"Пусть новохроноложцы неправы в деталях, зато в главном они правы: история - сплошное вранье!!!"

Аватар пользователя Gosh100

Такая позиция часто встречается "новохроноложных" спорах. И она является ровно такой же чушью, как и собственно "новая хронология". И вот почему:

Когда таких опровергателей просишь уточнить, что конкретно они имеют ввиду, обычно звучат "аргументы" типа:
- древние люди не могли построить египетские пирамиды, даже делать такие красивые вазы;
- Мачу-пикчу тоже непонятно как построили, как полигональную кладку (тм) сделали?
- и вообще кучу исторических объектов непонятно как построили или сделали;
- дикие татаромонголы никак смогли бы завоевать пол-Евразии по ряду причин, и вообще никакого ига не было
- у такой-то древней битвы (события) не нашли следов;
-  защитники официальной истории все подкуплены тайным образом! 

 Что всегда забавно, опровергатели при этом все поголовно озвучивают такую позицию как результат своего высокого интеллекта, логичности и развитого критического мышления. 

То есть они всерьез считают, что критическое мышление - это когда сомневаешься в энциклопедических фактах, отвергая данные науки/ученых. Которые все конечно же наверняка подкуплены или еще как-то скомпрометировали себя в их глазах.  
 
Но критическое мышление это совсем другое: оно означает развитое умение воспринимать, сопоставлять, анализировать разнородную информацию и делать на этой основе обоснованные, логичные выводы. Это значит уметь рассматривать, подбирать и сравнивать доводы, доказательства, пруфы. Уметь находить информацию и фильтровать источники. 

 Когда мы говорим об истории как общечеловеческой науке, то надо в первую очередь представлять ее как огромный, мультитеррабайтный массив информации и миллионнотонный массив исторических артефактов. Это совокупность миллионов исторических документов/предметов/построек и научных их описаний, анализов и сопоставлений. Причем эти научные исследования все взаимосвязаны и между собой, сплетены ссылками и цитатами. Логическими связями и причинно-следственными. Там активно используются другие науки - физика, химия, биология, медицина, астрономия и т.д.

Это просто гигантская научная махина, даже машина из миллионов человек, которая работает уже тысячи лет! Она в общем случае стремится максимально точно и полно описать что, где и как происходило в человеческой истории. Знания об этом постоянно копятся, систематизируются и корректируются специально обученными людьми (а теперь уже нейросетями тоже).   

Заявление, что вот эта махина, созданная всей человеческой цивилизацией, содержит какие-либо серьезные ошибки, расхождения с реальностью - оно экстраординарно.   

Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

А что есть у опровергателей истории?

1) "Я не понимаю как египтяне могли выточить такие красивые вазы" и т.п. - это не доказательства. Это просто жалкий лепет невежи, которого походу забанили в гугле. Это между прочим относится к 80% заявлений опровергателей.
  
2) "Историки не знают куда делись массовые захоронения Куликовской битвы (татаро-монгол, кого угодно), какие-то технологии, в общем куда что-то делось" - уже чуть-чуть лучше, но тоже не оно.
Никакая наука не обязана знать и уметь абсолютно все, что взбредет в голову какому-нить опровергателю, и история тем более. Мало того, что машины времени не существует, так и ресурсов историкам пока не дают, чтоб невозбранно проводить раскопки на любой площади, где им вздумается - например под населенными пунктами, снося их при этом. Да и вообще не сказать чтоб историкам много платят, чтоб это было выгодным занятием. Мы вроде не знаем людей, которые бы разбогатели, монетизировав исторические исследования. Спасибо что хоть что-то еще исследуют/открывают. Это заодно к вопросу о купленности. Всегда хочется спросить - куда подойти за долей? 

3) "А вот Вася Пупкин (Фоменко, Задорнов, Чудинов) все четко распедалил и доказал, что историки врут" 
Пардон, а кто решил что это именно научное доказательство, а не поток сознания шизофреника например? Опровергатель сам, собственной персоной? Это получается вытягивание самого себя за волосы из болота. Ты сам себя объявил экспертом, способным оценить научные аргументы и ты собираешься вот это все противопоставить описанной выше махине? Камооон! 

Критическое мышление в первую очередь полезно применить к самому себе - в состоянии ли ты распознать фуфло?  С чего ты вообще это взял? Может у тебя есть опыт такой успешный, ты какую-то научную сенсацию сотворил или общепризнанное разоблачение? Какие ваши доказательства?
 
