Коммунизм – происходит от слова «коммуна», т. е. сообщество. Коммунизм – это когда сообществам... Что, собственно? Хорошо? А как это – «хорошо»? Без приключений по жизни? Вроде бы нет, приключения нужны. Без забот? А какая же жизнь без забот? Только в могиле забот никаких нет, а по жизни они всегда какие-нибудь, да появляются. А может жизнь «по справедливости»? А что такое справедливость? Где она, ау?! В общем, коммунизм – это НИ О ЧЁМ, а о просто житие в сообществе. Себе подобных.
Блин, может фишка в другом? В том, чтобы никто друг друга зверски не эксплуатировал, к примеру? Ну да, да... А что такое «эксплуатация»? Это когда с палкой или без палки, но с другим хитрым принуждением, заставляют работать? А плоды труда при этом отбирает злой дядя? А если не заставляют работать, а создают условия, при которых хочешь-не хочешь работать надо – это не считается «эксплуатацией», что ли? В общем, куда ни плюнь – одни изоморфизмы (наличие вроде бы разного, но, в принципе – одно и то же). Что значит «одно и то же»? Надо работать или не надо работать? Надо дышать или не надо дышать? Надо кушать или не надо кушать? Надо ходить в туалет или не надо?
Не получается никак «коммунизм», где все всё знают, как быть, а также как при этом на «хвост» соседу не наступить. Кстати, он тоже норовит, может и не со зла, сделать то же самое. Значит дело вовсе не в коммунизме, как определении неясном, а в чём-то ином? В чём же?
А в том, чтобы у каждого человека был ПУТЬ по преодолению этим человеком всякого-разного. Любой проблемы. В процессе этого ПУТИ человек выбирает между разными опциями, которые он имеет, потому что у него свобода выбора (свобода воли). Опции эти упакованы предыдущими опытами своих предков в анналы правил, законов, предписаний, моральных заповедей и нравственных парадигм... ну, чтобы скучно не было, и всё заново каждому человеку не открывать самому. Жизненная игра началась, и она восхитительна поначалу, потому что всё вроде бы новенькое. Не новенькое, конечно, причём – никогда, потому что всегда перед любым новым человеком есть ПРЕДЪИСТОРИЯ существования его предков, и обычно человек знакомится с этим опытом, в тех или иных ипостасях.
Поэтому по мере взросления человека выбор опций для него СУЖАЕТСЯ. Иногда до неприличия как УЗКО. Почему? А потому что человек живёт в обществе, где у каждого другого человека – такие же проблемы с уже ЕГО выборами, как поступить. Наличие свободы воли предоставляет любому человеку поступать так, как ему угодно. Отсюда возникают пертурбации в схожих выборах разных людей: они выбирают РАЗНОЕ. Разные выбора разных людей немедленно ведут к столкновениям между людьми, потому что выборы-то – разные, как ни крути. По любому вопросу. Всегда. В этих столкновениях происходят «тёрки», т. е. ОБТЁС друг друга. Угу, в коммунах, то бишь в сообществах.
Тешут друг друга люди, обтёсывают... вот так жизнь их и проходит. Ни сна, ни покоя, только «обтёсывание». По любому вопросу, по любому телодвижению. И несть конца этому обтёсыванию, потому что свобода воли предполагает немеряное количество имеющихся выборов. Что в коммуне, что – в одиночку. Что сообща, что – отдельно. Свобода воли же. Она никуда никогда не девается. В процессе выясняется, правда, достаточно скорое, что никуда ещё и от опытов предков не деться. Они же не зря жили в своё время, тоже отрабатывали «границы» своих собственных действий и свободы уже своих воль, ну и наработали чего-то там. Что и передали потомкам. Потомки, конечно, вольны как отринуть этот наработанный опыт и приступить к своим собственным, а могут и принять этот опыт, мол, ну не дураки же раньше жили, почему бы тогда и не воспользоваться тем, что ранее худо-бедно, но позволяло как-то уменьшать всякие неприятности!
Но принятие и отрицание прежних опытов – это тоже новый опыт. В ходе и процессе которого могут выясняться разные нюансы. Которые, в свою очередь, тоже «требуют» проверки: от задумки до попытки реализации. И это тоже опыт. Уже другой. А наслоения опытов предыдущих поколений да на свой собственный опыт вызывают такие сложные конструкции, что в них можно разбираться всю жизнь, да так и не разобраться до конца. Приходится как-то поступаться, но не принципами, а невозможностью воспринять все ПЛАСТЫ ОПЫТОВ предков. Тем более, что они, некоторые из них, уже и отчеканены в «незыблемые истины». Так их воспринимать проще.
