Умный Франко, или Чему поучиться у испанцев

Аватар пользователя olegalifanov

Вообще, если спросить среднего советского и нынешнего образованца (даже изрядно повёрнутого на истории) об Испании ХХ века, чел не скажет ничего. Про XV – XVIII вв. ещё туда-сюда, а про XX услышим детский лепет: гражданская война, интербригады, Дали... ну, ещё, фанаты танчиков вспомнят «Голубую дивизию».

Но Франко в числе маркеров упомянут обязательно. А лидеров «республиканцев», за которых вроде бы страстно бился СССР – нет. И королей нет. Их практически никто не знает.

Ну, Франко, так Франко... О нём ведь тоже мало что понятно. Хотя известно вроде бы всё.

Но начать надо чуть издали.

Испания была мировым лидером полтора века, но и после падения представляла собой влиятельную силу в Европе, по причинам династическим и колониальным. Периодически она взбрыкивала, но получала окорот, то от Франции, то от Великобритании. Помаленьку за океанами её освобождали от колоний разнообразными фланговыми Боливарами и лобовыми интервенциями, а в Европе угомон её (наряду с прочими) устроил Александр I, для чего, правда, понадобилась целая серия Конгрессов.

И от конгрессов до ПМВ уже не колонии, а сама Испания (почти всегда в параллели с Италией) представляла собой объект влияния самых разнообразных держав, докатившись до сепаратизма. «Вчерашний латиноамериканский карнавал на гастролях в Европе уже сегодня». Но. Разнородные и противоречивые испанские элиты прекрасно сохранились на региональном уровне, а культурное влияние в бывших колониях никуда не делось, несмотря на битву в Америках между Британией и США. В итоге и по сей день испанскую идентичность и язык мало где удалось вытравить (как на отдалённых Филиппинах).

В общем, если кто-то хочет посмотреть, во что англичане хотят сегодня превратить США, достаточно заглянуть в испанский XIX век. Масонские местные элиты, слабое центральное правительство, чужие конституции, хаос анархизма и полное вышибание из большого мира.

Однако, несмотря на всё это разнонаправленное давление евромонстров, разброд и шатание, Испания оказалась и вне ПМВ и вне ВМВ. Э, как так, блин? А так. Дипломатия.

Оскорблённые испанские гранды воевать за чужой гешефт отказались. И за ними весь испаноязычный мир.

«Чуваки, а так можно было?»

Конечно, великой державой без войны не стать. Но если в G5 вас уже нет, а жить хочется, то опыту Испании надо учить и учиться.

Ну, дальше.

Нейтралитет Испании в ПМВ обеспечил не менее выдающийся, чем Франко, политик Эдуардо Дато, бывший на протяжении своей карьеры министром юстиции, внутренних дел и флота и несколько раз с 1913 по 1921 возглавлявший кабинет.

Англичане навесили ему чёрную легенду «Николая Эдуардо Кровавого» за его непримиримую позицию по отношению к их масонским тред-юнионам и ультралевым террористам (часть профсоюзов, не скрываясь, входила в Коминтерн). История этого человека была переврана сто лет, но в последнее время испанцы очнулись и начали своих справедливо обелять. В его правление Испания первой (после России) разработала новое прогрессивное рабочее законодательство, включавшее развитую систему социального обеспечения. За это его и убили в 1921 восемнадцатью выстрелами в спину.

Активно внедрялась версия об идейных анархистах, которые догнали и ещё дали на мотоцикле автомобиль премьера и, следуя в двух метрах позади, сделали чёрное дело ради чёрного флага. На самом деле преступление совершили наёмные убийцы ради денег, с ними разухабистых нищебродов и нашли. Действительно, если верхи страны сами занимаются общественными реформами в пользу низших слоёв – бей их насмерть, иначе, на кой ляд нужны структурированные иностранные мафии защитников пролетариата? В общем, то же мы видели во всех революциях левых ультра. Так что фалангистов можно понять.

