О малой авиации

Аватар пользователя Hrrgugd

Почитал я о современном кукурузнике под названием Байкал и накатила такая тоска. На кой черт этот кукурузник нужен? Невозможно вернуться в прошлое, даже лампово-кукурузное. В будущее надо смотреть, в будущее. А это означает что надо попытаться нарисовать картину малой авиации будущего и попытаться воплотить некие ее элементы сейчас. У меня картина малой авиации будущего следующая....

1. Современное состояние.

Все разговоры о самолетах и кукурузниках неизменно вырождаются в бодании регламентами. Как соотносятся регламенты с будущим?

Технические - проектирование будущего должно оглядываться на существующие технические регламенты, но не слепо следовать за ними. В качестве примера можно указать правила эксплуатации котлов - когда-то было категорически запрещено эксплуатировать котлы с давлением более 20 бар, а сейчас это норма. В данный момент технические регламенты по малой авиации частично актуальны, но полностью опираться на них не стоит.

Организационные - мы проектируем авиационную систему, а не встраиваем самолет в существующую. Поэтому все современные организационные регламенты можно смело забыть. У меня вообще складывается впечатление что они используются в первую очередь для внутренней борьбы.

Экономика - оглядываться на экономику вообще смешно. Самое выгодное в экономике это ничего не делать вообще. В качестве примера интересны стоны про топливную экономичность двигателей. Билеты Москва - Сочи для одних и тех же самолетов различаются по цене на порядок, надо полагать это из-за разной топливной эффективности...

Кто может развить ресурсоемкую малую авиацию? Только государство, и только тогда, когда у него не будет иного выхода. То бишь государство будет вынужденно решить свои задачи, а опершись на это решение можно будет создать малую авиацию. Какая похожая задача стоит перед государством прямо сейчас? Это идущая война! Таким образом путь к малой авиации будущего лежит через войну.

2. Задачи фронта.

Сейчас фронт застыл в оперативном тупике с доставкой грузов и людей, о чем, кстати, здесь неоднократно писали. Это уже было в первую мировую, где все решилось с помощью создания быстрых и грузоподъемных грузовиков и бронированных танков. Как сейчас все решиться?

Нынешний фронтовой тупик будет решен созданием беспилотных систем доставки грузов и летающей пехоты (ну или ВДВ). Летающий солдат в экзоскелете с пропеллером - вот будущее штурмовиков. Защищенная база, рассылающая во все стороны беспилотники - вот будущее логистики фронта. Опять же недооценены малые экранопланы. Я думаю как-то это таки сделают.

3. Малая авиация будущего.

Задача малой авиации будущего - доставка небольшого количества людей и большого количества грузов. Это складская база с аэродромом и катапультой в каждом райцентре, осуществляющая доставку грузов беспилотниками в магазин каждого села. Контроль воздуха на наличие вражеских беспилотников. Аэродром в каждом селе с которого люди летают на индивидуальных самолетиках/экранопланчиках по установленному маршруту. Это модельный ряд пилотируемых самолетиков на 1-4 человека. И массовое внедрение данного транспорта в селах.

4. Что надо разрабатывать

- грузовые беспилотники

- пилотируемые машины

- катапульты

- автоматические складские базы

- средства контроля воздуха

- средства спасения пилотируемых машин

- организация маршрутов и аэролиний

Это сложная и емкая задача, сродни созданию сети автодорог. Но ведь данная сеть была создана!

5. Как разрабатывать

Фанатик авиации+экономист с банковским счетом+перспективный зам губернатора. По результатам будет принято решение о карьере данных людей. Надо набирать людей, делают опытное производство, пытаются внедрить в пилотном регионе. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех кто не понял. Малая авиация будущего это десятки вылетов в день в каждом райцентре. Это нельзя обеспечить кукурузниками.

Комментарии

Аватар пользователя glow1
glow1(8 лет 3 недели)

Нужен, нужен байкал и грузовые беспилотники будут. Еще очень нужен наш аналог старлинка, бюро 1440 или кто то другой, не важно, но побыстрее надо.