В общем, жить в коммуне вроде бы и проще, да и жить одному на порядок хуже, а проблемы ни там, ни там не убавляются, а только ширятся и множатся. Ну какой же это «коммунизм», как РАЙ, как МЕЧТА? Недостижимая какая-то. Это просто «проживание вместе» со всеми вытекающими из этого недостатками. Которые, кстати, увеличиваются с умножением количества людей. Почему? А они вынуждены свои сообщества «переводить» в общества более высокого порядка. Опять же – почему? А потому, что воленс-ноленс происходит разделение труда, которое нуждается в согласовании – отсюда растёт иерархия сообществ, а затем и обществ: кто ниже, кто слушается, а кто и выше, т. е. управляет.
Могут ли иерархии, созданные при труде, исчезнуть при отсутствии или очень малой потребности в труде? Нет, не могут. Величина количества человеков не позволяет этого сделать. Всё равно останутся те, кто управляет разными количествами человеков. Можно ли переложить бывший труд по производству ништяков для человека на машины? Да, постепенно можно. Но машинами тоже надо управлять. А кто это будет делать и по каким признакам люди-управленцы могут появиться и слаженно работать? А снова по иерархическому признаку, из-за огромного количества... но уже машин. Может ли исчезнуть иерархия среди людей, если машины будут сами собой манипулировать, имея в соприкосновении с человеками лишь выдачу оным ништяков? Машины сами будут делать машины, которые будут делать ништяки. Нет, иерархия среди людей всё равно не исчезнет. Потому что надо будет руководить уже выдачей ништяков.
А можно «переложить» это на машины же? Да, можно, вот только алгоритмы машинные будут мешать. Дело в том, что у машин нет свободы воли, она же свобода выбора среди опций. У человека это всё есть, а у машин – нет. А что будет, если и у машин появится свобода воли? А это значит, что машины станут СУЩНОСТЯМИ со своей свободной волей, а не машинами, работу которых определяет человек. И снова начнутся те же проблемы, что и у людей меж собой. Только тут будут проблемы ещё и с машинами, а то, что было меж людей – останется. Мiр только усложнится – из-за увеличения уже ДВУХ групп сущностей со свободной волей: людей и машин. И что там выйдет в таком случае... ну, усложнение точно, а вот как пойдёт процесс – неизвестно. Опыта же нет никакого, одни только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Другими словами, человек может создать ещё одно сообщество (машин), которое пойдёт по тому же пути, что прошёл человек: сообщества машин будут образовывать общества машин, которые снова будут вынуждены выстраивать иерерхии меж собой. ПУТЬ людей повторится, по большому счёту. И это будет уже даже не трагедия, причём сразу же, а обыкновенная комедия. Прямо на старте она начнётся.
Подобный способ рассуждения, что я привёл выше, однозначно показывает на НЕВЕДОМУЮ пока нам причину, которую мы не принимаем в расчёт при обмозговывании всех возможных путей развития, что с машинами, что – без. Эта причина есть корень того, почему иерархии будут появляться с неумолимостью возникновения прыща на ровном месте. Да, можно сказать, что причина – это свободная воля. Именно по ней люди делают те или иные выборы, которые приходят в конфликты с точно такими же выборами по свободной воле, но других людей. Снижение конфликтности возможно при иерархичности устроения обществ, безконтрольно размножившихся людей. Самые «острые» обычно иерархия уничтожает на корню. Но все уничтожить не может никогда и ни при каких условиях. И острые конфликты никогда не исчезают полностью, они просто временно «притушиваются».
Значит надо бы разобраться с тем, что такое «свободная воля» и почему, при условии увеличения количества сущностей, она ведёт к возникновению иерархий. Или может быть ИНАЯ причина также, помимо «свободной воли»? С моей точки зрения, такая ИНАЯ причина есть. Это один из ПРИНЦИПОВ введённых в нашу жизнь: разделение склонностей людей по свободной воле на две базовых категории ТИПА СКЛОННОСТИ. Штука эта малозаметная, не очень понятная, но эффективно действующая, как показывает опыт. Принадлежность человека к той или иной склонности, не отрицая напрямую существование у него свободы воли, всё же СКЛОНЯЕТ человека к определённым выборам по своей жизни в ту или другую сторону. В малом количестве сущностей, типа сообщество, это не так заметно.