Один из членов банды, некий Матеу (следствие назначило его главарём, но это вряд ли) был впоследствии республиканцами освобождён, буквально вынесен из тюрьмы Валенсии на руках, и преспокойно дожил во Франции до 80 лет.

Другой из троицы оборотней аккуратно уехал в Германию, но униженные Версалем немцы, проницая суть заказчиков, хладнокровно поймали и выслали его обратно в Испанию, где он был расстрелян в 1939. Третий же объект, Касанельяс, отправился прямиком в логово Коминтерна, в Советскую Россию, по пути переобувшись в коммуниста Сергея Ивановича Петровкина. Вероятно, он и был главным, хотя, Троцкий окрестил его просто террористом (и впоследствии сам был убит ещё одним просто испанским террористом). Он потом вернулся в Испанию в качестве агента международной террористической организации, которой служил, но... по иронии английской судьбы разбился на мотоцикле, врезавшись в грузовик. (То есть, спалившегося агента попросили повторить трюк с убийством Дато, но автомобиль, который он догнал, на сей раз резко затормозил.)

Поскольку это было уже четвёртое убийство премьера Испании за полвека (не говоря о прочих фигурах), то мы должны понимать, что национальную администрацию последовательно истребляли не только в России.

В ПМВ испанский бизнес расцвёл, страна из дефицитной сделалась мегапрофицитной, и сегодня гоп-экономисты этим объясняют последовавшие проблемы страны, включая инфляцию и «трёхлетие большевиков», финалом которого и стало убийство Дато. (В своё время английские шарлатаны запулили идею о том, что величие Испании было уничтожено золотом Америки, так что это не ново. На самом деле, процветание что в одном случае, что в другом было подорвано действием внешних сил, – но жаловаться тут не надо, – у богатых просто отобрали деньги: сначала французы, потом англичане.)

Сами испанцы, конечно, прекрасно понимали, что дело не в национальных анархистах, а в экстерриториальных иностранных шпионах, но сами первую версию активно продвигали, что позволяло применять к засланным агентам максимум репрессий по праву «свои же». Элита Испании во главе с королём сумела быстро перегруппироваться после убийства премьера и уже в 1923 провести настоящую революцию в пользу испанского народа. (Как мы знаем, все ультралевые путчи «чужих» в европейской историографии получают благородную коннотацию революций, правые – государственного переворота.) Действия генерала Мигеля Примо де Риверы и короля Альфонсо XIII называются как угодно: путчем, госпереворотом, военной директорией, но только не революцией. Ну, типа, какую революцию может устроить действующий монарх?.. Позвольте, а какой госпереворот может устроить действующий монарх?.. Но это совсем другое! – орут евро-социалистические историки (а других и нет, и потому над ними все смеются).

А просто национальные элиты собрались с духом и взяли власть. Прима де Ривера был фигурой в этом смысле абсолютно знаковой: его прямые предки боролись с Наполеоном, были военными министрами, губернаторами, фельдмаршалами и вице-королями, – то есть люди поколениями вели дела в духе испанского национального государства. Сказать, что Прима де Ривера тоже получил «чёрную легенду»... ну это уже как-то перебор: вся Испания сплошь без прогалин покрыта ею от инквизиторов до Франко (а теперь, неимением испанского гриппа добавился ещё испанский стыд).

С террористами быстро покончили, страна вступила в полосу заслуженного десятилетнего процветания. Курс песеты вырос втрое по отношению к фунту (что, конечно, тра-та-та! – помним изобилие золота, – очень плохо, по мнению авторитетных лондонских гуру). При этом, за два года военная директория превратилась в гражданскую. Сама. Потому что дело делалось своими, без интервентов-интересантов. Никакой идеологии, кроме идеи национальных интересов, у правления генерала не было. Именно последствия протекционизма и вынудили его подать в отставку, когда под влиянием двух нефтяных сверхмонополистов правительству был объявлен дипломатический бойкот со стороны США и особенно Британии, которая, вызывая огонь на себя, стремилась вышибить из Испании американский бизнес: именно ему генерал опрометчиво позволил механизировать и автоматизировать свою страну.

