(энергетика Китая) Даже сильному дракону не стоит сражаться с региональной змеей

Аватар пользователя RomanSmirnov

Недавно в Российской пре$$е написали про остановку экспорта электрической энергии из Российской Федерации в Китайскую Народную Республику.

Вот 

20260119181650_mceclip1.png.jpg

https://www.vedomosti.ru/opinion/columns/2026/01/19/1170053-eksport-elektroenergii-v-kitai

Три раза прочитал текст в федеральных изданиях и не понял, что хотели сказать, а также хорошо это или плохо.

Понял только намеки, что мол чудовищно, что до сих пор Русгидро не раздраконили на отдельные частные компашки. 

И что дорого это же так классно.

Ну ладно.

На самом деле с Российской частью в принципе все понятно (много раз писал про конкретную индикативность "цен" в ней), не очень понятно по понятным причинам с Китайской.

По возможности отслеживаю англоязычные публикации по Теме и что хочу сказать...

Это просто космос, что там строится прямо сейчас и даже то, что построено.

1. Сетка постоянного тока  т.е. это не система перемычек UHVDC для рассинхронизированных частей энергосистемы, а именно что Сетка.

20260119181504_mceclip0.png.jpg

2. За озеленение энергосистемы они заставили платить высокомаржинальных коммерсов ( типа БеЭмВе бгг) строят прямо сейчас конструкцию ( хорошая такая перекрестка получится 

это как у нас например озону с вб и яндексу, сберу ценник поднять на ээ, хе хе, но трогать их не моги как поется...  )

20260119181807_mceclip2.png.jpg

Но как они это делают внутри? 

Там хитрая история с разделением рынка и тем более с конечными ценами на электричество=

Затраты в принципе как и везде 30% сетям ( относительно промки без сельских распредсетей) и сбыту, 60% себестоимость на шинах генератора

20260119182438_mceclip4.png.jpg

5% потери ( без майнинга бгг ) и 5% - Хозяину.

Тарифные группы так примерно выглядят по регионам

20260119182344_mceclip3.png.jpg

Одноставка с 5 группами тарифов для промки

20260119182718_mceclip5.png.jpg

Двуставка (почти как у нас с пиковой мощностью )  - вот с 5 группами тарифа расклад, соотношение

20260119182753_mceclip6.png.jpg

Самый интересный слайд - предположительные перетоки между провинциями через пять пятилеток к 2050 ому году 

20260119183107_mceclip7.png.jpg

Серая стрелочка это не экспорт - это потери ( а мог бы быть и экспорт ) 

Все в ТВт*ч  годовой - для понимания масштабов выработка в Российской Федерации за 2025 ый год - примерно 1 тысяча ТВт*ч -

По оперативной информации АО «СО ЕЭС», потребление электроэнергии в ЕЭС России составило 1 161 млрд кВт•ч, что на 0,8% ниже соответствующего показателя 2024 года (без учета влияния дополнительного дня високосного года).

Основную нагрузку по обеспечению спроса на электроэнергию в ЕЭС России несли тепловые электростанции (ТЭС). Их доля в структуре выработки составила 57,5 %. Доля ГЭС – 16,7 %, АЭС – 18,7 %, электростанций промышленных предприятий – 6,2 %, ВЭС – 0,6 %, СЭС – 0,3 %.

https://www.eprussia.ru/news/base/2026/8370630.htm  

Столько закачивают перетоками только в одну восточную часть ( без учета местной генерации и прч). А Северная будет выдавать на гора 419+491+90... 

Кто хочет погрузиться есть хорошая преза от МЭА по их энергорынку ( а там рынок ) немного устаревшая, но представление дает

https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2023/04/building-a-unified-national-power-market-system-in-china_41b87c9c/8d4cc527-en.pdf

20260119184449_mceclip8.png.jpg

Поделено все было на различные сектора со своими конструкциями 

20260119184613_mceclip9.png.jpg

( если проводить аналогии с нашими - разный темп энерголиберализации... Татэнерго, Иркутскэнерго, ДЭК и прч ) 

Еще справка.


