если не вставать (встает мать), то скоро к этому привыкаешь. 

Повторяю тяжело, но ужасного ничего нет. и на износ никто не работал.  главное желание.

Вот если желания нет, то все это конечно представляется просто непреодолимыми трудностями. Если желания есть, то это просто рабочие моменты и временные трудности.

Главное желание.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 2 месяца)

если государству дети нужнее , вот пусть государство их рожает.

Бойтесь исполнения своих желаний. 

Может ведь и до этого дойти. 

Аватар пользователя Отец навсегда
Отец навсегда(9 месяцев 3 недели)

...Если защита и образование у государства действительно лучше получается...

Ну это вообще не факт, что образование лучше получается. По крайней мере про начальное образование это точно можно сказать.
Детский сад в большинстве случаев является чем-то вроде "камеры хранения", куда родители сдают своих детей, чтобы самим заняться зарабатыванием денег, пока за ребёнком присматривают посторонние детям тётушки. Собственно эти посторонние тётушки в детском саду и занимаются формированием мировоззрения ребёнка, лишь только потому что ребёнок проводит с ними большую часть своего дошкольного времени. А потом школа. И там тоже посторонние учительницы, которые обучают наших детей по своему разумению (ну или так, как предписывает Министерство просвещения), а вовсе не так, как замысливали (если конечно замысливали) родители. А потом возникает удивление - в кого же это уродился ребёнок?! Ну скорее всего в значительной степени в воспитательниц и в учительниц, которые наполнили его в детстве какими-то своими представлениями о жизни, о том, что хорошо, что плохо, о том, кем являются для ребёнка родители и о том, кем является он [ребёнок] сам (например, бестолочью).

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

а без семьи дети не рождаются... 

Семья проистекала из понятия "род", "природа", "родина". Но западные паразиты искоренили эти понятия у всех Ива́нов, не помнящих РОДства.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 4 месяца)

Причем тут западные паразиты? Род и семью уничтожило наше собственное государство. Раскулачивание, колхоз и последующие мероприятия. С точки зрения государства это логично, потому что род и прочие большие скопления людей являются конкурентами за власть и выглядят для государства как ОПГ ;) Поэтому для удобства государственного управления все было измельчено, перемешано и превращено в однородную серую массу smile44.gif

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 1 месяц)

Это началось намного раньше, ещё с Новгородского вече и с авраамических религий, которые и утверждали на власть БОГАтых правителей (божьих помазанников). А так как царские правители имели родство с западными властными паразитами, то они и вели борьбу с родовой культурой словвен (иногда даже русским языком не владели). И само слово "государство" означает — Господь, суд, удар.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Поэтому для удобства государственного управления все было измельчено, перемешано и превращено в однородную серую массу

Вот только теперь эта серая масса не хочет иметь детей. 

СССР тоже для удобства подмяло под себя все производства и создала одну большую мегакорпарацию. так действительно было удобней. вот только производительность труда резко упала, и пришлось откатывать назад. часть своих производств отдавать в частные руки. 

так и здесь

Аватар пользователя awful
awful(2 года 11 месяцев)

Ага, особенно в войну она у нас как упала, так всю Европу придавило, а потом еще раз, когда пол Германии по репарациям вывезли, и еще когда подростки за станками подросли, да техникумы позаканчивали упала. У всех этих у кого что то там падает, ни у кого не отрисована экономика процесса. Пидерасты  инфоцигане, шеф.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

Есть такое понятие как инерция процесса. изменения происходят не сразу. и какое то время события происходят по инерции. до революции рождаемость была бешенная. потом после введения пенсиий , государственного обучения и запрета на защиту семьей семья потеряла свое былое значение. Но по традиции дети все равно женились и рожали детей.  Но т.к. стало не понятно зачем в таких условиях нужна семья, ведь все функции семь теперь взяло на себя государство.  Постепенно семьи становились все менее крепкими, а детей рождалось все меньше. Пока количество детей не достигло уровня 

коммунисты тут не причем. те же процессы происходят и в ультра капиталистических странах. семья везде разрушается... Так происходит везде где ввели пенсии и передали функции защиты и обучения государству.

Аватар пользователя Зеленый мамонт

Если все деньги, которые родители вкладывают в ребенка, просто перечислять на отдельный счёт, то никакой пенсии и не нужно будет. 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 9 месяцев)

пенсионеры 90-х тебе аплодируют стоя. они накопили кучу денег, но почему то на них в 90-е прожить не смогли. выжили только благодаря детям которые им помогали...

Аватар пользователя Отец навсегда
Отец навсегда(9 месяцев 3 недели)

Система пенсионного обеспечения граждан - https://t.me/skodeks/12

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 2 месяца)

 Wic, "Социальный статус это сумма формальных и неформальных прав"-социум создаётся связями и отношениями. Права - иерархия. Статус может быть высоченным при минимальном наборе прав, например, художник.

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(4 года 2 месяца)

Желаемое количество детей в России ВДВОЕ выше фактического. Люди хотят детей, но не рожают. Потому что с медианной зарплатой в 45 тысяч о детях речь просто не идет. Здесь будет 1 ребенок после тридцати с впадением в нищету.

А деньги, которые могли быть потрачены  на детей, уже четвертый десяток лет выводятся бизнесом в офшоры, и складываются государством на зарубежных замороженных счетах.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 1 месяц)

Граждане всех стран мира с самым высоким уровнем рождаемости удивлённо и осуждающе смотрят на вас:

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 7 месяцев)

Тащемта в Африках другая социальная структура, более близкая к той которая описана в встатье.

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(4 года 2 месяца)

Так там еще и зимы нет.

Аватар пользователя awful
awful(2 года 11 месяцев)

Ага за окном -12, и вот за чем нам сдались мороженные нигеры? Кто спрашивается весной подснежники оформлять будет?

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 11 месяцев)

Иными словами, Вы одобряете вывод капиталов из России в офшоры?

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 1 месяц)

В каком месте я это делаю? Всего лишь заявляю что список самых рожающих стран мира совпадает со списком самых нищих стран мира. 

Страницы