Столкнулся тут недавно с полным непониманием камрадов на Афтершоке того, что делает Китай. Что Китай Россию предал и все такое. Поэтому решил свое мнение вынести в отдельную статью и немного расширить и добавить пояснений.
А собственно, что Китай такого предательского делает?
Китай поставляет дроны и снаряды обеим сторонам конфликта. Половина снарядного производства в ЕС основана на поставках сырья из Китая. И взять это сырье где-то еще в моменте Европа не может. Это обосновано вот какими их рассуждениями: Китайцы на самом деле здраво рассуждают. Сейчас мы поможем России, но на западе начнется импортозамещение технологий производства дронов, начнет выстраиваться полноценная производственная цепочка, позволяющая странам запада избежать снарядного голода, и к войне за Тайвань запад из-за этого подойдет более сильным. Нет уж. Пусть лучше РФ пострадает, нежели чем потом сам Китай. Цинично и эгоистично. Но именно так и рассуждают настоящие великие державы. «У Англии нет друзей или врагов, у нее есть только интересы» - сказал еще Пальмерстон в 19 веке. США во время 2 мировой войны с 1941 по 1944 тоже активно продавали Гитлеру через нейтральную Португалию вольфрам и авиабензин, чтобы усложнить положение СССР на восточном фронте. На этом клан Кеннеди в США сделал свой капитал.
Теперь разберемся что по факту за 4 года СВО получил Китай:
1. РФ обнулила военный потенциал Европы. Европа больше не союзник для США в любых конфликтах, в т.ч. на Тайване.
2. СВО и конфликты в Иране вытянули из США четверть их стратегических запасов вооружений.
3. Привязал намертво к себе Россию. Можно сколько угодно выть, что Китай себя ведет не по-союзнически. Но факт в том, что Россия теперь намертво привязана к экономике Китая. Потому что любой писдиал с Трампом не стоит и той бумаги, на которой он написан. Через 2 года к власти придут демократы и разорвут его в клочья. Все это понимают. Рынок РФ тем временем активно подминается китайскими поставщиками. Российские же производители не выдерживают конкуренции, как Автоваз. Плюс, поставки российских ресурсов постепенно полностью переориентируются на Китай.
4. Индию загнали в стойло. В индо-пакистанском конфликте им ясно показали, что с ними сделают в случае выступления на стороне запада. По сути, это был натуральный расстрел с безопасного расстояния превосходящим технически оружием. И это были даже не самые передовые технологии китайцев. Индия все поняла и теперь строгий нейтрал.
5. Вьетнам, Пакистан, Афганистан, Мьянма, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан - теперь или союзники Китая, либо строгие нейтралы.
6. За 4 года значительно наращены темпы производства оружия в Китае - построено несколько новых авианосцев, скорость производства истребителей 5 поколения в Китае 70-80 самолетов в год и продолжает наращиваться (cкоро серию пойдет J-35).
По сути, китайцы обезопасили себя со всех второстепенных направлений и готовы сосредоточиться на одном - тихоокеанском.
А Россия - России, как всегда, в самый тяжелый этап мировой войны отведена роль - тащить все одной. Когда запад посыплется, там уже начнут открываться вторые-третьи фронты. Союзники будут активно включаться в дележ добычи. А сейчас все как обычно. Русские, сжав зубы, в одиночку тянут войну. Ну иранцы там еще несколько страдают, но они, как британцы во 2 мировой войне, даже близко не несут тех потерь, что несет РФ.
Ну и в итоге, предали ли нас китайцы – и да и нет. С одной стороны их политика предельно цинична. Они нагло используют РФ. С другой стороны, могли бы мы избежать событий на Украине, разорвав отношения с Китаем? – ответ НЕТ. Байденовская клика и нацисты из ЕС все равно набросились бы на нас и войны бы мы не избежали. Они 30 лет это готовили. Оказывает ли нам Китай помощь? – оказывает и большую (но за деньги) – 6 миллионов снарядов, переданные нам из КНДР, у друга Кима не с неба появились. Тысяча баллистических ракет в год, которые ныне производятся в КНДР и поставляются прямо с конвейера на фронт в РФ тоже собираются не на корейских комплектующих. В конце концов, все дроны РФ производятся преимущественно из китайских комплектующих и электроники. И их у нас больше, чем у всего запада вместе взятого. С дронами на оптоволокне на той стороне вообще проблема.
Из еще малозаметного – Правительство РФ выделяет триллион рублей на создание новой госкорпорации по производству микроэлектроники по тех.нормам 28нм. Это не совсем современные нормы, но уже достаточные для производства процессоров типа Байкал, создания собственных смартфонов и дронов. Очевидно, литографическое оборудование мы возьмем для этого не из воздуха, а значит его продажу нам одобрил Китай. По сути, допуская Россию в 21 веке к современным технологиям. Это тоже не мало, ибо в прошлый раз, ценой получения нами линии по производству микроэлектроники в Зеленограде по технологии 130 нм, была сдача нами Ливии и как следствие этой сдачи – война в Сирии. Это тоже оплата китайцев нам за СВО.
