Есть ли логика в Новой Хронологии? Разбор через призму здравого смысла

Аватар пользователя amp-amp

Потребность в подобном анализе назрела уже давно. Ключевой изъян Новой хронологии кроется даже не в её разрыве с академической наукой, а в тотальном игнорировании базовых законов логики. При этом если цели Фоменко и Носовского вполне прозрачны — они успешно монетизируют наивность публики, то феномен их последователей вызывает глубокое недоумение и тревогу.

Что заставляет тысячи людей принимать на веру теорию, в которой причинно-следственные связи разорваны, а факты противоречат друг другу? Ответ неутешителен: перед нами наглядный результат дефицита логического мышления. Именно неспособность верифицировать информацию и выявлять структурные ошибки в аргументации заставляет публику «заглатывать» историческую мистификацию, в которой концы с концами не сходились с самого начала.

Человек может не обладать энциклопедическими знаниями в истории, не постичь глубин высшей математики или «плавать» в тонкостях генетики и лингвистики. Однако знание конкретных фактов вторично по сравнению с владением самим механизмом мышления. Если вы умеете логически выстраивать собственные суждения, вы обретаете универсальный интеллектуальный иммунитет: способность безошибочно оценивать качество и обоснованность чужих доводов.

Логическое же обоснование Новой хронологии держится на одном честном слове и миллионе чужих «подделок». Любая дискуссия с фанатами Фоменко неизбежно превращается в сеанс исторического экзорцизма: стоит предъявить источник, как он тут же объявляется происками коварных скалигеровцев. Это идеальная концепция: она не требует доказательств, ведь всё, что её опровергает, — по определению фальшивка. Это последний и по сути единственный рубеж их обороны. Посему и начнём мы с источников, отношения к ним и методов их анализа псевдоисториками.

Отношение к источникам

Логика НХ строится на принципе: «Летописи врут, потому что они дубликаты, а дубликаты они потому, что мы так вычислили». Авторы заявляют, что письменные источники сфальсифицированы в XVII веке, но при этом используют эти же «фальшивые» источники для своих дальнейших расчетов и построений. Когда им нужно «доказать» свою теорию, они внезапно начинают доверять деталям из тех же самых «подделок». Но логика подсказывает, что невозможно доказать ложность фундамента, опираясь на сам этот фундамент.

Примеров подобному отношению множество. Это и отрицание реальности античного Рима с использованием описания затмений из римских «фальшивых» текстов для своих расчетов. Это и русские исторические документы, откуда берутся «доказательства» с одновременным отрицанием достоверности этих документов. Но ведь если источник — фальшивка, то и данные в нем никак не могут быть достоверными.

Нельзя не оценить и контраргумент авторов НХ в ответ на претензии. По их версии, злодеи-скалигеровцы проделали титанический труд: подделали тысячи хроник, перечеканили монеты и переписали надгробия, но при этом, страдая феноменальной рассеянностью, якобы оставили «пасхалочки» для будущих новохроноложцев. Нельзя не умилиться концепции подобной «дырявой фальсификации».

Логический тупик здесь очевиден: если фальсификаторы были настолько глупы, что оставили ключевые доказательства своей лжи в самих же подделках, то как они вообще смогли провернуть заговор такого масштаба? Искать в этом логику — занятие неблагодарное. Любое «пояснение» со стороны авторов концепции неизбежно окажется такой же интеллектуальной эквилибристикой, как и вся их абсурдная концепция.

И здесь мы плавно подошли к оценке того, насколько подобная масштабная фальсификация вообще возможна…

Возможность масштабной фальсификации истории

Можно ли подделать историю? Разумеется. Но между реальной фальсификацией и той, о которой говорит Новая хронология, такая же пропасть, как между подделкой оценки в школьном дневнике и попыткой убедить родителей, что школы не существует вовсе. Реальные фальсификаторы прошлого всегда прагматики. Они подправляли родословные, чтобы занять более привилегированное положение, или «находили» древние грамоты на владение землей. Это всё или локальные подделки, или политически ангажированная интерпретация уже готовых фактов. Историки не просто знают о них, они препарируют их как памятники своей эпохи.