4) Да буквально же 40 лет назад нам впаривали в школах одно, а теперь уже с точностью до наоборот! 
Это уже  посерьезней претензия, которая конечно несколько оправдывает негатив к историкам. Совравши раз кто тебе поверит?
Действительно, довольно часто вместо истории мы сталкиваемся с пропагандой.
По большому счету, практически любая хроника от античной до современной ее содержит в том или ином виде. История как никакая другая наука подвержена политической конъюктуре и ее точность страдает от этого.
И тут как раз опять должно помочь критическое мышление, чтоб отделить политический заказ от научных данных. Иногда это бывает непросто, нас этому в школе не учили. 

Но общий принцип все же довольно простой - чем значительней ваша ревизия истории, т.е. чем большие территории и периоды она захватывает, тем более сильные/объемные аргументы вы должны привлечь. Причем нужно довольно четко представлять себе объем инфы по другую сторону баррикады. Помните про историческую махину?

Если вы собрались, скажем, опровергнуть татарское иго - вам придется доказать, что тысячи независимых исторических хроник ошибаются, что десятки тысяч исторических документов и артефактов - врут, что сотни тысяч исследований профисториков - вранье.
Как там Задорнов говорил - "готовы?"
Вам нужно очень тщательно и подробно объяснить как такое получилось, дискредитировать ВЕСЬ этот массив инфы. Доказать, например, сговор средневековых арабов, персов, китайцев, всяких там европейцев, среднеазиатов, кавказцев, турков, русских само собой и кучи других славян. А по другому никак. Это и есть нормальное критическое мышление.  

Если же вы думаете, что достаточно воздеваний рук из серии "как монголы кормили лошадей??" "откуда брали железо??" "где их захоронения???" - то у меня для вас плохая новость. Вы просто невероятно тупой или вас забанили в гугле. В общем см. пункт 1.  Или вот еще самый реальный вариант - изобрести машину времени. 

5) не знаю, может еще какие пункты придумаете. Мне вроде других идей не встречалось

А вообще вот еще хорошее интервью историка "Почему люди верят фальсификаторам"

— Главные причины — общее незнание и дикость. Люди в принципе не понимают, что такое история. Тот же самый академик Фоменко и его присные в силу гуманитарной необразованности не в состоянии понять, что такое исторический источник и как с ним работать, а ведь это альфа и омега исторической науки. Этому, кстати, никогда не учили в советской школе: нам, и в том числе будущему академику Фоменко, давали препарированную информацию. Самые базовые понятия: критика источника и текстология — в школе даже не упоминались. И в результате он свято убежден, что история — это просто перечисление событий, которое можно взять откуда угодно.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/pochemu-lyudi-veryat-falsifikatoram-istorii/?yscl...


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

И немедленно выпил!

Аватар пользователя Ложный вызов

Если бы новохроложцы были настолько неправы, стоило ли писать бесконечные разоблачения? Только за последнюю неделю второй пост.

Чем вам мешают люди с безобидным хобби?

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Так это не безобидное хобби. Это культивация дикости. Мракобесия. И здесь кстати не разоблачение новохроноложцев

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 1 неделя)

Дикость и мракобесие это утверждать, что известняковые постройки простояли 4,5 тысячи лет.

Или что у Луны есть реактивные двигатели, благодаря которым она меняет скорость обращения вокруг Земли.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Дикость и мракобесие это утверждать, что известняковые постройки простояли 4,5 тысячи лет.

о, прямо иллюстрация пункта 1. "Объясните мне тупому" 

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 1 неделя)

Именно так официальная историческая "наука" отвечает на неудобные вопросы: визжит, плюется, бросается оскорблениями и не говорит ни слова по существу.

Спасибо за очередную наглядную иллюстрацию.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Но она ровно так же отвечает на тупые вопросы. И как вы отличаете неудобные от тупых?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 9 месяцев)

Мы всей группой слушали пациента и пришли к выводу - здоров. Потом пришел преподаватель и объяснил нам, что это бред шизофреника. Читая вашу лабуду , как будто опять на то занятие вернулся. Спасибо за воспоминания юности.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Вы себя-то слышите? Тут товарищ задвигает, что пирамиды не могли простоять 5 тыщ лет, что это по его мнению дикость. Это типа не шизофренический бред, а когда я говорю что это тупизна - это значит лабуда.
Кто бы тогда про историю псевдонауку говорил..