А вот при превышении определённого уровня – становится заметно. И вот тут-то и приходится... заниматься выстраиванием ИЕРАРХИЙ. Только иерархии «способны» примирить на некоторые промежутки времени «противоборствующие» стороны различных склонностей между собой. Причём с большим трудом. Но никогда до конца примирение не случается.
Иерархии, к которым склонны люди одного типа склонности – напоминают ЖИЖУ на ровном месте. Тогда как иерархии, к которым склонны люди типа другого – напоминают БЕЗЖИЗНЕННЫЕ железобетонные конструкции, не меняющиеся со временем. Если внимательно присмотреться, то можно запросто «увидеть» следующее: все мiровые иерархии, в любой области, в любом виде – всегда НАПОМИНАЮТ эти сочетания: между ЖИЖЕЙ и ЖЕЛЕЗОБЕТОНОМ, и никогда до конца не принимают тот или иной вид на 100%. Понятно, что люди разных склонностей «тяготеют» к тому или иному виду, а сообща у них всегда выходит «нечто среднее»: полу-жижа-полу-железобетон. Пластилин с титановыми стержнями, или остов-коробка с мутью посередине.
В таких условиях построить гармоничное общество, сообщество, весь род людской – НЕВОЗМОЖНО. Склонности всегда будут работать лишь НА РАЗРЫВ, а не на соединение. И лишь совокупность общих усилий всех участников событий (разрывных, что любопытно) придаёт конструкции общей некую векторность в направлении, допустим, вперёд. Тонкая грань между «разрывностью» двух видов и есть тот невидимый предел наших совокупных ОПЫТОВ. За пределами – опыт человечества заканчивается, внутри пределов – ещё возможно какое-то движение.
Но ни о каком «коммунизме», в качестве райской идеи, говорить тут не приходится.
Комментарии
коммунизм - это оч.просто
семья: родители, дети и старики - в семье коммунизм
артель \10-15 душ\ глубоко в тайге, куда полгода нет пути - там коммунизм
бригада шабашников, где друг друга с полуслова - коммунизм
да та же русская сельская община, в которой до поры, как бы ни складывалось, никто с голода не умирал
но вот, как только коллектив становится больше 150-170 человек коммунизм кончается и что с этим делать так и не придумали
Я это называю перманентной трансформацией консенсусной реальности сообщества. Это динамический процесс. Уважаемый NeaTeam показал его «живую» картинку (может это делать). Происходит жёсткое взаимное «обтёсывание» людей в режиме «ни сна, ни покоя». Причём, каждый конкретный человек «обтёсывает» других и сам подставляется под «обтёсывание» другими. На это направлено 99,9% коммуникаций между людьми, включая АШ.
Можно определять и степень «обтёсанности» конкретного человека в консенсусной реальности конкретного сообщества. Например, вора в воровском сообществе.
«Мудак» – это человек, обладающий большой устойчивостью у «обтёсыванию». Ранее давал этимологическую версию этого слова. Это «аймачник» в условиях города. Но и другая версия хорошая – от муди. «Мудак» – это мужчина во времена матриархата, главной обязанностью которого было обеспечение едой родовой группы и её защита. А женщины группы находились в постоянном общении. Формировали консенсусную реальность, в которой мужчины (мудаки) ориентировались плохо. Более того, они не считали нужным её освоение. Это и есть «мадак» по моему определению в понятиях NeaTeam (его текста).
Вот и доведена до логического концы модель уважаемого NeaTeam о наличии людей с двумя разными базовыми склонностями.
Аминь!
Ну вот, как всегда. Интерпретаторы коммунизмовтм забывают, что никакие "себе подобные", никакие сапиенсы и никакие йарколичности НЕ появляются ВНЕ общества, чтоб потом соединиться в нём на каких то условиях. Нет. Человек появляется и формируется только в обществе, только как общественная частность.
Поэтому коммунизм - это жизнедеятельность на пользу обществу, как системному субьекту, ради его сохранения и воспроизводства, а не вовсе не просто существование в нём в качестве раковой клетки организма.