И последнее, многие мечтают о том, что мы можем в ответ на такой циничный подход к нам кинуть Китай. И не мечтайте. Все устроено так, что если мы это сделаем – мы лишимся китайских технологий и китайских инвестиций, которые сейчас получаем. И чтобы нам не обещали на западе за это, они нас все равно кинут, как множество раз до этого. Как только они расправятся с Китаем (а если мы предадим Китай – это станет возможно), они сразу же вновь возьмутся за нас. И в одиночку, без описанной выше помощи Китая, мы уже не выстоим. Это уже не говоря о вступлении в противостояние на стороне запада – тут Китай просто нас порвет как тузик грелку. Промышленность, военное производство Китая превосходит то, что есть в РФ, в десятки раз. Достаточно упомянуть, что они могут производить до 100 миллионов fpv-дронов в год. РФ тогда достанется вообще роль пушечного мяса, а русский народ натурально кончится, как сегодня кончается украинский. Не надо об этом даже думать. В реальности, в лучшем случае нам удастся избежать прямого столкновения с западом во время конфликта Китая с США за Тайвань. Остаться ресурсным и военным тылом Китая и немного «отбить» деньги за СВО, смирившись с ролью младшего партнера Китая.
Комментарии
А Китай брал на себя какие то обязательства перед Россией, чтобы предать?
Набрасываем потихоньку?
Ну как минимум по недовольству наших олигархов и проскакивающим в СМИ фразам есть основания полагать, что они нам обещали в 2024 году начать решать проблему Тайваня.
А нам с какого боку Тайвань? И чем там наши олигархи недовольны? Не слышал ничего
Ослабнет давление на нас
Первый раз такое слышу. Это только в наших СМИ раздували, да и не АШ, что в случае проигрыша на выборах китайского кандидата там начнётся аннексия острова. Но на самом деле никаких обещаний не было, тем более России.
Охренеть.... НЕ переношу этого псевдокрасного у...ца, но блин в кои то веки мои мысли с его совподают. Ужас чего творится, ждак белые с зелёными побратаются.. что уже?
Китай использует нас против Запада/НАТО, так же как Запад/НАТО пытались использовать против нас Украину.
А на юге в такую роль играет Иран-Пакистан.
Заодно Китай пытается на себя переключить весь наш экспорт и контролировать нас через это.
Поэтому и Сеаер-Юг Китаю крайне не выгоден. Ибо если Россия и Иран смогут соскочить с зависимости от Китая и переклфючится на партнёрство с Югом (Индия и Африка), то это за собой может потянуть и Пакистан со Средней Азией и Турцией. И тогда Китаю придётся схлеснуться с амерами а лоб, а им этого явно не хочется. Они пытаются выиграть по очкам используя других в горячих точках.
Россия, Европа и Ближний Восток соскочить могли бы из этой однозначно разоритиельной для нас и них партии - но только сообща.
И это невозможно на данный момент - гегемон и претендент прикладывают для этого максимум усилий.
Индия пока слишком технологически слаба для замены Китая. Но в будущем конечно такая конфигурация возможна, если Китай будет слишком сильно давить на "партнеров" и заставит нас объединяться. Индусы после последней индо-пакистанской перестрелки прямо в губы готовы с нами целоваться.
Не только технологически, но и ресурсно и пространственно. Индия в три раза меньше Китая по площади и убьёт свою экологию, и без того ранимую, очень быстро. Китай до своего рывка имел самые большие запасы угля в мире. Сейчас они уходят в глубину и цена ээ и всего будет расти.
То что мертво, умереть не может.
А вот энерго-дефицитность высоко взлететь не позволит..
) Падать можно бесконечно
Это на тебе, куруглосуточный КукуликЪ, очень явственно просматривается.
) Забавно, что вы себя, по сути, на одну планку с Украиной поставили
В этом нет ничего забавного.
У Китая нет перспектив стать новым гегемоном - его разгон уже захлебывается. Наши поставили на него вынужденно.
Вангую что наше ВПР прекрасно осознаёт что для России Китай - это лишь разгонный блок способный рвануть и утянуть нас за собой.
Но других вариантов всё равно нет.
Китай ставит на то что США схлопнется само - но этого не будет.
А в лоб Китай не пойдёт - их стратегическая мысль по факту запрещает лобовые столкновения. Собственно это именно они со своими подходами проспали Мадуро - а не Россия.
У России же есть ряд преимуществ, радикально отличающих нас от Украины в лучшую сторону. Так что да - ситуация подобна, но вот ресурсы и исход - разный.
Да ответ настолько очевиден, что если ты этого не понимаешь, то у меня для тебя плохие новости.
Тайвань - это гигантская точка отвлечения внимания от нас.
Тоже, кстати, ничего не видел и не слышал. Вот Дерипаска свое недовольство самой СВО в Японии высказывал - это было.
Предать может друг или близкий.
Когда и при каких обстоятельствах Китай был или стал таковым?!
Китайцы- мировые барыги: "За деньги-ДА!" Всё на продажу, всё ради выгоды- и ничего личного. Нет друзей и близких- есть выгодные партнёры.