Хорошими примерами поддельных документов могут служить: Константинов дар (грамота VIII–IX вв., легитимизирующая светскую власть пап) и Краледворская рукопись (мистификация XIX в. Вацлава Ганки для создания чешского национального мифа). Все они были созданы в своё время с определенными целями, сработали, но неизбежно были вскрыты исследователями более поздних времён. Современным же примером ангажированной интерпретации является попытка Запада пересмотреть причины и итоги Второй мировой войны. При этом вся документация остается в целости и сохранности.

Использование локальных мистификаций как доказательства «всемирного заговора историков» — еще один логический провал НХ. Единичные примеры никак не доказывают возможность глобального подлога в масштабах тысячелетий, о которых пишут Фоменко и Носовский. Скорее они подтверждают обратное: скрыть правду в исторической перспективе такого размаха технически неосуществимо. Ведь реальные примеры разоблаченных подделок — это доказательство работы исторической науки, а не её слабость.

Напомню, что НХ предполагает, что в XVII веке тысячи историков, монахов и правителей по всей Евразии одновременно и договорившись между собой переписали миллионы документов, подделали берестяные грамоты, монеты и надгробия. Логика подсказывает, что чем масштабнее заговор, тем меньше вероятность его реализации. Невозможно объяснить, как в эпоху отсутствия интернета удалось синхронно «удлинить» историю во всех монастырях Европы и Азии.

В юриспруденции голословное утверждение «документ подделан» не имеет веса. Суд отклонит его как немотивированное, если заявитель не укажет конкретный метод фальсификации и не обоснует свои подозрения. Без фундамента в виде фактов любое обвинение — пустышка.

«Новая хронология» парадоксальным образом игнорирует этот базовый принцип. У авторов нет даже примерной рабочей модели того, как технически осуществить столь масштабный подлог. Сколько тысяч писцов, переводчиков и резчиков должны были работать и сколько времени? Как они синхронизировали данные в разных, зачастую враждующих странах? И как удалось скрыть логистику этой грандиозной операции, не оставив ни единого свидетельства о самом процессе подделки? Ответов нет, но адептов теории это не смущает. Трудно назвать логичным подход, который держится на одном лишь отрицании, не имея под собой описания механизмов «преступления».

Сформулируем тезис, основываясь на логике и практике. Если механизм «преступления» не описан, то и самого предмета спора просто не существует. Концепция Новой Хронологии, строящая свою базу на тотальном отрицании подлинности исторических документов без предъявления внятной схемы их фальсификации, методологически ничтожна. Всерьез рассматривать дальнейшие альтернативные исторические сценарии, опираясь на столь шаткий и недоказанный фундамент, значит совершать фундаментальную логическую ошибку. Но авторы Новой Хронологии её делают, а их паства бездумно следует им.

Очевидно, что концепция, подменяющая научную логику псевдорациональными суррогатами, неизбежно демонстрирует свою несостоятельность и в деталях. Рассмотрим лишь несколько примеров подобного подхода.

Археология

Новая Хронология утверждает, что события Древнего мира на самом деле происходили в Средневековье. Это создает логический тупик в истории технологий. Если античность, это дубликат Средневековья, то как объяснить отсутствие в «оригинале» (Средних веках) технологий, которые были в «копии»?

Например, античные колесницы, которые Новая Хронология относит к средним векам. Но военная доктрина средневековья строилась вокруг кавалерии. Если это одна и та же эпоха, возникает абсурд: зачем одновременно использовать неэффективные в условиях средневековых битв колесницы и высокоэффективную конницу? Почему в средневековых хрониках нет описаний «колесничных полков», если античные тексты — это просто их дубликаты?