Аватар пользователя lucul
lucul(3 года 3 недели)

Нужен, нужен байкал

Уже разбирали это раннее )))

Нужен не Байкал, а самолёт способный перевозить 10-12 пассажиров(маршрутка по сути)  на борту и требующий взлётной полосы(желательно грунтовой) НЕ БОЛЕЕ (это архиважно) 300м.

Байкал этим условиям не соответствует.

Аватар пользователя glow1
glow1(8 лет 3 недели)

просто обажаю нашу авиацию и за любой борт фанатею :)

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Ну если  вам не нужен, это важно конечно 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Автора просто нужно поселить в отдаленный поселок на ДВ и он сразу поймет зачем малая авиация.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Ну лично я понял крик ТС-а, как инфо о том, что в первую очередь нужно в беспилотном режиме доставлять грузы. Много и часто без пилотов. И только обеспечив ВБ в каждый дом на Камчатке потом уже развивать пилотируемые "кукурузники".

Идея то, в общем, здравая - цены на ДВ огромные как раз потому, что очень хреновая транспортная связанность. При том, что технологии сейчас позволяют дешево доставлять грузы.

Аватар пользователя enotSty
enotSty(5 лет 5 месяцев)

Простой пример - живу в райцентре. В советское время был авиарейс до областного центра - летел даже с поправкой на старейшие технологии довольно быстро. На автобусе или даже с частником ехать долго ибо прямой дороги нет приходится ехать всяческими кружными путями ибо по прямой около сотни а по дороге более 200. А если нужно доставить больного, которому нужна срочная операция? Есть ещё куча вариантов почему нужна именно малая авиация для нескольких людей или относительно, конечно, тяжеловатый груз. всяческие озонщики вообще будут рады...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

по прямой около сотни а по дороге более 200.

Подъезд-отъезд к аэропорту = 3 часа на автомобиле до места. Время то же.

Если соотношение 200 км на самолете и 600 км по дороге - то да.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 3 месяца)

Чушь. Не надо путать аэропорт для боингов и аирбасов с аэродромом для малой авиации. Кукурузник можно поставить в километре от жилья, если не ближе.

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 2 месяца)

Это если в мегаполисе. В Омске, например, аэропорт прям в городе,  10 километров маршрут по дорогам до центра города, по прямой 5. 

Да и в  Москве до перестройки местные самолеты летали от метро "Аэропорт".

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Да и сейчас во Внуково на метро можно доехать. Вроде до Шарика обещали, хз что там сейчас, может построили уже.

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 2 месяца)

Аэроэкспресс.  Метро нерентабельно тянуть, низкая плотность застройки на маршруте.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 месяца)

Если есть возможность доехать за 4 часа на авто/автобусе/поезде, то экономического смысла в авиасообщении нет. Тупо не окупится, т.к. население будет ездить по земле. Самолет будет в разы дороже в любом случае.

В советские времена за эти сельские авиарейсы платили не пассажиры. Стоимость билетов не покрывала даже зарплату двух пилотов, начисленную за рейс. 

Ну и не надо забывать, что идея массовой малой авиации вместе со сверхзвуковой умерла в 70е, когда цены на нефть подскочили в 5-10 раз. 

А если нужно доставить больного, которому нужна срочная операция?

С этим справляются вертолеты санавиации. Которым не нужен огромный аэропорт, с кучей персонала и охраны. Только площадка размером 50х50.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Для кукурузера не сильно больше площадка нужна. А топливная эффективность в разы выше, чем у вертолетов.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 месяца)

Для него нужен аэропорт. С охраняемой, ухоженной ВВП и КДП. Персоналом, техникой и т.д. и т.п. Иначе по закону не сможете возить пассажиров. Длина ВВП для малых самолетов - 900м (класс Е).

Для вертолета достаточно ровной площадки 50х50м. И уже можно по закону возить пассажиров регулярными рейсами.

Стоимость содержания ВВП, на которую самолет садится раз в неделю, сжирает всю экономию с огромным запасом.