Такшта и все дальнейшие рассуждения построены на ошибочной основе классической корпускулярной физики, не имеющей сходства с реальностью. Как в физической реальности нет никаких сугубо отдельных частиц, случайно встречающих своих собратьев и взаимодействующих с ними, так и в социальной физике люди - не частицы, а проявления общественной среды.
И никакого понимания коммунизма в науке не возникнет, пока физика не откажется от корпускулярного эгоизма.
Коммунизм - это высшая форма анархизма. При наличии социалистического глобализма.
Ошибка восприятия возникает при рассматривании коммунизма с точки зрения общества.
Маркс в работе «Критика Готской программы» дал определение:
От каждого по способностям, каждому по потребностям
Рассмотрим как Маркс рассматривает коммунизм. Не с точки зрения общества а с точки зрения формулы способности=потребностям.
То есть чтобы получать больше нужно чтобы твоя ценность для общества была выше, тогда общество меняет товар или услуги на твои способности.
Второе это обеспечение потребностей. Это давний спор. А вдруг я хочу не один а десять велосипедов.
Этот спор давно решен. Даже в анархизме.
Дело в том что наличее 10 велосипедов не делает твои способности лучше. А ведь это твоя главная ценность для обменна с обществом (коммуной).
По сути коммуна обеспечивает несколько функций - обмен (то есть говоря современным языком маркетплайс), возможность создавать координацию и договоренности, хранение производственных и образовательных мощностей.
Коммунизм в современных условиях невозможен.
Ни ментально - человек не прошел стадию личной свободы о государств (анархизма)
Ни технически - нет мирового социалистического глобализма (победы социализма во всем мире).
Маркс уже в этой краткой формуле ошибся в интерпретации ровно в той степени, в какой являлся типичным западлоидом-либералом и материалистическим детерминистом.
Никакого "каждого" с его индивидуальными хотелками-потребностями идея коммунизма не рассматривает. Нету в реальной физике корпускул, соответственно, нет их и в социальном устройстве.
Но интерпретаторы усердно давят кнопки, в ожидании, что их даже на этом поприще роботы заменят
Ну почему же.
Уже сейчас человечество подошло практически к индивидуальному планированию.
Производство позволяет производить базовые вещи масштабно и четко учитывать запрос на индивидуальные.
Человечество, в лице его отдельных возомнивших представителей, может думать о себе, о мире и о законах в нём всё что угодно - чай, оно не в первый раз. Но если человечество при этом отказывает себе в элементарной логике, то всё эти придумки имеют нулевую ценность.
Отказ в логике, как я уже говорил, заключается в том, что причину путают со следствием, проактив с реактивом, в диалектически взаимодействующей паре.
Не потребности, а возможности индивида, следует подвергать учёту и планированию. Откровенные враги человечества, коммунистической идеи, это давно интуитивно поняли и соответственно давно работают против человечества на этом поприще, подсовывая ложные цели в матдетерминисткой оболочке.
- В какой именно логике, бо логик - много?
- Парное мышление - идиотизм.
- Кто будет определять "возможности"? Возможники? А кто это?
-- Откровенные идиоты всегда ищут ВРАГОВ.
Ищут не там. Потому что - идиоты. И логика у них одна. И размышляют они в пределах "белое-чёрное". И скрывают то, а кто именно будет определять ВОЗМОЖНОСТИ любого индивида, кто именно будует планировать и учитывать эти возможности.
Вот вы и демонстрируете пример логики отчуждения, которая не предусматривает никаких других отношений, никакой другой системы, кроме культивирования этого самого отчуждения и разделения. В этой вашей логике сообщество людей - это следствие вынужденного кучкования изначально свободных от всех обязательств, наполненных правобладанием собственного эгоизма, индивидов. Это та самая корпускулярная картина реальности, если угодно смотреть в общем физическоми смысле
- Я продемонстрировал, а вы согласились, что логики бывают разные. Их - безконечное количество.
- Это вам показалось, что я... что-то там не предусматривает. Я лишь показал, что всё гораздо хуже, чем в чёрно-белом варианте.
- Не выражайтесь за меня, я как-нибудь сам за себя выразиться могу. А вы сказали очередную "чёрно-белую" идиотию. С чем вас и поздравляю.
- Мне угодно, чтобы вы перестали представлять всё: либо так, либо - эдак. Мiр гораздо богаче любой из наших отдельных схем и моделей.
Не согласен:))) Логик всего две - символическая (формальная) и смысловая (диалектическая). Разница между ними (в первом приближении) в том, что первая рассматривает искусственно ограниченные статичностью понятия, а вторая - понятия изменяемые, процессуальные, динамические.