Ещё одна методологическая ошибка авторов Новой Хронологии заключается в игнорировании принципа полноты археологического контекста. Датировка определяется не только наличием определённых артефактов (частью из которых авторы НХ часто манипулируют), но и отсутствием тех, которые соответствуют другим эпохам.

Логический тупик НХ наглядно виден на примере Помпей. Перенося их гибель в XVII век, авторы не могут объяснить полное отсутствие в раскопах предметов материального мира этой эпохи. В «помпейском» слое нет огнестрельного оружия, рыцарских доспехов поздних типов, пуговиц, посуды, печатных книг, т.е. всего того, что сами псевдоисторики признают существующим в XVII веке. Отсутствие в раскопе предметов, составлявших повседневный быт заявленного времени, является неопровержимым доказательством ложности такой датировки.

И это всё касается не только Помпеи, но и других городов, с археологией которых мошенничают авторы лжеучения, включая, конечно же, и столь не любимый ими Великий Новгород. А посмотрите внимательно на эту карту…

На ней отображены клады куфических монет VIII–IX веков, найденные на территории Восточной Европы. Фоменко и Носовский считают их русскими деньгами и относят к XIV–XVI векам, времени расцвета своего химерического конструкта - вымышленной Русско-Ордынской империи.

Даже если закрыть глаза на уже знакомый нам «археологический абсурд», когда монеты якобы XVI века лежат в земле вперемешку с вещами эпохи викингов, то концепция НХ разбивается о географию. Взгляните на карту: плотность кладов идеально совпадает с территорией жестко ограниченной торговыми путями VIII–X веков, на которых и начала формироваться историческая Русь. А где же россыпи этих монет в других частях «ордынской» Восточной Европы, которая являлась ядром империи? А в «колонизированной» Америке сколько кладов найдено? Если империя была глобальной, почему её экономический след обрывается там же, где заканчивались границы влияния реальной Древней Руси? Этот логический провал авторы лжеучения предпочитают просто не замечать.

Лингвистика

Здесь речь даже не о «наивной этимологии» Фоменко, где, ориентируясь по созвучию, «Монголия» и «Мегалион» объявляются тождественными. Логически это равносильно утверждению, что «бор» (лес) и «бор» (химический элемент), это тоже одно и то же.

Но вершиной псевдолингвистического абсурда Фоменко выглядит его метод «обратного прочтения», при котором, якобы, некоторые слова попадали из одного языка в другой будучи неправильно прочитанными – задом наперед. Утверждается, что имя самаркандского правителя Тамерлан, это прочитанное наоборот русское слово Налет. А слово Самара якобы произошло от обратного прочтения арабского слова Арамас (Арзамас). Ноль (Null) от Луна (Luna), Сур (якобы Сирия) от Русь и т.д.

Такой подход ставит с ног на голову саму природу человеческого общения, утверждая приоритет письменного знака над живым словом. Это абсурд: заимствования происходят в процессе живого контакта, в торговле или на войне, а не в тиши библиотек при разглядывании непонятных символов. Логическая петля очевидна: если древний толмач был достаточно образован, чтобы прочитать иностранный манускрипт, он не мог перепутать направление чтения. Если же он был неграмотен, то никакой текст не мог стать источником нового слова. Таким образом, гипотеза «зазеркальных слов» превращает историю коммуникации в нелепую игру в анаграммы, не имеющую ничего общего с реальностью.

Математика

Казалось бы, математика — святая святых Новой Хронологии. Но лозунг о том, что «математика беспристрастна и её невозможно обмануть», становится главной ловушкой для сторонников этой теории. Важно помнить: математика — это лишь инструмент, а не истина в последней инстанции. Если вы пытаетесь измерить вес штангенциркулем, виноват не прибор, а ваша логика.