Я живу в Якутии и все это вижу вживую, а не в теории. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Поймай зайца и рассказывай ему свои сказки.

А я расскажу историю про взлетную полосу в г.Ижме:

Факт остается фактом: долгое время Сотников чистил полосу зря. Его «звездный час» настал в 2010-м году. Пассажирский самолет Ту – 154 летел в Москву из якутского аэропорта.

Неожиданно отказало электропитание. Это произошло на высоте более 10 000 метров. Перестали работать все приборы. В итоге лайнер с 72-мя пассажирами запросил аварийную посадку в Сыктывкаре.

Конечно же, отказала и радиосвязь. Летчики растерялись. Они не понимали, будут ли их встречать в столице Коми. А вокруг – сплошные леса. Пришлось «примериваться», чтобы найти ровное пространство.

По счастливому случаю, они попали на тот заброшенный аэропорт, который 12 лет усиленно подметал и вычищал Сотников. Причем, как уже было сказано, он сам не знал, с какой целью это делает.

Мало того, посадка прошла отменно. Благодаря усилиям «тихого героя». Хоть, по сути, чистить взлетную полосу для самолетов было не нужно. Функционировала только вертолетная площадка. Да и то, не так часто, как могло бы быть.

Как же работал С.М.Сотников? Он просто 2 раза в неделю приезжал на «УАЗ»ике и занимался своим делом. Кстати, работы было много – ведь ушлые жители часто скидывали на заброшенном месте всякий хлам в виде арматуры и железяк. Также он выкорчевывали деревья, которые могли прорасти средь бетонных плит. И, как оказалось, делал нужное дело.

Два раза на УАЗ-ике приезжал в неделю и целая бетонная полоса приняла Ту-154.

И да, для малой авиации аэропортом может быть будка размером 4х4 метра, как в поселке Светлый Оренбургской области:

https://yandex.ru/maps/org/aerodrom_svetly/52737066373/?l=sat%2Cskl&ll=60.902232%2C50.801109&z=16

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 месяца)

Поймай зайца и рассказывай ему свои сказки.

И дальше начинаешь журналистское фэнтези тулить.

Два раза на УАЗ-ике приезжал в неделю и целая бетонная полоса приняла Ту-154.

Открою "страшную тайну", которую не озвучили журналистам. Оттуда летали "партизаны" (нелегальные рейсы частников). И история про одинокого фаната чистки ВВП (10-20гектар, на секундочку), ессно, придумана для журналистов. 

На таких партизанских аэродромах лично бывал неоднократно. 

И да, для малой авиации аэропортом может быть будка размером 4х4 метра, как в поселке Светлый Оренбургской области:

Так в Якутии таких аэродромов пруд пруди. Их постоянно сношают, штрафуют и требуют привести в соответствие требованиям. Но это нереально, т.к. их содержание и в таком виде обходится в огромные деньги.

Еще раз - для вертолетной площадки требования на пару порядков ниже.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Чистить полосу много затрат н е надо. Жисибишка одна и всё. Затрат - один тракторист, как и для расчистки вертолетной площадки. 

Разница минимальна. А что там штрафуют? Т.е. за вертолетный аэродром не штрафуют, а если самолетный, то сразу штрафуют? Так я про юридическую часть не писал, вообще. Я про эффективность самолета по сравнению вертолета. Разница на порядки. Не в пользу вертолета. А содержание полосы или площадки по стоимости не различается - трактор и тракторист. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 месяца)

Чистить полосу много затрат н е надо.

Ну попробуйте 10-20га полосы подмести. Это 12-25 футбольных полей.

Т.е. за вертолетный аэродром не штрафуют

к вертолетной площадке (под видом которой, кстати, действовал тот самый аэродром с "фанатом уборки") требования минимальны. Просто ровная площадка 50х50 (0,25га) с улучшенным покрытием и шест с колдуном. Даже ограждение не нужно. Только санитарные ограничения (по шуму), для сельской местности не особо чувствительные.

Я про эффективность самолета по сравнению вертолета. Разница на порядки. Не в пользу вертолета.

