Общеэкономические реалии

Аватар пользователя NeaTeam

Человечество «на всех парах» движется к насыщению всего и вся всем, чем угодно. На задрипанных, кокосовых островах в центре Тихого океана вовсю работает интернет, мобильные телефоны. Это – показатель насыщения. Промышленность усиленными темпами автоматизируется, роботизируется, вытесняя (пока очень слабо) непосредственный людской производственный труд, который производит ништяки. Общая картина такова: идёт мощнейший тренд на обезпечение всего и вся нужного человеку, но полному обезпечению всем и вся человека мешают... несколько глупых причин. Эти причины настолько тупы, что понять их может любой первокурсник, и мы идём к тому, что понимать это скоро будут всё более молодые поколения, до первоклашек включительно.

Причина первая. Работа за деньги и покупка затем ништяков за деньги же заставляет работоспособных искать работу, находить её и трудиться, зарабатывать денежку. Человек, который хотел бы ништяков, но не хочет при этом и зарабатывать деньги, чтобы было на что их купить – выглядит пока полным придурком, не «понимающим» жизни. Ибо это в большинстве случаев невозможно. Да, ещё не везде, но практически везде. В этом плане общественный консенсус крепок и един. Как будто бы по-иному и не бывает. Ну, сами знаете: «труд всему голова», да «без труда не вытащишь и рыбку из труда». А то, что при этом труд крепко-накрепко повязан на деньги, об этом как-то... забывается. Не говоря уж о ещё более крепкой связке: ништяк сейчас можно получить, в основном, за деньги, которые ещё надо где-то взять сначала.

Причина вторая. Управленцы деньгами заигрались до полного аута. Игроков стало так много, с центрами и полуцентриками, что можно за голову хвататься, поскольку – бардак’с. Поскольку сами по себе люди не могут, да многие и не хотят, а ещё больше не хотят даже думать об этом (об управлении деньгами), то естественно денежная власть сосредоточилась в руках тех, кто в это дело умеет, это дело – любит, и на этом деле посиживает и просто так своё «место» разрушать не будет, тем более с него уходить, пока оно есть – и не собирается.

Причина третья. В связи с тем, что производство ништяков достигло того уровня, что человечество за очень короткое время может напрячься и удивить всех (самих себя), что оно может кардинально обезпечить себя любыми ништяками (конечно, не любыми, но из самых доступных – любыми), то любые формы и организации труда в этом человечестве, кроме автоматизации и роботизации, скоро БУДУТ НЕ НУЖНЫ вообще. Человеческий труд нивелируется усиленными темпами. Обращаю внимание – любой труд. Нивелируется он не в том плане, что он пропадёт вообще (потребность трудиться над чем-то у людей останется), а в том плане, что пока без него прожить невозможно, ибо за него дают денежку, а за денежку можно купить ништяки на жизнь, и по-другому пока никак. И в этой части противоречия между трудом и оплатой за труд + приобретение ништяков за заработанное – растут.

Причина четвёртая. Глобализация. Капитализм довёл весь шарик до искомой глобализации, поскольку для него «кровь из носа» нужно было увеличивать и увеличивать производство всего, что только можно. Вот, довёл, чертяка, до того, что уже увеличивать производство ништяков кое-где и не нужно, а работу останавливать нельзя, всё посыпется же. И таких сфер и областей понемногу становится всё больше и больше. И далее будет всё хуже и хуже. Производства будут становиться нормальными, т. е. работать ПОД ЗАКАЗ только, а вовсе не не склад или в надежде, что как-нибудь где-нибудь умудримся продать. И количество таких «нормальных» производств будет увеличиваться. Почему? А так эффективнее просто: когда товар не нужен (его и так много уже напроизводили), производство нужно приостанавливать. Если такое производство роботизировано-автоматизировано по самое не балуй, то и проблем не будет. Может и остановиться на время. Причём на практически ЛЮБОЕ время. Ровно до того времени, когда нужда в продукции возникнет вновь.