СССР единственный (из крупняка) был свободен от необходимости буллить Испанию, и вёл переговоры о поставках своей нефти, благо, в общем, рядом. Однако под влиянием управляющей Британии работать стал только с левацким правительством Второй республики. В чём был профит невезучему советскому народу от такого мезальянса – не могли объяснить тогда, тем более не стоит заморачиваться этим сегодня (подсказка: ни в чём).

Республиканская часть Испании впоследствии получала нефть из СССР и Румынии при полном контроле англичан, американцы вернулись к франкистам компанией «Тексако», управлявшейся, как на грех, норвежским профашистом.

Ну, ужас. Но не ужас-ужас-ужас.

Примо де Ривера пережил попытку путча либералов, находившихся в сговоре с военными (аналог Февральской революции v1.0), примкнувшими к заговору из карьерных мотивов. Он подал в отставку и умер спустя полтора месяца в Париже (от диабета, хотя...) Сын генерала, Хосе Антонио, возглавил фалангистов. Дело не умерло, но надолго забуксовало (и Хосе в конечном счёте был убит левыми в конце 1936). Режим Примо де Риверы был мягок и интеллигентен, никто из путчистов репрессирован не был. В общем, это был Франко-лайт.

Помним, первая версия русского Февраля в Испании-1929 провалилась. Прибывший из эмиграции испанский юрист Санчес Герра (помесь Керенского, Родзянки и Ленина) объезжал военные округа с прокламациями, но... подвела сиеста. Участники были схвачены, отданы под суд, приговорены к казни и посадкам, но... на короля Альфонсо надавило всё английское человечество, и заговорщиков простили по принципу чем больше вина, тем меньше наказание. Помним, что к ультралевым правые всех стран были довольно снисходительны, но юристы и журналисты, придя к власти, противников принимались убивать без сантиментов.

Король по совету лучшего монархического брата всех братьев поручил страну ещё более мягкому правлению (хотя, куда уж мягче). После череды зловещих коротких итераций, ему посоветовали обратиться... к бывшему главпутчисту, тому самому испанскому Керенскому, адвокату, который предложил королю аферу: сначала муниципальные выборы (типа ультрарадикальных региональных Дум), а уж потом выборы в национальные Учредительные Кортесы. Как и Родзянко, Герра объявил себя монархистом, но... противником конкретно текущего короля...

Русским было понятно, что никакого полноценного представительства в испанской Учредилке после муниципальных выборов быть уже не могло, но испанцам ещё предстояло это прочувствовать. Бывших путчистов не бывает. Первым делом Герра отправился в... тюрьму, где раздал министерские портфели подельникам.

После такого ясно, что радикалы-"республиканцы" оглушительно выиграли ключевые города, и, хотя сокрушительно проиграли в стране в целом, это не помешало им по свистку и почти легально развернуть массовые беспорядки против монархии. В городах, где же ещё? Король Альфонсо покинул страну.

Король в Лондоне, с хорошенькой миной при плохой игре. В чём попс? А вот в чём. Ошибки Николая II с ним не повторили. Он тоже якобы добровольно написал заявление об отставке (не отречение) на тетрадном листе. Вот теперь ездит и п****т.

Король в Лондоне, с хорошенькой миной при плохой игре. В чём попс? А вот в чём. Ошибки Николая II с ним не повторили. Он тоже якобы добровольно написал заявление об отставке (не отречение) на тетрадном листе. Вот теперь ездит и п****т.

В общем, король действовал самоубийственно весь последний год. Был, правда, резерв главного командования, последователь Примо де Риверы генерал Хосе Санхурхо, наиболее правый из левых (на наши деньги 20% Протопопов и 80% Корнилов) и главный жандарм. (О нём в своё время.)

Вообще, как и в России, как и везде, 80% населения не желало менять существующий строй, но правительство не смогло сплотиться против сплочённой уголовной организации и пало.