Даже безупречный с точки зрения арифметики расчёт 2 × 8 = 16 окажется бесполезным, если ваша задача — вычислить площадь комнаты 3 × 4. Ошибка здесь не в цифрах, а в исследователе, который подставил неверные переменные.  В НХ мы видим тот же системный сбой: авторы применяют сложные статистические методы к изначально искаженным, произвольно отобранным или неверно интерпретированным историческим фактам. В итоге мы получаем математически «красивое» подтверждение абсурдных гипотез, где точность вычислений лишь маскирует ошибочность самой постановки задачи.

Подбор же данных в Новой Хронологии далеко не так беспристрастен, как кажется её адептам, и это едва ли можно назвать чисто математической задачей. В качестве исходников здесь выступают не цифры, а тексты и изображения — те самые материалы, в манипуляциях с которыми авторы НХ так любят обвинять академическую науку. Логика должна была подсказать, что А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский имеют те же возможности для манипуляций с источниками, однако их поклонники продолжают верить в магию формул. Если же отрешиться от цифр и взглянуть на логику, к примеру, метода локальных максимумов, возникают серьезные вопросы.

Этим методом авторы ищут «зависимые» тексты (дубликаты), которые якобы описывают одни и те же события, даже если в них не совпадают ни имена героев, ни названия стран. Для каждой летописи строится график: сколько места уделено событиям каждого года. Если всплески объема («локальные максимумы») в разных хрониках совпадают, авторы делают вывод, что перед нами описание одного и того же периода.

По мнению НХ, это происходит потому, что поздний историк, опираясь на древние источники, мог что-то отбрасывать, но «неизбежно» уделял больше места годам, богатым событиями. Затем кто-то якобы переводил эти тексты на чужие языки, менял прозвища, вводил другой отсчет лет, а еще позднее историки решили, что это разные эпохи. Но «рисунок» максимумов при этом якобы сохранился в веках.

Такое объяснение кажется логичным лишь до тех пор, пока мы не заглянем в содержание этих летописей. Ведь события, которые НХ объявляет дубликатами, совершенно разные, и это невозможно списать на трудности перевода. Нашествие галлов на Рим в 390 году до н.э. у Тита Ливия невозможно перевести так, чтобы оно стало копией похода императора Константа II в VII веке из труда немецкого историка XIX века Фердинанда Грегоровиуса.

С точки зрения логики ситуация выглядит абсурдно: некий неведомый историк или переводчик настолько безбожно коверкает текст, что меняет до неузнаваемости не только персонажей, но и саму суть событий, но при этом мистическим образом умудряется соблюсти нужный объем текста для каждого года. Если он делает это ненамеренно, то как можно «случайно» так исказить историю? Если же он злостный фальсификатор, то зачем ему прилагать такие усилия, чтобы сохранить структуру объема текста, принося в жертву его содержание?

А какая логика позволяет сравнивать античную рукопись и научный труд XIX века? Тит Ливий писал свою историю как повествование, а Фердинанд Грегоровиус создавал фундаментальное исследование, перелопатив сотни архивных документов и первоисточников. У современного историка объем главы диктуется вовсе не «шаблоном» древней летописи, а банальным наличием уцелевших материалов и его личным интересом к теме.

Но, пожалуй, самым ярким примером того, как в "Новой Хронологии" математика извращает логику, является «доказательство» фальсификации документов на примере гравюры Альбрехта Дюрера «Меланхолия I».

Авторы выдвигают поистине сенсационную версию: оказывается, первоначально современные цифры 5 и 6 имели противоположные значения. То есть цифра 5 на первых порах якобы обозначала шестёрку, а цифра 6 — наоборот, пятёрку. Из этого сомнительного тезиса делаются радикальные выводы: «записи, использующие "индо-арабские" цифры в их современном виде, нельзя датировать эпохой ранее конца XVI века. Если нам сегодня говорят, что на некоем документе современником поставлена дата в принятой сегодня форме: 1250 год, или 1460 год, или даже 1520 год, то это подделка

И в качестве одного из главных «доказательств» этой теории авторы предлагают рассмотреть «Магический квадрат» с той самой знаменитой гравюры Дюрера…

Ведь «присмотревшись к этим числам, легко увидеть, что стоящая в первом столбце второго ряда цифра пять (которая и должна здесь стоять, чтобы квадрат получился «магическим») была нарисована (точнее, вырезана на гравюрной доске) поверх изначально находившейся здесь шестёрки».