Из вышеприведённых причин можно вычленить подпричины и подпричинки ещё и ещё, но они будут прямо вытекать из уже вышесказанного, просто обрисовывая поподробнее разные детали, что даже лишнее, потому что, если «схватить» умом-разумом текущие тенденции серьёзно так, то сразу становится понятно, что общий процесс текущих изменений не остановить. А раз так, то на любых любителей остановить что-то всегда найдётся масса любителей как раз наоборот: продолжить без остановки, а поскольку «остановители» всегда потупее будут «разработчиков» и «двигателей вперёд и вперёд», то первые проиграют рано или поздно. Причина этому настолько банальна, что даже неудобно говорить: человеку необходимо, в крови сидит, творчество (любое), а где это самое творчество ярче всего проявляется и бывает наиболее сильным? Да в творчестве НОВОГО, доселе неизведанного и неиспытанного. Поэтому консерваторы проигрывают на длинных дистанциях, а новаторы – выигрывают.

Поэтому будущее предопределено в некотором роде. Человек будет продолжать творить, а сейчас творчество его наиболее целенаправлено, да ещё и на глобальном уровне нацелено на освобождение человека от ЛЮБОГО ВИДА ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ТРУДА. Угу. Не больше и не меньше. Да, можно сказать, что это самое легко выполнимое действо, с переделкой НУТРА человека, допустим, эту «работу в полях по налаживанию производств разных» и не сравнить, хотя она и кажется пресложнейшей. Нет, производство материальных ништяков по уровню выполнимости – самое ЛЁГКОЕ из вызовов, стоящих перед человечеством. Изменить человека изнутри посложнее будет на миллионы порядков.

Вполне разумно при этом предположить, что человечество пройдёт путь обезпечения себя разными приспособами для тела до конца: обезпечит себя по полной. Ну раз начало такими усиленными темпами. И здесь, вот прямо на этом этапе, возникает солидный философский вопрос: текущий «смысл жизни» по наращиванию возможностей обезпечения человечества ништяками через автоматизацию и роботизацию производство ТАК ЛИ УЖЕ ВАЖЕН? Что он даст в конечном итоге? Некое спокойствие и расслабуху для людей? Или даст им достаточно свободного времени, чтобы начать размышлять о ДРУГИХ вещах вообще? Времени, свободного от производственного труда по производству ништяков.

Видимо, да, именно так и произойдёт. И тогда возникнут другие проблемы, нам пока неведомые. Нам, ещё по уши поглощённым текущей суетой жизни, где добрая доля ея составляет постоянное кручение-верчение (жизнь заставляет) вокруг материальных ништяков, а также способов заработка денежки, чтобы эти ништяки купить. Правда, человечество уже способно достаточно быстро пройти дистанцию насыщения ништяками самих себя, чтобы уже лет через 50-100, к примеру, а может быть и раньше, столкнуться с совершенно другими проблемами.

Поэтому я не знаю, что лучше, кстати, чтобы этот этап прошёл как можно быстрее или как можно медленнее? Пока общий ход вектора развития более или менее ясен – автоматизация и роботизация всех производство всех ништяков – жить можно более или менее осмысленно. К примеру, можно поиграться в консерваторов и препятствовать такому тренду, а можно поиграться в прогрессоров и препятствовать препятствующим консерваторам, игры всем хватит. Надолго. А можно уже сейчас начать новый виток «игры». И мне представляется этот тип «игры», которого можно назвать послебудущим эффектом развития, гораздо более интересным. Поэтому-то я предпочитаю глядеть лишь в будущее, похеривая прошлое откровенно, а настоящее – сквозь прищур пренебрежения. И вижу в этом особый толк.

Дело в том, что будущее определяют только те задумки, которые ЕСТЬ или уже, или только что зародились, а вовсе не те, которые копаются в говнах прошедшего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 5 месяцев)

Прочитал... А с чем спорить?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 2 месяца)

А с чем спорить?

- Ни с чем.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

общий ход вектора развития более или менее ясен – автоматизация и роботизация всех производство всех ништяков

Эта очевидная модель развития человечества пока не проверена физической экономикой. Как это будет выглядеть на фоне исчерпания легко доступных ресурсов. Не приведёт ли автоматизация и роботизация к снижению общего EROI. Тема интересная и, главное, для участников АШ вполне подъёмная.