Под бешеным давлением демагогии и прямой лжи выборы в испанскую Учредилку показали уже 80% за республику.

Большой политический опыт испанцев и высокая общая культура не дали левакам свалить страну в анархию сразу. Власть менялась не без сакральных и сопутствующих жертв, но, вихляя, удерживалась в колее высокой цивилизации несколько лет. Когда в очередной раз криминальные леваки пошли ва-банк, последовала реакция правых. Ну, правых относительно залезшего за левые маргиналии Народного Фронта, реплики французского.

Да, генералы уже не были монархистами, но так могли поступить и русские февралисты. Если бы нашёлся свой Франко.

Впрочем, и у испанцев Франко нашёлся не сразу. Это леваков полны пломбированные вагоны, а такие – штучный товар.

Придётся продолжить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Скоро выясним, что и гитлер был в целом хороший мужик, государственник, с жидокоммуняками боролся.

Вот так АШ и закроют.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 3 месяца)

Вот так АШ и закроют

Я, кстати, не исключаю, что это главная цель данного организЬма. А всё остальное (наезды на СССР, обеление всяческих фашиствующих режимов) просто идёт бонусом. 

Аватар пользователя fest
fest(8 лет 1 месяц)

К тому и идет

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 5 месяцев)

Ну от войны Франко действительно отпетлял, тут и не поспоришь, да и испанские  рэволюционэры как бы, отличились - официальная статистика сообщает о сожённых и разграбленных храмах и монастырях и  о 6832 убитых священиках(это самые "скромный" подсчёт) , и это только на той территории где они смогли отбиться от путчистов Франко, естественно где территории контролировали франкисты такой жути не было.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Вам тут скажут, что это возмущенное население священников поубивало, а республиканцы непричем. И вообще их отделили от государства, утварь продали, а прихожане разбежались.

Аватар пользователя Василий Кроликов
Василий Кроликов(5 лет 4 месяца)

Салазар, Хорти, Антонеску, Муссолини, Тисо, Павелич, Петен - в общем-то классные ребята были.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 5 месяцев)

Да вы прям оголтелый фашист, правда несколько безграмотный, зачем вы  Салазара к этим мразям подтянули , он как Франко от войны  отпетлял. А остальных,  всех, судили и почти всех  казнили за их преступления против человечества. 

Аватар пользователя Василий Кроликов
Василий Кроликов(5 лет 4 месяца)

Отпетляли только потому, что не были рядом с путём на Восток.

Так-то ещё были Квислинг, Скавениус и Рюти - тоже классные ребята.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Очень интересно! Жду продолжения. 

Хочется узнать, зачем же всё-таки тот светловский хохол "хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

чему у них учится то, ТС?

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Ну, хотя бы тому, что они умудрились не вляпаться в обе мировые войны. Это дорогого стоит. Я этот факт и раньше знал, но как-то не рассматривал этот вопрос с такой стороны.

Две самые страшные войны в истории человечества они ухитрились пересидеть за забором. Да какой там забор - за хлипким евро-штакетником!

Скажете - мол, потому, что Испания - не великая держава? Это так-  не Германия, не ВБ, не СССР, не США. Но ведь ни Венгрия, ни Румыния, ни Италия, ни Югославия, ни Греция - ни разу не сильнее Испании, а то и слабее её. Но однако ж, все они славно огребли люлей в обеих мировых бойнях, умылись своей кровушкой, в чужой для них битве гигантов.

А вот Испания - нет! И это действительно интересно!