Нет такой разницы. Счас хз, лет 15 назад летный час "партизанского" Ан-2 был 40тыр, а "официальный" Ми-8 (который груза берет в 2 раза больше, а пассажиров в 2,5) - 160тыр. 

а если самолетный, то сразу штрафуют?

За несоблюдение требований по охране, освещению, радиооборудованию, санитарным нормам. 

А содержание полосы или площадки по стоимости не различается - трактор и тракторист. 

Юридически, для пассажирских перевозок, очень сильно различается. Очень высокие требования к обеспечению аэродрома ограждением, охраной, пожаркой, освещением, радиооборудованием, метеооборудованием, техникой.

А еще пассажиров надо обеспечивать досмотром, теплым помещением и санитарными удобствами, водой и едой. причем нужно делать на все зоны безопасности.

Там по одному антитеррору десяток талмудов норм и требований. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

интересно граждан беспилотниками перевозить будите?. И да для бпла нужна устойчивая связь и координация, а вот в северных широтах с этим могут быть проблемы 

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(9 лет 4 месяца)

Да, граждан России можно перевозить как пилотниками, так и беспилотниками. На это нет запрета в конституции. И большинство граждан России живет не на крайнем севере а южнее и им нужна малая авиация.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

сейчас с этим будет еще больше проблем чем раньше 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 месяца)

И большинство граждан России живет не на крайнем севере а южнее и им нужна малая авиация.

Точнее, им НЕ НУЖНА малая авиация. Уже выше написал, если есть авто/жд сообщение на малой дистанции (до 400км) авиасообщение  практически не имеет экономического смысла.

А для малодоступных сел проще использовать вертолеты, к посадочным площадкам которых нет особых требований.

Я, если что, живу в Якутии. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Нынешний фронтовой тупик будет решен созданием беспилотных систем доставки грузов и летающей пехоты (ну или ВДВ). Летающий солдат в экзоскелете с пропеллером - вот будущее штурмовиков. 

Может быть.

Но дешевле и надежнее, - серийный робот с двумя винтами . 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

4. Что надо разрабатывать

- грузовые беспилотники

- пилотируемые машины

- катапульты

- автоматические складские базы

- средства контроля воздуха

- средства спасения пилотируемых машин

- организация маршрутов и аэролиний

Вы их тоже на внешней подвеске повезете в школу-интернат??

 а этих катапультой забросите??

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

А оленей сумеете доставить??

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

А кто оплатит этот аттракцион неслыханной щедрости?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

 а этих катапультой забросите??

На фото- салон Ми-8.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

На фото- салон Ми-8.

И о чем это говорит??

На дронах пусть летают??

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Прекратите истерить.)))

Ми-8 пока никто не отменял. И, кстати, они появились позже Ан-2 и заменили частично и их, и более древние агрегаты типа По-2.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Прекратите истерить.)))

Ми-8 пока никто не отменял.

Уфффф...

Отлегло!

А остальных на вешней подвеске дронов довезут. Понятно.

Когда Бывшая Великая Авиационная Держава пол века не выпускает замену Ан-2, - то обойдемся и батутами. 

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(9 лет 4 месяца)

Для тех в кто в танке. Нужна массовая малая авиация на дронах. Не на таймыре, а в центральной России. Нельзя на вашем таймыре летать на дронах? Не летайте. А в центральной России нужна массовая индивидуальная малая авиация.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Для тех в кто в танке. Нужна массовая малая авиация на дронах. Не на таймыре, а в центральной России. Нельзя

Вы Свидомый Укр???

Это они мечтают дронами сбивать лайнеры с пассажирами на подлёте к нашим аэропортам.

Но к счастью, запретили полеты дронов в России.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

недооценены малые экранопланы.

Вещь, конечно, хорошая, грузоподъемная. Но по воде и ровному полю. Специфичные условия применения.

На море при небольшой волне - отлично. 

А на воздушной подушке?

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(9 лет 4 месяца)

В России большинство городов и поселков стоят на реках, по которым можно летать. А воздушная подушка больно энергоемка.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Фанатик авиации+экономист с банковским счетом+перспективный зам губернатора. 