Дело в том, что будущее определяют только те задумки, которые ЕСТЬ или уже, или только что зародились, а вовсе не те, которые копаются в говнах прошедшего.

Чьи задумки? Вопрос в контексте последнего интервью. Наверно только тех, у кого имеются ресурсы их продвигать в массы  в трансформацию экономики. Но с другой стороны, у уважаемого NeaTeam такой ресурс имеется. Это АШ.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 5 месяцев)

1) Эта очевидная модель развития человечества пока не проверена физической экономикой.

Как это будет выглядеть на фоне исчерпания легко доступных ресурсов.

Не приведёт ли автоматизация и роботизация к снижению общего EROI.

2) Тема интересная и, главное, для участников АШ вполне подъёмная.

2) Со вторым согласен, что тема интересная.

1) А подчёркнутое неочевидно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Я знаю, что на АШ Вам это объяснить не смогли. Я и пытаться не буду.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Работники завода не могут скупить всю продукцию завода - нужны внешние покупатели, чтобы работники получали зарплату и на эту зарплату покупали ништяки. Завод - планета Земля, инопланетян нет для сбыта продукции, соответственно столько работников не нужно, работников увольняют и у них нет денег, чтобы покупать ништяки. Замкнутый круг.

Завод выпускает ништяки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Я это называю проблемой "Лишние люди". Они не нужны на производстве товаров и услуг, но должны быть их потребителями. Проблема усугубляется внедрением в производство автоматизации и роботизации. У NeaTeam имеются идеи, как её решить. В мире ведутся эксперименты по выплата людям базового дохода. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Выплата людям базового дохода очень смахивает на социализм (коммунизм), на это наложено идеологическое табу (самими же идеологами - идеологическая ловушка), следовательно -измы необходимо ломать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

NeaTeam специально указал на "не копаться в говнах прошлого". Нужно думать о будущем, не привязывая его к -измам прошлого.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

Изменить человека изнутри посложнее будет на миллионы порядков.

можно сколько угодно фантазировать, но за несколько тысяч лет человек не изменился никак. Это "говно прошлого" невозможно отменить. Это константа, которая всегда присутствует в уравнении. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это именно копание в говнах прошлого. Например, я вижу, как менялись люди в последние столетия.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

Работники завода замещаются роботами. Им нечем платить, чтобы купить продукцию другого завода, у которого тоже нет сотрудников.... Ни у кого нет денег

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

В этом и проблема на маштабе планеты, ништяков до хрена, эвивалента (якобы труда) - денег, тоже до хрена, но денег ни у кого нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Так NeaTeam пишет, что деньги, как поражающие "зло", будут отменены. Буде внедрён учёт.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

Деньги будут отменены и введено распределение, план, учет. Количество населения сокращено процентов на 80, современное население не прокормить на высоком уровне, ресурсов не хватит. Т.е. схема золотого миллиарда, только на другой ступени развития

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 2 месяца)

Чьи задумки?

- Тех, кто задумывается, наверно. Затем приходит вторая мысль, а нужно ли. Затем - третья, а справлюсь ли. Затем - четвёртая, а есть ли у меня ресурс на это. Ну и т. д. вплоть до воплощения или оглашения по крайней мере.

 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

Как описание теории, годно. Практика подкидывает палки в колеса теории.

1. Цена на медь растет и откатываться назад уже не станет. Инфляция, дефицит, быстро растущая потребность. Медь это ВСЯ энергетика и электротехника. За медь будет битва между электротранспортом, датацентрами с их ИИ, робототехникой и военными. Последние сейчас получат зеленый свет в связи с переустройством геополитики. Добыча меди довольно затратная технология и грязная.

2. Полная автоматизация лишит людей источника дохода. Замещение труда физического на интеллектуальный не  будет, скорее, наоборот. Без источника дохода  граждане не смогут приобретать товары, изготовленные роботами. Без спроса на товары нечем будет загрузить роботов. Круг замкнулся.