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А тут вопрос простой - зачем кому-то воевать Испанию? Это же очень просто не вляпываться когда ты никому нахрен не нужен. Этот пример можно поставить разве что Италии, которая тоже не сильно кому-то упала, если бы сама не полезла. А все остальные просто были чем-то кому-то нужны, то ли ресурсами, то ли выходом к морю, то ли просто укреплением позиции. И их мало кто спрашивал, хотят они или нет. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

А все остальные просто были чем-то кому-то нужны, то ли ресурсами, то ли выходом к морю, то ли просто укреплением позиции

Это у Испании не было ресурсов и выхода к морю? Очень интересно)))

Я уж молчу про Гибралтар - Франко легко мог блокировать эту базу ВБ, и война в Средиземноморье пошла бы совсем по другому, если бы он встал на сторону Алоизыча! Или наоборот - союзникам не надо было бы высаживаться в Нормандии, неся огромные потери - высадились бы без всяких проблем в Испании, если бы Франко встал на сторону Объединённых Наций.

Насчёт укрепления позиций - а разве Испания не могла выставить 40-50 дивизий, неважно, на чью сторону? Разве они были бы лишними? А так, была лишь одна "Голубая дивизия", да и те добровольцы. 

Кто мешал так же поступить всяким Румыниям с Венгриями?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Это у Испании не было ресурсов и выхода к морю? Очень интересно)))

А она ими усиленно делилась. Вот и зачем воевать? А ещё через неё США торговали в Германию,  так что всем было очень выгодно, что Испания не воюет. 

Насчёт укрепления позиций - а разве Испания не могла выставить 40-50 дивизий, неважно, на чью сторону? 

Как показал опыт Италии, вполне вероятно, что ничем они бы никому не помогли. Вот про ту же Румынию Гитлер говорил что-то типа "Если они выступят на нашей стороне, нужно 10 дивизий чтобы из защитить, если против нас - 10 дивизий чтобы их победить." Так что как посредник в торговле они были, вероятно, более выгодны, чем военный союзник. Причём - всем сторонам. Ну кроме СССР, вероятно, но что мы могли сделать так далеко? 

Или наоборот - союзникам не надо было бы высаживаться в Нормандии, неся огромные потери - высадились бы без всяких проблем в Испании, если бы Франко встал на сторону Объединённых Наций.

А Франция что, была за Гитлера? Почему в Нормандии с боями тогда высаживались? Выступила бы Испания против - покорили бы как ту же Францию и ничего не поменялось бы. 

Кто мешал так же поступить всяким Румыниям с Венгриями?

Все мешали. Они были на границе между двумя враждующими блоками, остаться в стороне никто бы им не дал. 

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 6 месяцев)

А Франция что, была за Гитлера?

по моему 80% была под гитлером, 20% союзник-виши, и только небольшое сопротивление и де голль где то в африке против

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

А она ими усиленно делилась. Вот и зачем воевать? А ещё через неё США торговали в Германию,  так что всем было очень выгодно, что Испания не воюет. 

Так о том и речь! В том и была государственная мудрость - не лезть! Италия тоже никому нахрен не нужна была бы, если бы не полезла воевать сама. Ну так ведь могла и не лезть, правда?  А Испания вот не полезла. О чем и есть мой комментарий.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

В смысле "не лезть"??? Они были участниками, просто выгоднее было быть посредником в торговле, чем прямым участником. Кто ещё мог себе такое позволить? Швеция, разве что (что они и делали). У стран, через которые шли пути для атаки на СССР таких шансов не было в принципе. Про СССР я вообще молчу, мы были основной целью после 1940 года

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

А Франция что, была за Гитлера?

Таки да. Часть Франции была под прямой оккупацией, а часть - Вишийское правительство - была союзницей Германии. Даже дивизия СС была французская, Шарлемань. 

Кстати, когда Франко отказал Гитлеру пропустить вермахт к Гибралтару, Гитлер очень сильно разозлился, но ввести войска насильно не рискнул. Франко сыграл в очень тонкую игру, позволившую ему избежать участия в ВМВ и сохранить свою власть аж до 1975 года!

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Франко сыграл в очень тонкую игру

Ни хрена тонкого там не было, через Испанию шли товары из США, которые Гитлеру были нужны для войны. Если бы СССР проиграл, участь Франко была бы очень незавидна. Не надо удачный ход событий за "тонкую игру" выдавать, там всё было максимально толсто. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 5 месяцев)

 Вот про ту же Румынию Гитлер говорил что-то типа "Если они выступят на нашей стороне, нужно 10 дивизий чтобы из защитить, если против нас - 10 дивизий чтобы их победить."