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Ну дык поэтому с подобными вам защитниками официоза нормальные альтернативщики разговоры и не ведут. Одни истерики и обвинения в тупости с полным игнорированием сути вопроса.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

А вам альтернативщикам потому так и отвечают - вы вечно путаете суть вопроса со своими бреднями. О чем и пост.

В данном случае суть вопроса такая - чтоб вот так убежденно заявить, что пирамиды из известняка в Египте не могли простоять 5000 лет нужно опровергнуть огромное количество фактов. Просто перевернуть всю мировую науку и историю с ног на голову, получив десяток Нобелевских премий. Вот только такой чекловек имеет право такое заявить.

Но вы по эффекту Даннинга-Крюгнера просто даже не понимаете масштаба и глупости своих заявлений. И хрен вам что объяснишь. 

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(2 года 9 месяцев)

мне как техническому специалисту ближе не история а другая область
я более менее разбираюсь в электрических двигателях
и по этой теме в одно время сталкивался на форумах а бывало и живьем со всякими альтернативщиками
процесс описывать не буду
выводы в итоге
чтото обьяснять людям бесполезно
они живут в своем мире
в конце у них один аргумент
"вы ничего не понимаете а просто тупо повторяете то что вам вбили в голову при обучении"
это при том что на практике все наоборот
по теме особенных электродвигателей/генераторов именно альтернативщики обычно не имеют образования
большинство альтернативщиков по этой теме которых я встречал не имели даже просто высшего технического образования
не имели не профильного а вообще никакого высшего технического образования
поэтому да
проще просто сказать
тупые

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Дикость и мракобесие это утверждать, что известняковые постройки простояли 4,5 тысячи лет.

Слышал, что возраст известняка доходит до миллиона лет. Но это конечно же дикие мракобесные геологи так считают. Вы то умнее их.

у Луны есть реактивные двигатели, благодаря которым она меняет скорость обращения вокруг Земли

Не слыхал, чтобы учёные подобное говорили. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

В московском метро наглядно есть плита мрамора возрастом более миллиона лет. На ней четкие отпечатки доисторических водорослей и раковин.Миллионы лет прошло, а сохранилось наглядно.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(13 лет 2 месяца)

Кто вам сказал, что миллионы лет?

Аа, геологи, которые для определения возраста породы ссылается на возраст содержащихся в нем окаменелостей. Которые в свою очередь палеонтологи датируют по возрасту породы, в которой их находят, ссылаясь на геологов. 😆

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 1 неделя)

Вы некорректно меряете возраст. Миллион лет пласту из которого ее добыли. А если из таких плит соорудить что-нибудь, подверженное влиянию внешней среды, за какую-нибудь тысячу лет оно не просто развалится, а рассыплется в пыль.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Как определили? 

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

А вы некорректно описываете реальность путая ее со своими бреднями.

Скалы и даже целые горы из известняка открытого внешней среде не рассыпаются в пыль миллионы лет. Например гора Эверест - она почти вся известковая или подобных пород.  Какой сюрприз, да?
Эверест с севера

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 1 неделя)

Скалы и даже целые горы из известняка открытого внешней среде не рассыпаются в пыль миллионы лет.

Одно из двух: либо чудо, либо кто-то опять врет про их возраст. ;)

ps: За известняковый Эверест отдельное спасибо. Смеялся.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Одно из двух: либо чудо, либо кто-то опять врет про их возраст. ;)

не, есть еще один очевидный третий вариант - ваша голова набита всякой чушью.
Поэтому у вас общеизвестные и легкопроверяемые факты вызывают такие  странные реакции.

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 1 неделя)

Факт заключается в том, что за миллион лет от Гималаев следа не останется. Но гуманитарии думают, что в физике тоже можно только языком. 

Кстати, кто вам сообщил, что Эверест не разрушается? Вам известна его высота миллион лет назад?

Вопросы риторические, отвечать не обязательно. Я потерял интерес к разговору.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Охохо. Он "потерял интерес к разговору". Кто бы сомневался - кому же интересно выглядеть бредящим наяву кретином. Вовремя слиться это главный метод опровергателя.

Факт заключается в том, что за миллион лет от Гималаев следа не останется. это типичный бред полоумного, не основанный вообще ни на чем абсолютно. В этом заявлении ни физики ни даже минимального  здравого смысла не наблюдается. 
Кто бы про физику тут заикался, но не вы. Вы даже гуманитарием недостойны называться.