Квадрат Дюрера на гравюре «Меланхолия I» действительно по праву называют «магическим». Числа в его ячейках подобраны так, что сумма 34 получается везде: в каждой строке, столбце, по диагоналям, в четырех угловых клетках, в центральном квадрате и даже в комбинациях, построенных «ходом коня». Это превращает его в настоящий «супермагический» объект, в который Дюрер мастерски вписал еще и дату создания — 1514 год.

И вот в это математическое совершенство, по версии "Новой Хронологии", была внесена правка: якобы изначально написанную «древнюю» шестерку (означавшую 5) топорно исправили на современную пятерку. Но авторы НХ забывают, что квадрат — не просто картинка, а строгая матрица. В нем есть и другие цифры 5 и 6, которые почему-то не имеют следов исправлений.

Возникает закономерный вопрос: эти «другие» пятерки и шестерки тоже были исправлены, но идеально чисто? Или они изначально имели «древнее» значение? А теперь попробуйте мысленно пересчитать все суммы квадрата (горизонтали, вертикали, диагонали), заменив в нем цифры согласно логике НХ. Вся магия вычислений тут же рассыпается, и математики должны бы понимать это лучше всех.

Глядя на подобные «доказательства» Новой Хронологии, где авторы настаивают на непогрешимости своих расчетов, невольно задумываешься: не эксперимент ли это над собственными сторонниками? Похоже на проверку того, насколько далеко может зайти фан-клуб в своем некритичном восприятии любой, даже самой нелогичной информации, если она подана под соусом «великой математики».

Кстати, на гравюре Дюрера изображена комета, которую он вместе со всей Европой наблюдал в 1513-м году, а сама композиция наполнена сатурналистическими символами, вызванными стоянием планет. Так что гравюра является этаким «астрологическим отчетом» эпохи, фиксирующим предчувствие катастроф, действительно связанных с меланхолическим влиянием Сатурна в 1513–1514 годах.

Астрономия

С астрономическими «открытиями» Новой Хронологии, вроде датировок по гороскопами, история та же, что и с математикой. Авторы творчески переосмысляют древние изображения, назначая планетами всех подвернувшихся под руку персонажей, пока небесная механика наконец не выдаст «нужный» средневековый год. После этого результат гордо объявляется «объективно доказанным», а публике предлагают проверить цифры на любом астрономическом калькуляторе.

Ловушка в том, что калькулятор честно считает то, что в него ввели, но не отвечает за адекватность ввода. У авторов НХ нет внятных критериев: почему этот всадник — Марс, а тот посох — Сатурн? Если дата «не лезет» в теорию, персонажей просто переименовывают, пока калькулятор не сдастся. Но адепты в восторге: точность программы маскирует тот факт, что планеты были назначены «волюнтаристским решением», а вся астрономия здесь — лишь высокотехнологичная подгонка под заранее известный ответ.

Этот метод астрономической датировки больше напоминает сеанс гадания, чем науку. С поразительным изяществом авторы НХ превращают искусствоведческий анализ в цирк с планетами и мифологией. В рамках их удивительной логики греческая богиня моря Таласса легким движением руки превращается в Марса (который зачем-то загримировался под Афину).

Две дерущиеся птицы волевым решением объявляются одним-единственным зодиакальным Раком…

…а мужчина в состоянии крайне недвусмысленного возбуждения с полной уверенностью опознается как... Солнце. Видимо, по версии НХ, небесное светило обязано демонстрировать свою энергию именно таким натуралистичным способом.