Бряхняя(зевая), это в русском генштабе в 1916 году именно так за голову хватались, когда румляне/румыны (это они не мало не стесняясь так себя как потомков древних римлян самообозвали)))) решили в первую мировую влезть...

Гитлер как раз требовал как можно больше пушечного мяса от Антонеску... 

А испанское пушечное мясо, явно было на порядок качественнее, чем румынское или итальянское тк они несколько лет у себя воевали, что кстати "Голубая дивизия" и подтвердила. 

Подучите матчасть. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Я уж молчу про Гибралтар - Франко легко мог блокировать эту базу ВБ,

зачем ему это?!

Кто мешал так же поступить всяким Румыниям с Венгриями?

т.е. всяким Румыниям с Венгриям надо брать пример с Испании

принято

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Гитлер очень просил Франко выступить против союзников, и разрешить ему захватить Гибралтар. Но тот ему отказал, чем очень расстроил Алоизыча. Но ввести войска в Испанию он не решился

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

вот и я об этом - для Франко захват Гибралтара не имел смысла

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 5 месяцев)

Захватил Гибралтар - лишился бы Канарских островов. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

союзникам не надо было бы высаживаться в Нормандии, неся огромные потери - высадились бы без всяких проблем в Испании

ага, потом через Пиренеи францию штурмовать, смешно))

Пиренеи (Пиренейские горы) — горная система, которая разделяет Испанию и Францию

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Не более смешно, чем через Арденнские горы штурмовать линию Мажино в 1940 году)))

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

именно поэтому линию Мажино обошли

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

линию Мажино обошли

Не совсем так. Линию Мажино, на самом деле, не обошли.  Просто штурмовали ее в Арденнских горах, где ее укрепления были слабее, как раз потому, что горы считались непроходимыми для тяжелой артиллерии .  Но форты там были тоже не слабые, и был реальный многодневный штурм, причем в горных условиях.  

В Пиренеях никакой линии Мажино бы не было)))

Ганнибал вон, вообще сс слонами ухитрился Пиренеи перейти, и не гундел)))

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

росто штурмовали ее в Арденнских горах,

это был отвлекающий удар

но я понял, надо было союзникам спокойно высадится в испании, и штурмовать перевалы

удачи)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Особенно учитывая как эти союзники в тех же Арденнах чуть не получили знатного леща, и застряли они там просто катастрофически. Им вот только Пиренеев и не хватало! 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 5 месяцев)

Ну так они в Марокко высадились, а там Атласские горы, ничего, справились, операция "Факел". 

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 6 месяцев)

союзникам не надо было бы высаживаться в Нормандии,

ну начали то они с италии в 43, а нормандия была в июне 44г когда мы были уже ... и надо было свой кусок европы застолбить "сапогом солдата", а с юга и пиренеи и альпы, а балканы "далеко" да и там что то с логистикой не так было да и не "старая европа" там

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 6 месяцев)

А тут вопрос простой - зачем кому-то воевать Испанию?

сначала зачем то рим лез, потом 400 лет (?) под арабами была зачем то, наполеон воевал и безуспешно - веллингтон испанцам помогал, а в их гражданскую германия и италия с одной стороны и коминтерн/союз с другой, наверняка и еще внешние участники были, я глубоко не лез

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Ну, хотя бы тому, что они умудрились не вляпаться в обе мировые войны.

И это действительно интересно!

так на них никто не нападал, даже не собирался!

Две самые страшные войны в истории человечества они ухитрились пересидеть за забором

например Швеция и Швейцария тоже пересидели - мож с них пример взять?