Говоря об энергетических компаниях, в китайской отрасли обычно вспоминают, как правило, две «сетевые компании»: China State Grid (SGCC) и China Southern Power Grid (CSG).

Компании по производству электроэнергии, или энергетические генерирующие компании, часто не находятся в центре внимания населения. В то время как во многих других странах — например, в различных европейских странах — энергетические компании обычно упоминают группы, занимающиеся производством и торговлей электроэнергией, среди которых можно назвать, например, немецкую E.on, французскую EDF, Iberdrola и многие другие.
 

Очевидное различие подчеркивает некоторые ключевые особенности китайского энергетического рынка, на котором сетевые компании играют гораздо более доминирующую роль. Такая структура сформировалась в результате реформы энергетического рынка в 2002 году, когда бывшая вертикально интегрированная Государственная энергетическая корпорация Китая (SPCC 国家电力总公司) была разделена, и были созданы пять генерирующих компаний и две сетевые компании. С тех пор сетевые компании, однако, контролируют не только работу системы сетей (диспетчерские приказы), но и выступают в качестве единственного трейдера электроэнергии на своих географически разделенных рынках. Ни генерирующие компании, ни сетевые компании не определяют цены на электроэнергию. Вместо этого они следуют ценам, установленным Пекином и местным правительством, но могут влиять на ценовые решения. Однако объединенная роль сетевых компаний в качестве оператора системы передачи и трейдера обеспечивает им большее влияние на политические решения и на рынок.

В такой ситуации энергетические компании обладают меньшим влиянием на рынок, поскольку они фактически не связаны с розничным рынком. Ситуация постепенно меняется с 2016 года, когда розничный рынок электроэнергии наконец-то открылся для участников, не являющихся сетевыми трейдерами. Однако реформа торговли в Китае еще далека от завершения, и укоренившийся конфликт интересов остается нерешенным. Крайне неясно, смогут ли генерирующие компании улучшить свои позиции на рынке благодаря реформе.

Тем не менее, не стоит заблуждаться, энергетические компании — особенно государственные — отнюдь не второстепенные фигуры. Крупнейшие энергетические компании, в частности, являются мировыми лидерами по масштабам установленных мощностей и активов. После слияния China Guodian и Shenhua, состоявшегося два года назад, новая China Energy Investment Group превзошла EDF, став крупнейшей энергетической компанией в мире по установленной мощности. Государственная энергетическая инвестиционная корпорация (SPIC) является крупнейшим в мире производителем возобновляемой энергии по суммарной мощности ветровой и солнечной энергетики. И даже некоторые компании второго эшелона, такие как China General Nuclear и China Three Gorges, также являются лидерами в своих подсекторах — в атомной и гидроэнергетике.

Слои игроков разных поколений

Итак, кто же такие государственные производители электроэнергии в Китае? Что вам нужно о них знать? На самом деле, на китайском энергетическом рынке существует множество различных компаний, занимающихся разработкой и производством электроэнергии. Но, как правило, их можно разделить на следующие группы:

Во-первых, пять ведущих компаний, принадлежащих центральному правительству, которые сформировали сбалансированный энергетический портфель, охватывающий угольную, гидро-, ветровую, солнечную и атомную энергетику.

Во-вторых, есть государственные компании второго эшелона меньшего размера, но с более продуманной стратегией. Затем идут региональные энергетические игроки, как правило, принадлежащие местным властям. Помимо этих трех, существуют также различные независимые производители электроэнергии, иностранные компании, компании, работающие по схеме государственно-частного партнерства, и множество других вариантов.
 

«Большая пятерка» : пять крупнейших энергетических компаний Китая по размеру активов, установленной мощности, а также влиянию на формирование политики. «Большая пятерка» сформировалась в ходе реформы энергетического рынка Китая в 2002 году, когда Государственная энергетическая корпорация (государственная компания, ранее входившая в состав Министерства электроэнергетики) была разделена на пять генерирующих компаний, а также две электросетевые компании и четыре инженерные фирмы.