Эверест конечно разрушается, но на порядки меньшей скоростью, как вы бредите.
А самое обидное знаете что? Эверест при этом быстрее растет, чем разрушается! Он все еще продолжает подниматься.   

Аватар пользователя южный ноусэр
южный ноусэр(1 год 6 месяцев)

У меня на даче есть обломок известняка (возраст не знаю, плоская сторона приметно 300х400 мм), на нем четкие отпечатки раковин. Очень четкие. Взят с места работ по установке ЛЭП на границе Тверской и Московской областей. И есть окаменевший коралл, взят из карьера в Тверской области. Сделал бы фотографии, но пока на дачу ехать недосуг. Хотя вряд ли кого эти предметы в чем-то убедят. Скажут, что татаро-монголы подбросили. И есть камень, породу точно не скажу, но у этого камня форма цветка, как будто металл (для наглядности) взрывом разворотило. Именно этот камень меня удивляет больше всего. Сразу оговорюсь, что с Фоменко и с Носовским лично знаком не был, их (не)научные суждения в основном воспринимаю критически. 

Коралл примерно такой:

150392642394528-big.jpg

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

А что в этих камнях удивительного? или в чем они должны кого-то убеждать? 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Дикость и мракобесие это утверждать, что известняковые постройки простояли 4,5 тысячи лет.

Не могли?

Почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Ложный вызов

Это культивация дикости.

Не перегибайте. К официальной истории миллион вопросов. Современная история это не наука, а консенсус на основе пары десятков источников. И вопросы как к достоверности источников, так и к интерпретациям.

Новохроноложцы пытаются давать на них хоть какие то ответы. Даже если по итогу окажется, что они полностью не правы, задавать вопросы то они имеют право.

А вы бы вместо оскорблений просто ответили на них, всем было бы лучше.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Эти "миллион вопросов" - следствие дикости. О чем и речь. Они почти все дикие, эти вопросы. 

И если кто-то видит нестыковки в истории и не видит их в НХ, то ему вот прямо надо лечиться

Аватар пользователя Ложный вызов

Оскорбление оппонента это лучший путь доказать свою правоту, еще Сократ  говорил.

Вы чего так завелись? К истории действительно много вопросов, уж это я надеюсь вы отрицать не будете?

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Да я как бы и не собираюсь доказывать что-либо такому человеку.. И да, будут отрицать, не надейтесь. Нормальных вопросов очень мало

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 5 месяцев)

Дикость заключается в недостаточном почитании авторитетных паханов от истории и повторении за ними, обязательно с придыханием, любого бреда? Ну тогда я лучше буду диким. 

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(11 месяцев 2 недели)

Вы хоть одного авторитетного пахана от истории знаете?

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 3 месяца)

Геродот устроит??  История, книга 4

Ски­фы и живу­щие сре­ди них элли­ны, по край­ней мере, утвер­жда­ют, что каж­дый невр еже­год­но на несколь­ко дней обра­ща­ет­ся в вол­ка

Буди­ны — корен­ные жите­ли стра­ны — кочев­ни­ки. Это — един­ст­вен­ная народ­ность в этой стране, кото­рая пита­ет­ся сос­но­вы­ми шиш­ка­ми 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Геродот устроит?? История, книга 4

Ну вы бы полностью Геродота прочитали. Кроме перечисления мифов о происхождении скифов, он ещё и оценивает их на предмет достоверности. А это как раз и есть критический анализ источников. Причём довольно вменяемый для такой древности. 

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 3 месяца)

Читал, но проблема в том что высказывание Геродота "говорят, что (далее бред), но я в это не верю" у последующих историков легко превращалось в "у Геродота написано ( а то и Геродот утверждает ), что  (далее бред)" и транслировалось веками

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

у последующих историков легко превращалось в "у Геродота написано ( а то и Геродот утверждает ), что (далее бред)" и транслировалось веками.

История, как наука, постоянно развивается. Попробуйте найти подобное описанному вами у современных историков. Посему, есть ли смысл предьявлять претензии современной истории в том, что они уже давно исправили сами? 

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 3 месяца)

Смысл есть, так как бОльшая часть населения с историей сталкивается сугубо в школе, а что там творится с достоверностью...  Я понимаю что современные историки к школе не относятся примерно никак (потому что не хотят связываться).  Ну и постоянные исправления не способствуют 

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(11 месяцев 2 недели)

Очень смешно.