Ну а задняя часть непонятного животного, это несомненно козерог, который просто спрятал рога за птицу…

Если же на картинке обнаруживаются явные несуразности, мешающие расчету, у авторов готов универсальный козырь: во всем виноват художник. Тот, бедолага, якобы в глаза не видел звездного неба и просто бездумно копировал некий «утерянный оригинал», на котором уж точно всё было правильно.

Тут логика окончательно капитулирует. Посудите сами: насколько можно доверять астрономической датировке «предположительного» гороскопа, срисованного «недотепой-художником» с «неизвестного образца» с «нулевой точностью»? Пытаться выжать из таких сомнительных образов конкретный год, это всё равно что пытаться собрать по памяти сложный пазл, имея на руках лишь горсть обломанных деталей от другой игры. Но для адептов всё сходится: если эрекция — это Солнце, задница животного – это Козерог, то и история для них — не наука, а просто вопрос богатой фантазии

Антинаучность

Адепты Новой Хронологии охотно обвиняют академическую историю в «ненаучности», но искренне изумляются, когда слышат, что их собственное учение глубоко антинаучно в своей основе. Для них становится неприятным сюрпризом простая истина: концепция не может считаться научной, если она прямо противоречит законам и фактам целого ряда фундаментальных дисциплин.

В этом «расстрельном списке» НХ оказывается не только история, с которой они так рьяно сражаются, но и лингвистика, филология, археология, биология, генетика, химия, астрономия, геология... Список можно продолжать долго. Поклонники псевдоистории зачастую не подозревают, что современная историческая наука давно стала междисциплинарной. Любая серьезная теория сегодня проверяется не только по летописям, но и в лабораториях: через генетический код народов, через изотопный анализ находок или через изучение годичных колец деревьев.

Новая Хронология, пытаясь оспорить тот или иной исторический факт, неизбежно вступает в конфликт с естественными науками. А поскольку законы природы (в отличие от интерпретаций в учебниках) подделать невозможно, само существование НХ превращается в борьбу против объективной реальности. Что, как вы понимаете, тоже нелогично.

Как и отмечалось ранее, предъявлять претензии авторам "Новой Хронологии" — занятие малоосмысленное. Они прагматично монетизируют когнитивные искажения и дефицит критического мышления у части аудитории, которая предпочитает эффектные эмоциональные вымыслы скучному голосу разума. Однако саму эту аудиторию игнорировать никак нельзя: носители таких взглядов, это часть нашего общества, и их мировоззрение напрямую влияет на социальный климат.

А разрушительный потенциал псевдоистории огромен. Когда мифы подменяют реальность, общество теряет почву под ногами. Наглядным и трагичным примером здесь служит современная Украина, где за последние десятилетия критическая масса населения оказалась вовлечена в конструирование фантазийных миров прошлого. Там псевдоисторические конструкты (вроде теории о «злых Романовых», переписавших историю нэньки) стали фундаментом государственной идеологии.

Противостоять экспансии псевдоистории необходимо её главным антагонистом — жесткой логикой. Только рациональный аудит вскрывает манипуляции, замаскированные под наукообразную терминологию. В эпоху, когда эмоции вытесняют факты, логика превращается в инструмент интеллектуальной самообороны — своего рода вакцину, препятствующую заражению новых умов. Пусть адепты Новой хронологии остаются в пределах своих интеллектуальных лепрозориев, наша задача — защитить общество от их влияния. И лучшей преградой здесь станет не административный запрет, а стена критического мышления.

Люди, мыслите логично — это единственный фильтр, отделяющий реальное прошлое от опасных фантазий, за которые всегда приходится платить в настоящем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предупреждая заведомый аргумент поклонников НХ - "а академическая история логична?" - отвечаю: Да, логична. А вот ваш подобный аргумент опять нет. Сосредоточьтесь на объяснении нелогичностей именно вашей антинаучной концепции. От наезда на науку они никуда не денутся.