Первоначальная пятерка состояла из компаний China Huaneng, China Huadian, China Power Investment (CPI), China Guodian и China Datang. Они унаследовали от Государственной энергетической корпорации различные генерирующие активы, и на начальном этапе их стратегии несколько отличались. Например, компания Guodian была известна своей «компетентностью в ветроэнергетике» благодаря тому, что унаследовала компанию Longyuan Corp. — одного из первых разработчиков ветроэнергетических проектов в Китае.

Все пять компаний, по сути, принадлежат центральному правительству Китая — Государственной комиссии по надзору и управлению активами (SASAC). Ходят слухи, что бывший глава SASAC разработал план по стимулированию конкуренции между пятью компаниями, чтобы выжила сильнейшая. Однако этот план подтолкнул все пять компаний к агрессивному расширению своих энергетических портфелей в очень схожих направлениях. В результате все они являются крупными игроками в угольной, гидро-, ветровой и солнечной энергетике; все владеют активами в угольной промышленности; большинство из них владеют объектами по транспортировке угля (железнодорожными путями); все хотят развивать атомную энергетику, но пока только одна является законным разработчиком атомных электростанций, а две приближаются к успеху.

Состав первой пятерки изменился после периода реструктуризации государственных активов в 2017-2018 годах. Проще говоря, бывшая Китайская энергетическая корпорация (КЭП) объединила ключевого игрока атомной энергетики, Государственную корпорацию атомных энергетических технологий (ГАИТ), и стала Государственной инвестиционной корпорацией в энергетику (ГИК). Аналогичным образом, бывшая компания China Guodian была приобретена ключевой угольной компанией China Shenhua для образования Китайской инвестиционной корпорации в энергетику (CEIC), обогнав Huaneng и став крупнейшей из пяти по размеру активов. В долгосрочной перспективе реструктуризация между пятью компаниями и другими энергетическими компаниями, вероятно, еще произойдет.

Вместе «Большая пятерка» владеет 45% китайских энергетических активов.

CEIC : крупнейший разработчик ветроэнергетических проектов, поскольку владеет проектом Longyuan; крупнейшая угольная компания благодаря активам Shenhua; в настоящее время крупнейшая, но сталкивается с неопределенностью в вопросе создания синергии.
SPIC : обладает самыми большими мощностями в области возобновляемой энергетики, является единственным «лицензированным» разработчиком атомных электростанций из пяти; компания, выбранная для проведения реформы управления государственным предприятием; очень активно участвует в строительстве нескольких проектов мирового класса (гибридные возобновляемые источники энергии, CAP1400); ключевой участник рынка морской ветроэнергетики.
Компания Huaneng : ранее была крупнейшей из первой пятерки, известна своими технологиями и портфелем проектов в области парогазовых установок; стремится занять свою нишу в атомной промышленности (разработчик высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов).
Компания Huadian : более активна, чем другие, в сфере природного газа; владеет зарубежным портфелем сланцевого газа и СПГ, но газовая энергетика по-прежнему остается сложным бизнесом в Китае.
Datang : в настоящее время испытывает трудности из-за высокой нагрузки, вызванной менее эффективными угольными электростанциями; выбрала «неправильную» стратегию развития производства химической продукции из угля (газа), но потерпела неудачу из-за резкой смены позиции Пекина в этой отрасли.


Игроки второго эшелона

«4+N» : существуют энергетические компании, входящие в группу «4+N», которые по-прежнему являются государственными энергетическими предприятиями. Они меньше по размеру по сравнению с «большой пятеркой» и развивались независимо от бывшей Государственной энергетической группы.

Их называют «Большой благородной четверкой»: это China General Nuclear (CGN), State Development and Investment Company (SDIC), China Resources и Guohua Power, входящая в состав Shenhua Group (ныне часть China Energy Investment Corp после слияния Shenhua и Guodian в 2017 году). Их «благородство» указывает на их происхождение (например, CGN — крупнейший разработчик атомных электростанций в Китае, Shenhua — крупнейшая горнодобывающая компания), а также связано с лучшими финансовыми показателями их энергетических активов — в частности, с использованием новейших технологий и более эффективным управлением.