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

в чем дикость я собсно в посте подробно описал, не прочиталось?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Дикость - это оскорблять оппонентов, имея в загашнике лишь аргументы типа "ну так считается".

У вас в тексте был очень правильный вариант, который вы "пробежали вскользь": изменение "исторической правды" ещё на веку одного и того же человека (а так же постоянные иллюстрации к небезызвестному "историю пишут победители"), так что уж простите, что нет веры этим людям.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

изменение "исторической правды" ещё на веку одного и того же человека (а так же постоянные иллюстрации к небезызвестному "историю пишут победители"), так что уж простите, что нет веры этим людям.

Забавно, когда кто-то плачется за изменения "исторической правды" на веку одного человека и "веры нет", лишь для оправдания своей веры в тех, кто как раз на наших глазах и пытается изменить "историческую правду". 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Вы что-то путаете - "плачется" здесь автор, что видите-ли не доверяют "линии партии". Я всего лишь комментирую, что у людей есть глаза, уши и мозг, чтобы критически оценивать полученную информацию.

P.S. Непонятно почему вы мне пытаетесь навязать какую-то "веру", ибо я даже не знаю тех людей, на которых ссылались в статье, не говоря уже о том, чтобы знать об их трудах

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

видите-ли не доверяют "линии партии".

Милейший, наука не подразумевает веру. Там другие подходы в отличие от ваших антинаучных учений. Так что не надо доверять. 

у людей есть глаза, уши и мозг, чтобы критически оценивать полученную информацию.

Наличие большого количества поклонников антинаучных псевдоисторических учений показывает, что не все способны критически оценивать информацию. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

наука не подразумевает веру

История-то? Я вас умоляю! Не смешите мои тапочки smile7.gif

Наличие большого количества поклонников антинаучных псевдоисторических учений показывает, что не все способны критически оценивать информацию. 

Либо, что некоторые слишком большого о себе мнения. Но тут я не компетентен, ибо не знаю об этом "множестве антинаучных псевдоисторических учений", соответственно и оценивать их "антинаучность" и "псевдоисторичность" не могу

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Я вас умоляю! 

Умоляйте, не умоляйте, это факт. 

оценивать их "антинаучность" и "псевдоисторичность" не могу

Об чем и речь. Вы типичный невежда рассуждающий о том, чего не понимаете. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

 это факт.

В голове тех, кто это продвигает. вы, как бы забываете, что в таком случае и то, что вами "опровергаемые хроноложцы" (или как вы их там называете) - тоже наука. И это тоже, как бы, факт

Вы типичный невежда

А вы - типичный сноб, который своё незнание прикрывает апломбом

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

вы, как бы забываете, что в таком случае и то, что вами "опровергаемые хроноложцы" (или как вы их там называете) - тоже наука. И это тоже, как бы, факт

Вообще не факт. 
Новая хронология" это не наука.  Это имитация ее, причем очень некачественная. Впрочем на вас -  сработало.

Как отличить? Есть например "критерий фальсифицируемости Поппера". НХ ему не удовлетворяет - НХ принципиально невозможно опровергнуть, она вся состоит из предположений и там нет ни одного факта, опровержение которого приводило бы к отверганию НХ.

Не вряд ли  вы сможете понять его.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Новая хронология" это не наука.  Это имитация ее, причем очень некачественная. Впрочем на вас -  сработало

Как может "сработать" или "не сработать" то, чего я не видел? Вам ошейник сноба жмёт.

Но из комментариев на АШ я понял, что так называемая НХ - это то-же самое "трактование истории" на основе документов и предположений, что и, так называемая, "настоящая"

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Ну а как вы назвали эти НХ-бредни наукой? Вот это и называется "сработало". 
Это не то же самое трактование. Это просто высосанные из пальца бредни. Но вам без разницы. 
 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Ну а как вы назвали эти НХ-бредни наукой?

Точно так же, как вы назвали это бреднями.

"Высосаные из пальца" они - только в вашей голове, т.к. есть только два мнения: ваше и неправильное.

Ещё раз: мне пофигу на эту НХ (я даже не интересовался ею), но "аргументация верующих" просто улыбает, т.ч. невозможно пройти мимо

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(3 года 1 месяц)

Точно так же у вас не получается - вы ведь даже не интересовались НХ.
Т.е. вы оцениваете то, о чем вообще не в курсе, в отличие от меня (я-то свой разбор тут выложил, да и не только тут). Это из серии "не читал но осуждаю", только наоборот "одобряю".

Страницы