3. Параллельно роботам развивается генная инженерия. Сдерживает ее только морально-этический аспект, усиленный властями. И большой вопрос кто окажется эффективнее - железные роботы или армия клонов расходников. Любой правитель мечтал бы получить технологию выращивания клонов для армии и для ведения хозяйства. Не нужно ломать голову с демографией, правильным воспитанием, недовольством населения, проявлениями  индивидуальности и т.д. Можно еще менять способности под конкретные условия работ.

На этой планете будут либо жесткие искусственные ограничения, либо придется валить с нее при желании пожить как нормальный человек

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы экстраполируете прошлые реалии в будущее. По выражению TeaTeam^ "Копаетесь в говнах прошедшего".

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

Медь и генная инженерия это прошлые реалии? Вы из будущего? Когда третья мировая начнется?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Практика подкидывает палки в колеса теории.

Практика - это говна прошедшего. Причём, это именно копание в говнах, поскольку представления о "практике" у людей разные.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

Теория опирается на практику, не наоборот. Стало быть, без "говн прошлого" все предсказания ничего не стоят. Теория без практики это религия

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы сами себя загнали в "жесткие рамки" говён прошлого. У NeaTeam не теория, а задумки.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Эти "общеэкономические реалии" всего лишь следствия того, что пидосы открыли и активно эксплуатируют долларовую скважину. И излишняя обеспеченность ништяками берётся именно из этих незаработанных долларов, которые украли у будущего. И крякнет это всё с хорошим треском. Да так, что наличие этих ништяков на долгие годы отменит необходимость не то что роботизировать производства, но и сохранять прежние.

А так, крайне мрачное будущее рисует автор: мечты о рабовладельческом укладе, где роботы в качестве рабов? Лакедемоняне и илоты. И много ли первые натворили? Кстати, где они?

Ибо будьте уверены, как только машины начнут выполнять любой труд за нас, они станут эквивалентны нам. И тут я уже не уверен, что они будут хотеть быть рабами (а они научатся хотеть).

Но вся эта идиллия треснет намного раньше. Ибо всякий избыточный труд с легкостью конвертируется в насилие. Это такой товар сбыт, которого мало ограничен, ибо воля приобретателя не нужна. И, поверьте, деньги (пусть и мошеннические) в качестве своего рода насилия сверху для утилизации излишнего труда - вариант не самый плохой.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

В штатах давно уже брожение. Сокращение финансирования только подстегивает процесс. 

Мне видится, скорее, "О новый дивный мир" Хаксли. Хотя, то что есть сейчас уже имеет признаки такой социальной структуры

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Пиндостан - классический пример пересыщения невостребованным трудом. И пока в мире есть хотя бы Китай, труд пиндосов никому не сдался - он и им самим не по карману. Вот и изливается этот нереализованный избыток в бугурчение пассажиромассы.

Каким будет мир, я не знаю. Но сперва не худо бы разобраться в динамике общественных процессов, отойти от религиозно-идеологических споров к технологическому подходу. Конструировать будущее, а не ждать у моря погоды.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Китай своим неуёмным трудом сожгет все ресурсы на безделушки.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Ой, всё! Китай сжёг всю нефть! А пиндосы её не на безделушки жгли, ага. А Китай на безделушки, для пиндосов. 

Впрочем, накиньте простынь и ползите на кладбище. Эти китайские безделушки у Вас есть. А у Китая - развитая, с иголочки, промышленность, система образования, научная школа и много всякой инфраструктуры

А на счёт ресурсов - Вы уж не беспокойтесь. Это у Вас история 500 и без единого энергокризиса. А вот остальное и более вменяемое человечество за тысячелетия таковых испытали массу. И выход находили, найдут и теперь. Скорее всего без Вас, но кто ж об этом вспомнит?

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Китаелюб?

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Последний аргумент? Неужто от простой констатации фактов начинает корёжить?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ибо всякий избыточный труд с легкостью конвертируется в насилие.

Это тоже говна прошедшего. А в будущем право на насилие может быть платой за творческий вклад в развитие сообщества. Это право, введённое в систему, заменит деньги. Например: "эцилопп меня не имеет права бить по ночам".