Но, безусловно, в этот клуб можно отнести и другие контролируемые Пекином энергетические компании, особенно China Three Gorges (CTG) и China Energy Conservation & Environmental Protection Corp (CECEP).

«Большая четвёрка» вместе по-прежнему контролирует около 10% установленной энергетической мощности Китая. «Малая Нобелевская группа» в целом проявляет больший интерес к секторам чистой энергетики. Их стратегии на данный момент:

CGN : атомная энергетика остается ее основной силой, но ветроэнергетика является вторым по значимости направлением бизнеса (5-й разработчик ветроэнергетических проектов в Китае), при этом приоритетом в настоящее время является морская ветроэнергетика; CGN также активно занималась развитием малых гидроэлектростанций и строительством инфраструктуры для производства сжиженного природного газа.
CTG : компания известна стабильным денежным потоком от проекта «Три ущелья», что позволяет ей инвестировать в возобновляемые источники энергии; фирма планирует развивать морскую ветроэнергетику в качестве своего второго основного направления деятельности.
Гохуа : производитель электроэнергии, работающий на угле, но также интересующийся морской ветроэнергетикой.

Региональные тяжеловесы

«Даже сильному дракону не стоит сражаться с региональной змеей» — старая китайская поговорка, которая идеально подходит к китайскому энергетическому рынку. Иностранные компании, стремящиеся выйти на китайский рынок, никогда не должны забывать о поддерживаемых провинциальными властями энергетических компаниях. Эти компании в основном стали результатом двух реформ энергетического рынка в 1980-х и 2002 годах, когда Пекин поощрял региональные правительства инвестировать в электроэнергетический бизнес, что привело к созданию Wenergy (Anhui Energy) в 1985 году, Shenergy (Shanghai Energy) в 1988 году, Guangdong Energy Group (ранее Yuedian) в 2002 году и Zhejiang Energy Group в 2001 году. В последние годы все больше провинциальных и муниципальных органов власти последовали их примеру и создали региональные энергетические структуры в качестве государственных инвестиционных инструментов для сотрудничества с государственными предприятиями в реализации местных проектов. Вот несколько примеров их стратегии:

Shenergy : сильный портфель в сегментах СПГ и морской ветроэнергетики, а также IGCC (интегрированные парогазовые установки).
Yuedian : разносторонняя компания по развитию энергетики, в настоящее время крупный игрок на рынке морской ветроэнергетики.

------

Конец цитате.

Ну как Вам хех атмосфера там? Как будто в Санта Фе все проектировали по части цветущей так сказать сложности... но работает же!

Поговорка понравилась «Даже сильному дракону не стоит сражаться с региональной змеей», они и не сражаются... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 6 месяцев)

Отличная заметка. Заложил закладку. Автору спасибо. Основательно и детально.

Аватар пользователя малахит29
малахит29(9 месяцев 2 недели)

Отличная заметка.  . Автору спасибо. Основательно и детально.

Аватар пользователя Галс
Галс(9 лет 1 день)

Отличная работа автора, очень познавательно, рядом с известными увидел новые компании. 

Аватар пользователя verba
verba(10 лет 11 месяцев)

Комменты класс. 

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(14 лет 1 неделя)

Электричество дороже станет .

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 3 недели)

Отличный текст Автора, фундаментальный анализ, глубокий взгляд, твёрдое напряжение мысли, непередаваемая структурированность подачи информации, гинеальный розбор сетуации... 