Но после этого и рассчитывать на полноценную всестороннюю помощь от нас в пиковом случае им бы тоже не стоило.
...а может быть, стоило ставить вопрос иначе, не "Предал ли нас Китай?", а "Хорошо ли Китай просчитал перспективы?"
) Это вы по ЕБН и Чубайсу судите? Что насчет ваших, которые просят китайцев продавать им похуже и подороже для российских общественных проектов? Езжай в Китай и сам покупай, если хочешь подешевле. Китайцы у себя продают одинаково что китайцам, что иностранцам, а не как индийцы, которые при виде иностранца цену в 2-3 раза могут поднять.
Да я насчёт наших иллюзий не питаю.
Просто здесь про китайцев.
Я не коммерсант, я всю жизнь проработал в производстве. И с китайцами сотрудничать приходилось, и в Китае бывать, и у себя принимать. Так что я китайцев именно как производственников и учёных знаю. Я бы сказал, что с этой стороны их ценю и уважаю. Но это лишь одно сторона, есть и другие.
На личном уровне с китайцами были очень хорошие отношения. Но, опять же - это лично мои отношения.
А где обсуждается про наших- гм...я к китайцам лучше отношусь, чем к таким нашим.
Вот они-то точно предали страну и народ.
Дело даже не в коммерции. Вы же возле границы живете, если правильно понял? Можете просто для себя купить, когда в Китае будет. У меня на личном опыте было разное с китайцами, но в целом позитива больше.
Порой думаю, что реально надо турами заняться, так чтобы людям было интересно и полезно. К тому же, на мой взгляд, в Россию тоже интересно.
//Вот они-то точно предали страну и народ.// 100%
Попробуйте купить в Китае полный технологический цикл производства микросхем например. Вот вы приехали в Китай, почему не покупаете дешево и не продаёте подороже?
) Я про себя не рассказываю. Пора бы уже запомнить.
Про вас и так всё знают.
) Врешь. Как по минимум, по тебе видно, что не знаешь
Это не секрет, вы иностранный пропагандист.
) Ну вот, я же говорил, что не знаешь
А меня знаете что бесит?
Не то, что китайцы не продадут.
А то, что было время- мы китайцев учили. Они-то научились, а где всё наше знание? Куда делись все наработки? И спросить теперь не с кого.
А китайцы что...выгодно-продали, не выгодно-не продали. Пролетарский интернационализм- это наша черта была, ждать за это благодарности от других не имеет смысла.
СССР вообще во все странцы соцблока вкладывал и ресурсы и технологии. Такой подход оказался нерабочим, это плохо сказалось и на развитии нашей страны и на развитии человечества в целом. Но спросить есть с кого, рассматривайте персоналии как преходящий элемент, отвечают существа покрупнее - этносы.
Ну да, если рассматривать в таком разрезе- так и есть.
) Угу, можно еще сказать, что в Украину зря вкладывали, да? По такой логике можно и дальше список продолжить, уже внутри России.
Федеративное устройство не подразумевает создания отдельной государственности у регионов. В случае с УССР и многих бывших республик, эта государственность создавалась. Соответственно в рамках этой субгосударственности и с учётом кооперации создавалась промышленность и все остальное, чтобы в нужный момент образовалась полностью автономная и независимая единица не испытывающая ни в чём проблем. В отличии от РСФС, для которой разрыв со всеми этими разбросанными частями промышленности и создал невероятные проблемы.
) Просто, видно, мало выпили в лесу. Можно было и не до такого допиться
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Порой кажется, что некоторые хотят продолжения банкета
) Ну можете, наверное, сравнить даже, что сделал СССР в Африке и что Китай.
А какая конкретно у Китая на сегодняшний день проблема с Тайванем и что, мистер аналитик, вы подразумеваете под решением проблемы Тайваня Китаем?
А какая конкретно у Китая на сегодняшний день проблема с Тайванем
по моему общению с китайцами здесь (не рожденными здесь) проблема в том что тайвань формально "не китай" а ментально (включая гос информационную политику) "китай", как я понимаю вариант гонконга их бы вполне устроил по крайней мере на ближайшие десятилетия - формальный вход в китай с широкой автономией
) Он и формально, и ментально Китай.
А фактически непотопляемый авианосец США.
Который полностью зависит от Китая. И устроить блокаду которому занимает полдня.
Я подозреваю, что и у россиян, которые переехали в Канаду, режим Путина скоро падет и новым президентом страны сразу станет Шульман.
А для канадских беларусов президент страны - Тихановская.
А что, Китай ожидает от нас любви? Китай показал как можно с ним работать, они считают это нормальным. Так-что без обид.)))
Да что вы? Он сам любит Россию, но странною любовью примерно до Урала!
Будем торговать и с Китаем и с его апартаментами.
Будем торговать и с Китаем и с его оппонентами*.
П.С. Грёбанное Автозаполнение.
) Так Россия же и так не против, просто кое-кто санкции ввел.
Аффтар вроде не мальчик наивный, но такие фразы это уже двоемыслие.
Это не дружба точно, но и даже не сотрудничество "спина к спине"!
Это поведение типичного торгаша, где "ничего личного - просто бизнес".
Страницы