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

так на них никто не нападал, даже не собирался

Так в этом-то и есть государственная мудрость! Что, на Румынию с Венгрией, кто-то собирался нападать? А важность у Испании гораздо поболе будет - Гитлер очень хотел склонить Франко на свою сторону, чтобы блокировать Гибралтар, и получить от него полсотни дивизий на фронт

 например Швеция и Швейцария тоже пересидели

И правильно сделали! В отличии от всяких венгров и румыно-цыган... 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

И правильно сделали!

я то за, но

ещё раз:

в ПМВ и ВОВ на Россию напали

что вам тут недоступно?

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Россия всегда была и будет великой державой. И остаться в стороне игры не могла. В отличии от всяких румыно-венгрий. 

А вот Испания смогла остаться в стороне, и это показывает её достаточно мудрую государственную политику. О чем и пишет ТС, собственно

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Россия ........ И остаться в стороне игры не могла.

в ПМВ могла  остаться в стороне

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Только очень теоретически. Но тогда перестала бы быть великой державой. Увы, великодержавный статус требует постоянного подтверждения своей силы. Таковы правила большой игры. Большие пацаны играют в жёсткую игру, маленькие либо попадают в замес, либо стараются отвертеться. Испании удалось от обеих мировых отвертеться, что круто.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Только очень теоретически.

да

Но тогда перестала бы быть великой державой.

нет, стала бы единственным бенефициаром в ПМВ

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

А вот Ис­па­ния - нет! И это дей­стви­тель­но ин­те­рес­но!

А чего тут интересного то? Перед 1 Мировой войной Испания потерпела разгромное поражение от США, лишившись считай последних колоний. Боевые действия велись вдали от её границ, в блоках из за незначительности и отсталости её армии не состояла. Экономически страна безнадёжно отставала. Поэтому её никто особо и не пытался привлечь. 

Во время второй мировой  у них только что кончилась гражданская война, с потерями не менее миллиона человек.  Армия показала в гражданской войне себя никак.  Поэтому никто это счастье и не пытался настойчиво привлечь на свою сторону. Связи с латинской америкой у Испании бли меньше, чем у США.  А как невоюющая страна имела возможность быть посредником в поставках для обеих блоков воюющих. На чем и ограничились. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Поэтому её никто особо и не пытался привлечь. 

Вы не правы. Очень даже пытались. Гитлер очень просил Франко выступить против союзников, и разрешить ему захватить Гибралтар. Также, он очень просил отправить испанские дивизии на Восточный фронт. И том, и в другом, Франко ему отказал.  

А как невоюющая страна имела возможность быть посредником в поставках для обеих блоков воюющих

Так о том и речь! В этом и была государственная мудрость Франко. О чем ТС и пишет 

Аватар пользователя Иван Петровский

В чём был профит невезучему советскому народу от такого мезальянса 

СССР получил в залог испанское золото и военный опыт и сдерживал немецкий блок. Так что участие СССР в Гражданской войне в Испании было полезным со всех сторон. Вобще внешняя политика СССР перед ВОВ была гениальной

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Слом союза СССР- Германия был едва ли не главной задачей бритов в Испанской войне. Сталин был вынужден поддерживать злейшего врага Коминтерн и лепшего друга Троцкого против пусть ситуативного, но союзника. Все те прятки и ихтамнеты были для Гитлера.  Из-за Испанской войны погибло 20 млн граждан СССР. Засуньте эту пользу в гениальное место.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 3 месяца)

Ага. Если бы не было войны в Испании, в которой участвовал СССР, то и Второй мировой бы не было? Дядя Петя Несский Лох, ты дурак?

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Ну-ну. Дурака учить время терять. Это для тех у кого есть чем подумать написано.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 3 месяца)

Думать над идеями ДЛБ (это про ТС, да и про тебя, ежели чЁ) только время тратить.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Уже на ты? Признак марксиста, все люди равны и идиоты кроме себя любимого марксолиза.

Испанской войной бриты разрушили триумвират и перенаправили Гитлера с себя самих на СССР. Рассказывпть сказки что Гитлер был дурак воевать на два фронта нужно таким же как Вы марксистам.. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 3 месяца)

На "Вы" ты не заслуживаешь.

Страницы