Аватар пользователя Churash
Churash(10 месяцев 3 дня)

Во это интересно

когда бывшая вертикально интегрированная Государственная энергетическая корпорация Китая (SPCC 国家电力总公司) была разделена, и были созданы пять генерирующих компаний и две сетевые компании. С тех пор сетевые компании, однако, контролируют не только работу системы сетей (диспетчерские приказы), но и выступают в качестве единственного трейдера электроэнергии на своих географически разделенных рынках. Ни генерирующие компании, ни сетевые компании не определяют цены на электроэнергию. Вместо этого они следуют ценам, установленным Пекином

Может, Чубайс и нет уж не прав был? Просто докрутить ему не дали, подрезали соколу крылья, так сказать.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 4 месяца)

Ни генерирующие компании, ни сетевые компании не определяют цены на электроэнергию. Вместо этого они следуют ценам, установленным Пекином

У нас тоже компании не устанавливают цены. По регулируемым договорам этим занимается администрация рынка с помощью ФАС.

Аватар пользователя Churash
Churash(10 месяцев 3 дня)

А "администрация рынка" это кто? И какова "помощь" ФАС?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 4 месяца)

Очень простая. Они определяют, какие будут цены. Из википедии:

В секторе регулируемых договоров ФАС России устанавливает тарифы на электроэнергию, поставляемую на оптовый рынок и покупаемую с рынка.

Был немного не прав. ФАС сами устанавливают цены, а АТС только распределяет кто что кому должен заплатить по этим ценам.

Аватар пользователя Andrax
Andrax(9 лет 1 месяц)

2,2 р.\кВт - оптовая цена в евр. части РФ.

Я плачу 8,5 р.\кВт как физлицо в Сарат.обл.

Как они выживают на эти 4%?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Что такое "оптовая цена"...  - имхо этими терминами имеет смысл оперировать только тем, кто знает все тонкости ценообразования (да и им не всегда можно!) в Российской электроэнергетике. 

РСВ/КОМ/ДПМ/БР ...  и прч. сверху и внизу как формируется стоимость... решение местного РЭК посмотрите относительно розницы...  если считать по себестоимости то может так оказаться, что за розетку потребитель местами должен не 8,5 рублей за платить, а все 85. 

Если живет в избушке в деревне из 10 домов за 50км с линией через лес ... с трансформатором из 60ых... и в регионе у него электростанции или еще хуже ТЭС, которые модернизировать надо ( т.е. размазать на всех ценник этой модернизации на ближайшие 10 лет... ), а там не на кого уже особо размазывать. 

----

конечные да и т.н. оптовые цены имеют очень отдаленное отношение к реальности. 

хороший индикатор это стоимость организации надежной и стабильной автономки в Ваших условиях (+ соседей если могут между договориться, а это не норма), вот с этим и имеет смысл сравнивать.

(при этом газогенератор, уголь не в счет ибо у них цены с логистикой и прч) только хардкор из панелей, ветряков или своей минигэс. Даже по валежнику вопрос ибо конкуренция за него вырастет.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Можно было короче написать: не вписались в рынок... и это при использовании халявных "линий и трансформаторов из 60ых". Вписались в рынок единицы - как пример:

Обвиняемый в хищении более 5,5 млрд рублей у ПАО "Россети Центр и Приволжье" бывший гендиректор и акционер некогда крупнейшего российского частного энергохолдинга "ТНС энерго" Дмитрий Аржанов ранее имел прозвище Царь, рассказал в эфире телеканала "Россия 24" бывший генеральный директор АО "МЭК" Джамил Дашин.

https://www.vesti.ru/article/4634884

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Да, сейчас вот по поводу вписались не вписались особенно смешно про отмену перекрестки и  справедливую цену для физиков тему толкают... там по рыночным законам надо полстраны отключить и забыть

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

С такой прижимистостью, как у вас, мы капитализм точно не построим...

Аватар пользователя Гвоздодёр
Гвоздодёр(9 лет 6 месяцев)

"Ведомости" опубликовали заметку жопой думающего автора. Зейская, Бурейская и Нижнебурейская ГЭС - это электротяга ЗабЖД, ДВЖД и БАМ (пока ещё не весь) в первую очередь. Во Владивостоке промышленных мощностей не так много, их Комсомольск-на-Амуре кроет как бык дворнягу: единственный на ДВ сталеплавильный комбинат "Амурсталь", Амурский судостроительный завод, два авиазавода, Комсомольский нефтеперерабатывающий плюс разные заводы поменьше. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

В единой или объединенной энергосистеме нельзя энергию отдельной электростанции целевым образом передать конкретному потребителю. Тем более, что неравномерную по году выработку ГЭС нельзя целевым образом направить именно на ЖД.