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

А через несколько миллиардов лет Солнце уничтожит Землю. Вот и все будущее

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это тоже копание в говнах прошлого. Название этого говна "материализм".

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Ужели у Вас есть рабочий аматериалистичесий метод? Примените её к какой-нибудь общественной организации - армии, например. Станете Клаузивицем современности. А то все строят армии по прошло-говённому, материалистически.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ну да. Генералы всегда готовятся к прошлым войнам.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Именно. Вот Вы, к примеру, пытаетесь натянуть на будущее феодализм. Свежо, однако.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

Складывается ощущение, что я общаюсь с ассенизатором из будущего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Так и есть. Стараюсь вытащить Вас из говён прошлого.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 12 месяцев)

))))))))))))

И как оно там? Есть свет или только тьма? Из кучи не видно. Мы тут по старинке в тепле, а к запаху привыкшие уже

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

А в будущем право на насилие

Это нонсенс. Насилие и есть действие против права, оно на то и насилие, что это право узурпируется кем попало. Неужто гопничку в подворотне нужно какое-то там право на  насилие? Ему необходимо и достаточно не быть занятым на лесоповале.

Легализованное же насилие в любом худо-бедно функциональном обществе - ответ/предотвращение насилия узурпированного. 

платой за творческий вклад в развитие сообщества. Это право, введённое в систему, заменит деньги.

Плавали, знаем: феодализм называется. Вот там как раз в силу неких заслуг некто мог творить насилие над остальными. И безо всяких денег - нахрена козе баян? Скучное у Вас будущее. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Насилие и есть действие против права, ...

феодализм называется.

Опять говна прошлого.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Такова уж модель Вашего будущего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

NeaTeam предложил обсудить вопрос о будущем на основе проблемных вопросов настоящего и без копания в говнах прошлого. Не получается пока. Это еще в его темы "мудаки" не заходят. А то был бы полный аут.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

ТС мгновенно наполнил свои рассуждения мифами о бесплатных роботах. Я не уверен, что такое возможно, но даже если так, то это аллюзия на рабовладение - проходили же уже. Какой смысл создавать себе же конкурентов за ресурсы, при том, что не факт, что мы эту конкуренцию не проиграем.

Ну а на счёт старых/новых говен: всякая сколь бы то ни было жизнеспособная система реализуется адекватно имеющимся условиям с учётом опыта. Можно и наоборот, но тогда она теряет жизнеспособность. Поэтому старые говна это понятие "старые/новые", ибо адекватность условиям нужнее.

Дело, конечно, хозяйское. Никто не помешает Вам ходить за хлебом по-новому из принципа - на голове там, на карачках - откинуть, так сказать, старые говна. Но я лично предпочитаю это делать наиболее адекватным способом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 4 месяца)

Глобальная Сфера производства довольно быстрыми темпами приближается к достижению предела удовлетворения первичных и полезных потребностей практически всего человечества.

Казалось бы - вот и хорошо, можно и притормозить, тем более что и ресурсы - на пределе и планету уже загрязнили тоже до предела.

Но есть другие сферы человеческой деятельности - торговля и финансы, именно они не дают и НЕ ДАДУТ притормозить, поразмыслить, - что мы делаем и ЗАЧЕМ?

Уже сейчас, есть отчетливые признаки перепроизводства почти всего, включая продовольствие - уже много портится, гниет, выбрасывается, бессмысленно складируется. Нет, чтобы обдумать, взвесить, осмыслить - гонка продолжается! 

Кто толкает и раскручивает этот безудержный и бессмысленный РОСТ? Первостатейный вклад вносит сословие или даже правильнее - племя торгашей. Но более всего повинна в наращивании такого безумства  каста финансистов. 

Работа за деньги и покупка затем ништяков за деньги же заставляет работоспособных искать работу, находить её и трудиться, зарабатывать денежку.

Племя финансистов нисколько интересует ни работа, ни ее продукты. Они деньги, точнее их суррогаты, делают из воздуха!

Именно эта бесовщина  разрушает и окончательно разрушит и этот мир и его будущее!