Комментарии

Аватар пользователя Варкрафтер
Варкрафтер(2 месяца 1 день)

Три дня я скакала за вами, что бы сказать вам, как вы мне безразличны.

Противостоять экспансии псевдоистории необходимо её главным антагонистом — жесткой логикой.

Ну так Фоменко это и делает. Набор благоглупостей, называемой официальной историей, бьет логикой. Но вам опять не нравится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(10 лет 1 месяц)

новая хронология это всего лишь тест на интеллект

впервые встретив статью по НХ грамотный человек чертыхнётся и закроет на середине

а встретив подобное ещё раз - читать уже не станет

но любителям РЕНтв это конечно заходит, как никак тема для умничанья

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Три дня я скакала за вами, что бы сказать вам, как вы мне безразличны.

Не скачите. Не говорите. 

Набор благоглупостей, называемой официальной историей, бьет логикой.

Ну надо же, с ходу в мой комментарий автора попал. Какая предсказуемость.))) 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Академическая история финансируется существующей государственной властью и следовательно

а)Обязана итерпретировать историю в её интересах

б)Обязана игнорировать и скрывать неудобные для существующей власти вопросы и артефакты.

Чем  например диссертация Мединского  лучше Новой Хронологии? Или доска Маннергейму в Петербурге?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

итерпретировать историю в её интересах

Интерпретировать оставаясь в рамках академической науки. Почему нет? Но не заниматься фальсификацией.

Чем например диссертация Мединского лучше Новой Хронологии? Или доска Маннергейму в Петербурге?

Не знаю, о чем диссертация Мединского. Но доска Маннергейму, это акт сродни Новой Хронологии. Диверсия. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Интерпретировать оставаясь в рамках академической науки. Почему нет? 

 Характерный пример. Продажа Аляски. Современная академическая наука до сих пор не может внятно сказать, что же это было и куда исчезли деньги.

Не знаю, о чем диссертация Мединского. 

 Что вам мешает так же не знать о чём Новая Хронология? В отличии от Мединского альтернативщики не претендуют  на официозное признание.

Но доска Маннергейму, это акт сродни Новой Хронологии. Диверсия. 

Чья диверсия?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Но доска Маннергейму, это акт сродни Новой Хронологии. Диверсия. 

Чья диверсия?

Ну как же чья? Большевиков/коммунистов разумеется. Сам Ленин руку приложил))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Продажа Аляски. Современная академическая наука до сих пор не может внятно сказать, что же это было и куда исчезли деньги.

Академическая наука не гадалки с РенТВ. Ученые делают на основании какого-то материала, если он есть. Это шарлатаны-псевдоисторики с готовностью дадут вам ответ на любой вопрос, не сильно утруждая себя доказательной базой.

Что вам мешает так же не знать о чём Новая Хронология? В отличии от Мединского альтернативщики не претендуют на официозное признание.

Странный вопрос. О НХ я знаю, т.к. читал их фантазии. О диссертации Мединского я не знаю, т.к. не читал. Этому ничего не мешает, это просто факты. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Диссертация Мединского хоть и спорна, но вполне адекватна (как по мне)

Главный ее постулат - с середины правления Ивана IV в Европе начинает формироваться образ врага в виде русских. Абсолютно проплаченный, и не имеющий ничего общего с реальностью. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

С Ивана III может быть? Я не читал диссертацию Мединского, но тема не новая. А все признаки формирования образа врага из русских присутствуют уже при Иване III. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Вот честно - не помню, давно читал. Возможно и с Ивана III

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Ученые делают на основании какого-то материала, если он есть.

То есть вы признаёте, что целостной исторической картины российской истории не существует?

Странный вопрос. О НХ я знаю, т.к. читал их фантазии. О диссертации Мединского я не знаю,

То есть, если бы НХ пропагандировал бы представитель власти, вы бы её тоже не читали ?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 11 месяцев)

Ха­рак­тер­ный при­мер. Про­да­жа Аляс­ки. Со­вре­мен­ная ака­де­ми­че­ская наука до сих пор не может внят­но ска­зать, что же это было и куда ис­чез­ли день­ги.