По факту в ОЭС Востока намечается дефицит электроэнергии, да еще и оптовый рынок включили, а потому в условиях дефицита оптовая цена будет по показателям самых неэффективных станций.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Кстати можно. Еще есть топология сети, а не медная доска как на ОРЭ... с тем же энергообеспечением БАМа недавно навернулись из-за этого.

И дело не в цене по самой неэффективной станции. Просто модель рынка как таковая так себе - в 90ых-00ых, то ли англичане, то ли американцы подбросили так и едем...  с регулярными ручными вмешательствами.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Понятно, что есть топология сети, есть пропускные способности элементов сети и контролируемых сечений. Но в большинстве случаев сеть не настолько простая, чтобы можно было привязывать конкретного потребителя на конкретные электростанции. Тем более, когда говорим про тяговые подстанции, которых много и которые достаточно равномерно расположены по всей магистрали.

То, что модель рынка достаточно кривая и идеалистическая - это тоже понятно, в 90х и начале 2000х многие еще верили в "рыночек". Но все же, если взять нынешнюю модель ОРЭМ (а не ту, что была в первые годы его введения), то там все таки СО ЕЭС проверяет физическую возможность передачи мощности. И если у ГЭС возникает запертая мощность, то на отдельные часы формируется отдельная ценовая зона (ограниченная контролируемыми сечениями), причем с нулевой ценой, т.к. ГЭС - ценопринимающие. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Но в большинстве случаев сеть не настолько простая, чтобы можно было привязывать конкретного потребителя на конкретные электростанции. Тем более, когда говорим про тяговые подстанции, которых много и которые достаточно равномерно расположены по всей магистрали.

не противоречат ли эти два предложения друг другу ) ?  На самом деле если детально подходить к вопросу, то можно сделать модель из крупных специализированных потребителей отдельно ... учитывающей и топологию и специфику ( компрессорные станции газо и нефтеперекачек, жкх - тепло, заводы... и прч ) и в ней уже что то адекватное по части формирования "цен" и может быть даже ограничений. 

И если у ГЭС возникает запертая мощность, то на отдельные часы формируется отдельная ценовая зона (ограниченная контролируемыми сечениями), причем с нулевой ценой, т.к. ГЭС - ценопринимающие. 

вот тут хорошо бы с примерами и статистикой ВСВГО, и как будто про это не знали...  ну да ладно не тема для камментов, понятно что хотели сказать, спасибо.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Противоречий у меня нет. Вот конкретно по ОЭС Востока и в частности по ее юго-западной части, то там не только ГЭС-генерация, но и ТЭЦ-генерация, в т.ч. в Нерюнгри и др. А потому, если даже Вы составите подробную режимную модель энергосистемы на конкретный момент времени, то не получите, что на все тяговые подстанции переток будет идти только от ГЭС.

А зачем делать отдельную модель под специализированных потребителей, если физическая сеть этому не соответствует. Более того, от тех же тяговых подстанций питается не только электровозы, и не только объекты РЖД, но и местное население, местный бизнес и прочее.

То, что ситуация с нулевыми ценами имеется - это факт, я это достоверно знаю. Но для моей профессиональной деятельности ведение такой статистики не нужно, то я ее и не веду. Принцип появления нулевых цен я достаточно подробно описал.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Если составите подробную режимную модель не на конкретный час, а на ближайшие пять лет причем вместе с анализом экономики (это миноэкораз по идее должен делать...), то поймете, где и что надо (и кому) строить без КОМа, имитационной генсхемы и прч , а таже розничный типа рынок будет выглядеть совсем по другому. 

