Немного о ювелирах, о цифровизации и контроле оборота золота

Аватар пользователя Zl

Как было раньше: сидел мастер, делал изделия. Можно было насобирать старых изделий, выбрать дизайн, найти ювелира, дать ему лом и денег за работу. Забрать изделие, и остаток лома, если осталось. Если клиенту надо, то отправить изделие в пробирную палату на клеймение.

Для полностью легальной работы можно было открыть ип, встать на учет в пробирной палате, получать каждый год именник, по которому можно определить в какой год какой мастер (мастерская, фабрика) произвел изделие.

Как все обстоит по закону сейчас.

Ювелиром может стать как минимум ИП, который встал на спецучет в пробирной палате, имеет специально оборудованное для хранения и учета драгметаллов помещение, получил усиленную квалифицированную цифровую подпись, подключился к государственной интегрированной информационной системы в сфере контроля за оборотом драгоценных металлов, драгоценных камней и изделий из них на всех этапах этого оборота (далее - ГИИС ДМДК). Гиис дмдк эти система минфина. Кроме этого нужно зарегистрироваться как ювелир в росфинмониторинге, и пройти обучение по работе с системой. 

В мастерскую пришел клиент со своими старыми ювелирными изделиями, просит изготовить новое ювелирное изделие по индивидуальному дизайну. (Слава богу без драгоценных камней, так проще) 

Ювелир просит паспорт, вводит паспортные данные клиента в систему росфинмониторинга, при необходимости отправляет туда отчет. Если клиент некошерный, то отправляет клиента нахрен. Потом вводит данные клиента в гиис дмдк. Взвешивает лом старых изделий, и отправляет спецсвязью эти изделия на переработку на официальный аффинажный завод. Изготавливать ювелирные изделия из давальческого (клиентского) сырья ювелир не имеет права. После того как аффинажный завод отображает в системе поступление чистого металла, то он спецсвязью отправляется ювелиру, и отображается в системе как имеющийся у ювелира. На этом этапе порой всплывала проблема преимущественного права выкупа металлов гохраном. Типа металл нельзя получить, нет отказной от гохрана. Этот явный бред официально пофиксили буквально на этой неделе. 

Сейчас в первом чтении одобрены поправки в закон о дмдк, ст 20, которая говорит о том что на аффинаж принимается только сырье подтверждаемое легально в гиис дмдк. Или имеющее подтверждение легальности от собственника. Все заранее напряглись, ибо золота огромное количество у населения, в том числе оставшегося от бабушки... 

Потом идет обычный процесс легирования и литья. Если изделие именно отливается, то необходим дополнительный металл (довольно ощутимо металла) на литники. Вот его славо богу ювелир имеет право использовать повторно, без отправки на аффинажный завод. 

Потом ювелирное изделие отправляется спецсвязью в пробирную палату, где после проверки на пробу и вес гравируют  именник, пробу, и QR code уин (уникальный идентификатор номера изделия в системе гиис дмдк). Если параметры изделия в заявке указаны неверно, например вес или описание не совпадают, то пробирная палата может вернуть изделие без клеймения, и тогда прийдется устранять ошибки и отправлять на клейменее заново. После пробирной палаты изделие будет проходить как "хранящееся" у ювелира. 

Когда клиент просит прийдет получать изделие, то изделие будет переведено в "выпущенное", естественно для этого нужно приложить кассовый чек с онлайн кассы.

Если клиент пропал и за три месяца полностью оплаченное изделие не забрал, то ювели будет вынужден отправить спецсвязью изделие в гохран. Откуда ему его должны будут выдать назад, если ювелир докажет, что клиент появился и требует свое изделие.

Вот такая интересная процедура. Самый простой вариант, когда клиент с деньгами. 

Тогда и металл и драгоценные камни можно официально купить по гиис дмдк.

Если у клиента свои несертифицированные драгоценные камни, то можно сделать изделия без драгоценных камней. Пробирной палате пофиг. А потом клиент "повторно" обращается с просьбой произвести "ремонт" изделия, и закрепить попутно "вот эти камни" ювелир не обязан быть гемологом кстати. 

Вот такая регуляция в профессии. Ювелирка была есть и будет, но сам рынок скукоживается, а контроль и налоги увеличиваются. Индивидуальные мастера ювелиры страдаэ. Фабрики хз. Но я так понял что тоже страдаэ. Ювелирка это не предмет первой необходимости.