 

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(9 лет 4 месяца)

Не дам, ты мне не нравишься.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 месяц)

Нынешний фронтовой тупик будет решен созданием беспилотных систем доставки грузов и летающей пехоты (ну или ВДВ). Летающий солдат в экзоскелете с пропеллером - вот будущее штурмовиков.

Нет. Там просто нужны средства ПВО против беспилотников, компактные и автоматические. Это узкое место, которое никак пока не закрыто.
Доставка грузов сейчас и так делается беспилотниками воздушными и наземными.
Летающий солдат в экзоскелете - прекрасная здоровенная мишень для врага. Такого не будет.

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(9 лет 4 месяца)

Да-да-да. А если эти средства ПВО будут еще и пули сбивать, то вообще хорошо будет. Вы часто пасту в тюбик заталкиваете?

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 месяц)

Я часто читаю ничем необоснованные комментарии.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(14 лет 1 неделя)

Думаю, уместна будет цитата Свифта, касающаяся и автора,  текущей ситуации в малой авиации:

... но не перечтешь всех их проектов осчастливить человечество. Жаль только, что ни один из этих проектов еще не доведен до конца, а между тем страна в ожидании будущих благ приведена в запустение

Аватар пользователя Сергей Ольховский

О, насчет Свифта, как раз в тему! Нехрен смотреть в прошлое. К черту крылья и прочие ухищрения, чтобы удержаться в воздухе. Антигравитация – вот принцип авиации будущего, особенно малой. Вношу предложение: снять оковы земного притяжения.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Антигравитация – вот принцип авиации будущего, особенно малой. Вношу предложение: снять оковы земного притяжения.

Без коклюшек несчитово. 

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(9 лет 4 месяца)

Так я ж не Вам пишу! Я вижу что вы ни на что не способны.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Поэтому все современные организационные регламенты можно смело забыть

Аэродром в каждом селе 

Организационный регламент по обеспечению безопасности уже забыли?

Попадалось, что соответствующие требования оказались едины. Но в больших аэропортах расходы по их реализации размазываются на большие пассажиро- и грузопотоки. А в малых райцентрах и селах оказываются уже неподъёмны.

Аватар пользователя burelom
burelom(7 лет 5 месяцев)

Аэродром в каждом селе

"А в малых райцентрах и селах оказываются уже неподъёмны".

Пощастливилось жить при социализме на Дальнем Востоке, в Амурской области. Север Амурской области обслуживался малой авиацией-ветртолёты и Аннушки-Ан-2, чуть позже, Як-40.  Например, из аэропорта г. Благовещенска в райцентр Селемждинского района, пос. Экимчан, г. Райчихинс, Свободный, Зея...  В сельских райцентрах были аэропорты с грунтовыми полосами под обслуживание Ан-2. С Экимчана в Свободный и Благовещенск летал как на Ан-2, так и на Як-40. С г. Благовещенска в г. Райчихинск на Як-40. С Новокиевского Увала, райцентр Мазановского района на Ан-2 в г. Свободный и г. Благовещенск, пос Майский, пос Экимчан. Перемещение на самолётах по области было комфортным и быстрым. И конечно, в настоящее время в этих районнах всё по другому. Такой мощной авиационнойи недорогой транспортной состовляющей там давно нет.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Может быть там за эти 30 лет дороги таки появились?

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(9 лет 4 месяца)

Конечно регламент! А как же без него! А как насчет регламентов по самодвижущимся повозкам? Они ныне соблюдаются на автострадах??

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 6 месяцев)

Вы автор вероятно мало бываете в глубинке. Там ваши величественные замахи не поймут, особенно там где расстояния между поселками очень большие. 

Сел в дрон, полетел, а он тебя скинул на полпути.smile363.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Вы автор вероятно мало бываете в глубинке. 

Поддержу вас.

И в тему. 

Про моих друзей и коллег.

https://yandex.ru/video/preview/12788690692121870400

 

Страницы