Апбэ было такое, куда дели?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Режимная модель всегда составляется на конкретный момент времени, пусть и перспективный, т.к. там все в мощностях, а не в электроэнергии. Можно и на пять лет вперед, но обычно на конкретные часы максимумов и минимумов, пусть и прогнозные.

Есть балансовые модели, которые тоже почасовые, но на каждый час перспективного периода в 5 лет, т.е. 24*365*5=43800 базовых режимов, кроме того вариации в части ремонтов и прочего. Вот на таких учитывается ограничения гидроресурсов и прочие.

Что касается прогноза потребления, с анализом экономики, то это и сегодня делается с привлечением Минэконома, причем именно так и разрабатывается сейчас для СиПРов и Генсхем, только это сейчас делает СО ЕЭС, а не АПБЭ. Но адекватных прогнозов, которые бы своевременно учитывали бы майнинг, ковид, СВО и т.п., все равно нет.

Розничный рынок электроэнергии - это скорее игра слов, чем рынок, т.к. в большинстве случаев будем иметь естественно-физическую и топологическую монополию.

КОМ или не КОМ - это просто вопрос источника финансов для строительства генерации. Есть примеры собственной генерации промышленных предприятий, как рамках ЕЭС, так и автономных энергосистем, но там есть масса специфических нюансов и вопросов, типа устойчивости и т.п.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Режимная модель всегда составляется на конкретный момент времени, пусть и перспективный, т.к. там все в мощностях, а не в электроэнергии. Можно и на пять лет вперед, но обычно на конкретные часы максимумов и минимумов, пусть и прогнозные.

"Всегда" ли... Это вопрос _технологий_ и немного методологии , впрочем как и все остальные моменты в камментарии. Есть и могут быть разные подходы. В некоторых еэс уже давно не час дискретизация даже в условной рознице...

По поводу апбэ риторический был вопрос... скмы зато всякие появились... с аналогами, которые иногда и со и фас и всех остальных на их же поле балансов, с моделями обыгрывают.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Не существует альтернативных методологий, которые бы считали потокораспределение не в мощностях, а в чем-то аморфном и не физическом (т.е. в разрез законов Ома и Кирхгофа). Можно считать не по границам часа, а получасовки, можно считать минутные режимы, но все они на конкретный момент времени, путь и перспективный.

АПБЭ ни когда не был магической структурой по разработке идеальных балансов. Собственно за их косяки их и ликвидировали. Модели СО, в отличие от тех же самых АПБЭ, оперируют фактическими графиками нагрузок по узлам (уровень подстанции 110 кВ и выше) за все предыдущие периоды, такого массива информации нет ни у кого другого, т.к. СО ЕЭС с этим ни с кем не делится. Также, у них есть информация о всех заявках на тех.прис, причем свыше 5 МВт в индивидуальном порядке, а ниже в интегральном. На уровне разработки СиПРов, СО ЕЭС еще и потребителей опрашивает, и запрашивает информацию от региональных/федеральных Минэков и прочих министерств. Ни у какой другой из существующих структур нет подобного источника информации. Другое дело, что само по себе СО ЕЭС не особо умеет в экономику, особенно в глобальную, да и ответственности за свои прогнозы не несет, как и предшествующее АПБЭ, но тех за их косяки просто ликвидировали. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Физика конечно считается вполне определенно, но то от чего она считается в будущих периодах может быть формализовано самыми разными способами. Хотя еще вопрос относительно новых технологий - постоянный ток, действительно большие накопители и прч, могут что то и поменять, в СИГРЭ есть соответствующий комитет по "перспективным" подходам...

Предлагаю закончить переписку - и про заявки и про новый подход к формированию генсхемы и прч известно... а другим думаю не интересно, кому надо разберутся.

Ваша позиция понятна.

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(10 лет 2 дня)

В закладку, однозначно.

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(2 месяца 3 недели)

Два Мира, два Шапиро!

Мы уже отстали от Китая! Главное не допустить превращение отстаивания в разрыв в культуре, образовании, технологиях и технике и т.д.

Иначе нас сомнут!