Отдельно про узаконивание и лицензии:

Ювелира ИП изготавливающего украшения по индивидуальному заказу- легко.

Продающего партии или держащего магазин- сложнее , но вполне можно.

Лицензия (разрешиловка вся, лицензии нет как таковой) на скупку дм и ломбардную деательность ещё сложнее , но вполне реальна.

Лицензия на аффинаж не реальна никак. Десяток предприятий на страну, и требования на лицензию постоянно ужесточаются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что происходит по факту: во всем что касается металлов, все ложат болт, куда только можно.  Золото, медь, неважно. Лицензии есть, и есть огромный второй серый контур за нал. За всю жизнь свою не видел ни одного ювелира, ни один пункт приема лома, базового цеха, ломбарда, который бы все от и до полностью соблюдал.

Комментарий редакции раздела Флэшка на злобу дня

Без комментариев.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 5 месяцев)

Как в капле воды вся ситуация с лицензированием, сертификацией, всякими честными знаками и прочей мутотой.

А процент фальсифицированных продуктов, особенно молочных, все больше и больше.

Прямая связь, выходит. Больше сертификаций - больше левоты. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 2 недели)

Сейчас вся молочка по индивидуальных QR , насколько помогло не знаю.

Хотя сливочному маслу не всегда помогает.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(3 месяца 4 дня)

Молоку явно тоже. Пробила по коду, а внутри какая-то жесть. Магазин сетевой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики и говнополитота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Жабка
Жабка(10 месяцев 3 недели)

Я так и думала! Пластмасса снова в моде. Не помню такого с дискотечных времён.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 2 месяца)

Такая система отсекает черномытую голду с приисков, надо полагать?! 

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 2 недели)

Вообще ни капли. Если вывезти с приска удалось, то дальше дело техники.

Кого то конечно ловят периодически, как и во всей незаконной деятельности.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 5 месяцев)

Есть спрос - будет и предложение.

А уж где материал взял покупателя не волнует. Ему цену озвучили он заплатил.

Чтож теперь? Всем ГАИшникам и судьям клейма на унитазы ставить?

Аватар пользователя Litera S
Litera S(3 месяца 4 дня)

Цифровизаторы заТБМали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики и говнополитота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 2 недели)

Ювелиры не в восторге зело изрядно.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(3 месяца 4 дня)

Я сегодня 10 минут вместе с сотрудником пыталась пробить товары на самокассе в Пятёрочке. То есть сделать чужую работу (кассира).

Ничего не работало. И к этим автоматам уже перестали подходить - они никогда не работают.

А касса теперь ОДНА.

Я пользовалась госуслугами 4 раза в жизни.

15 лет я решаю проблемы, которые мне создают госуслуги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики и говнополитота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Петр 123
Петр 123(1 месяц 3 недели)

Даже на этих терминалах бесящий интерфейс! Нет цены за кг! Вес и сумму показывает,а цену за кг нет! Уверен что неслучайно опустили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Litera S
Litera S(3 месяца 4 дня)

Там всё бесящее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики и говнополитота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 5 месяцев)

И вишенка на торте - подтверждение возраста при помощи выкликания тетки, занятой с тремя другими проблемными самопокупателями при покупке ничтожной банки пива. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Litera S
Litera S(3 месяца 4 дня)

Ага. Причем для любых возрастов.

И эти кретины на минеральном глазу предлагают сдать им биометрию, чтобы ещё и она ради (неработающего) подтверждения банки пива в пятёрочке утекла к мошенникам.

Причём мошенники - они же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики и говнополитота в ассортименте) ***
Аватар пользователя 9229
9229(10 лет 1 месяц)

Ювелиров вынудили уйти в черную зону.

Ну нереально ювелиру-одиночке тянуть ГИИС, Росфинмониторинг и все прочее.

А учитывая покатушки на аффинаж и в пробирную инспекцию Спецсвязью (а если кто не знает - это мальчики с пистолетиками на броневичках), транспортные расходы да со страховочкой в 0,6% от цены вложения в один край выходят в такие суммы, что легче ничего не делать чем работать так в убыток. И изготавливается теперь не за 2 дня, а за 2-5 месяцев, с учетом всех этапов и очередей в пробирной инспекции.