Черно-белого варианта практически не существует. Формально-символическая логика этот вариант для своего удобства вычленяет из многокрасочной палитры, объявляя выделенную черно-белую цветность главной. Диалектическая логика отслеживает изменения в предложенной или кажущейся черно-белой палитре, чтобы обнаружить закономерность цветовых изменений.
Конечно можете! Если не будете ограничивать себя формально-символической логикой:)))
я, вроде бы, выше слегка обозначил работу логики с этим богатсвом
- Понятно. Ну раз вы согласны, то согласитесь и с тем, логики, изменяемые, достигают безконечности, ну раз они такие изменяемые все из себя. А они такие и есть. И никакое разделение на ДВЕ всего лишь - смысла не прибавляет.
Что касается аристотелевской логики - то большего маразма и придумать трудно. Это как втиснуть мiра в сплошную ГЕОМЕТРИЮ чётких линий, полностью отринув ФОРМЫ, которые могут быть любыми. А вы присваиваете ей ВАЖНОЕ место.
А оно не важное, а одно из. Множеств, стремящихся к безконечности.
- Ну вот вы сами всё и объяснили.:)
ОК. Наш спор ни о чём, имхо, считаю законченным. Поскольку обе стороны со всем согласны.
Остался только маленький вопрос к вам: ну и при чём здесь Постмодерн, который есть всего лишь СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ?
Спор изначально был построен на, нельзя сказать ложном, а скорее на сильно устаревшем определении. Да еще и присущем западно-европейскому менталитету (культурному коду).
Коммуна/коммунизм в западноевропейском понятии "справедливость для всех" можно свести к гениальному (по Стругацким) - каждый вольный землепашец будет иметь не меньше двух рабов. Ну и прочие "совместное владение", которые приводит в ужас, например, фермера из середины Германии или США.
В Китае же коммунизм (два иероглифа) в полном соответствии восточного культурного кода - коммунизм (если коротко) - со-вместное со-зидание.
У нас это чеканная формулировка - совместный труд для моей пользы объединяет.
Вначале созидание, и здесь уместно - от каждого по способностям, но потребности?? Кадавр неудовлетворенный материально не может быть идеалом людей совместного труда. Опять же Стругацкие.
Вот такая она справедливость /коммунизм в разных культурных кодах. Забудьте о западном.
Спасибо.
Верное замечание
Таквить, способ мышления, собсно, формирует мировоззрение.
- Способ не может ничего формировать, он же - способ.
Тогда у нас расхождение в понимании способов:)) В моём понимании "способ мышления" - это мыслительный инструмент интерпретации доступных фактов и понятий.
- Да, у нас с вами есть расхождение.
В моём понимании, "способ мышления" - это ИНСТРУМЕНТ. А само по себе инструмент НЕ МОЖЕТ ничего формировать. Он начинает "формировать" нечто лишь при его определённом использовании. Таким образом, примордиально то, КТО ИМЕННО формирует, а не С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО.
Это уже какие то придирки.:))) Поскольку он - инструмент не ккой-нибудь деревообработки, а таки мышления, которое не отделяемо не отчуждаемо от работы мыслителя, от его сознания.
- Жена моя в таких случаев называет меня ласково... придирастом.:))))))))
- Да, в том плане, что токарь всё же неотделим от токарного станка, а слесарь - от напильника.
Здесь можно (и, имхо, нужно) рассматривать "инструмент", как АЛГОРИТМ. Бывает алгоритм один (рассмотрения вопросов, мышления) бывает алгоритм другой. От этого ничего не меняется, кроме качества рассмотрения.
Но сказать при этом, что от этого "инструмента" меняется (или может поменяться) и мiровоззрение, как представление о мiре - ну, мне кажется, это всё же немного не то.
Странно. Ровно к такому же вывода пришёл сегодня уважаемый Нучче.
"Поэтому и периодически повторяю о том, что попытки радикально совершенствовать социальную структуру общества не изменив сознание людей беспереспективно. Не построим мы нового общества без формирования нового человека".
https://aftershock.news/?q=comment/19648786#comment-19648786
Коммунизм - это коммуна, кибуц в Израиле.
Добровольное объединение единомышленников для совместного производства чего-нибуть и распределения доходов от производства. Возможно при небольших размерах предприятия.