Поэтому более 95% ювелиров сняли ОКВЭДы на изготовление, оставили только на мелкосрочный ремонт и работают без постановки проб. Иначе легально не вывезти. Государство настолько задушило контролем сферу оборота ювелирки, что массово ювелиры закрываются или уходят в черную зону.

И как бы государство не закручивало гайки, страдают только честные работники, ибо как условный старатель Вася намыл песочка, и условный ювелир Петя почистил до чистоты, разбавил до 585 пробы да сплел цепочку, так никто из личный секрет и не узнает.

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 2 недели)

Так всегда было. Меры контроля бьют по самым порядочным, а ушлые люди найдут как выкрутиться. 

Только поправлю, ювелиры ушли больше в серую зону. Черная это Вася и Петя, ювелиры не все в черную мутят. Кто из лома давальческого делает как раньше, это все же серые. И раньше ювелир мог взять твое изделие без пробы, пробить именник и отправить на опробирование , то сейчас хер, если ты металл и клиента в системе не показал.

Еслиб у ювелиров очередь стояла мол сделай, за любые деньги... То ещё норм бы было. А у них в среднем и так вниз дела шли последние годы, так ещё и прижимать на гос уровне стали. Тут даже те кто бодрячком были, всплакнули.

Аватар пользователя 9229
9229(10 лет 1 месяц)

Да, в серую, конечно.

Любопытно было бы найти статистику от пробирной палаты, сколько ювелиров сдавали изделия на клеймение за 2021 год и сколько за 2025-й.

Не удивлюсь пропорции этак в 5000 к 250.

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 2 недели)

Есть ещё фабрики и артели крупные кроме отдельных мастеров, так что в среднем падение есть, но не такое дикое. К в 25м году к 24му году (не 21му !) 21% вроде общее на всех снижение.

По одиночкам ювелирным мастерам да, цифра будет шокирующая.. Да они с тех пор и отскочили массово, как вы и написали до этого.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(14 лет 1 месяц)

А 20 к 1 религия не позволяет? Накал не тот?

Аватар пользователя 9229
9229(10 лет 1 месяц)

Ну так-то я количество живых ювелиров в штуках имел в виду.

Видимо, слово "пропорция" не надо было указывать, это вас и сбило.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(3 месяца 4 дня)

На ярмарке мастеров много красивых изделий. А камни и имитации, кмк, и у официальных продавцов не идентифицируешь. Слишком их много стало всяких.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики и говнополитота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Duplet
Duplet(11 лет 2 месяца)

Вроде с сентября, физическим лицам хотят запретить вывоз золота из страны. Сегодня бегущей строкой в телеке увидел...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 5 месяцев)

Больше 100 граммов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(12 лет 1 неделя)

нужон клеймо пробирной палаты

Аватар пользователя Спящий медведь

Прекрасный пример очередной победы бюрократов над исторически сформировавшимся здравым смыслом. 
А процессы идут.. (с)

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 4 месяца)

Такое счастье только с золотом или на все драгметаллы распространяется (серебро)?  С ходу не понял.

И, да, ложка это ювелирное изделие или как?

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 2 недели)

Такое счастье со всеми восемью драгметаллами.

Если не из драгметалла и без драг камней, то не подлежит такому регулированию.

Ювелирное изделие — это предмет, изготовленный из драгоценных металлов (золото, серебро, платина) с возможным использованием драгоценных/полудрагоценных камней, применяемый в качестве украшения, декора или предмета быта. 

на ложках ставится и именник и проба, если они из драгметалла.

А вот платиновый тигль это не ювелирное изделие, а техническое.

Но если назвать его к примеру рюмкой, то может можно протащить как ювелирку, а может и нет...

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 лет 7 месяцев)

Лицензия на аффинаж не реальна никак. Десяток предприятий на страну, и требования на лицензию постоянно ужесточаются.

Пару лет назад изучал требования. Выглядят вполне себе выполнимыми. Знаю мелкую контору с лицензией. Ничего сверхъестественного. Разве что нужны прикладные знания в химии. ФВУ по требованиям если покупать в лоб, ценник семизначный. А с пониманием что это за зверь на порядок дешевле.

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 2 недели)

Десять предприятий на всю страну оттого что все так просто...

Заготавливать лом и концентраты под аффинаж вполне реалистично. Сам аффинаж нет, никак если на все практические требования смотреть.с 1го марта окончательно ужесточат...

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 6 месяцев)

Попахивает указом 6102 в пересказе Оруэлла в лихорадке.