 Характерный пример. Продажа Аляски. Роснано. Современная академическая наука Следком до сих пор не может внятно сказать, что же это было и куда исчезли деньги.smile3.gif

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(7 лет 8 месяцев)

Ну, практически любые интерпретации того, куда делись деньги от продажи Аляски, всё равно не выводят дискуссию за рамки академической науки. Вот если бы академическая наука стала утверждать, что акт продажи Аляски - это буквально Константинов Дар, - вот примерно это и есть НХ.   

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Или доска Маннергейму в Петербурге?

Доска снята с общего обозрения - ошибка исправлена. Факт появления этой доски как раз показывает опасность решений без учета исторического анализа всей деятельности Маннергейма. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Академическая история финансируется существующей государственной властью и следовательно

а)Обязана итерпретировать историю в её интересах

б)Обязана игнорировать и скрывать неудобные для существующей власти вопросы и артефакты.

Любая альтернативная история, что выкопанное Черное море и 140 тысяч. лет укров, что произведения Фоменко, финансируется всевозможными фондами Сороса и другими подрывными структурами, следовательно

а)Обязана итерпретировать историю в интересах этих подрывных организаций.

б)Обязана игнорировать и скрывать неудобные для подрываемого общества вопросы и артефакты.

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

Я не сторонник Новой хронологии, к ней есть много вопросов. Но. Уважаемый автор, пытаясь защищать классическую историю с точки зрения логики и здравого смысла  её по факту топит в сортире. Хотите за здравый смыл - не вопрос. Тогда Вам вопросы:

- А как Чингизхан "объединил" монголов?? Никто и никогда в истории не мог "объединить" кочевые народы в государство, потому как они кочевые вследствие как раз невозможности объединиться из-за георгафических условий существования. И эти же условия жестко регулируют их численность, через кормовую базу пастбищь....Вот самый первый акт "сказания о монголах" объясните, пожалуйста, с точки зрения здравого смысла...

- а в чем смысл, реальный военный смысл, существования "Великой китайской стены"? Как стена, протянутая по гребням гор, защищает от набегов кочевых народов (которые на лошадках / верблюдах)??? Они, вот прям только и делали, что совершали набеги, не по легко проходимым перевалам, а поперёк хребтов....И на сколько нужно считать идиотами целые народы, например древних китайцев, чтобы утверждать, как классические историки, что весь китайский народ, под мудрым руководством нескольких династий императоров почти 1800 лет строил ту самую стену и только построив осознал, что нет войск, чтобы её защищать?? 

- а с точки зрения здравого смысла, объясните, пожалуйста зачем те самые "монголы" устроили поход к "последнему морю"?? Откуда у кочевых народов имперские традиции?? И почему их нет у бушменов в Африке? Или у казахов в Средней Азии?? У индейцев с великих озер?? Вся известная история (более - менее похожая на правду) говорит о экспансии осёдлых государств, опирающихся на накопленные запасы продовольствия, оружия, снаряжения, людей в сторону менее развитых соседей. А вот у монголов что-то наоборот. Кочевники с луками и копьями пошли воевать государства??

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

- А как Чингизхан "объединил" монголов?? Никто и никогда в истории не мог "объединить" кочевые народы в государство

В те времена государств, в современном значении, не было вообще . Были вооружённые банды, контролировавшие торговые пути.

а в чем смысл, реальный военный смысл, существования "Великой китайской стены"? 

 Такой же, как у засек в России

 а с точки зрения здравого смысла, объясните, пожалуйста зачем те самые "монголы" устроили поход к "последнему морю"??

Зачем  пришли в Европу кочевые венгры, болгары?

Откуда у кочевых народов имперские традиции??

 Наверно со времён Атиллы и гунского каганата.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

"В те времена государств, в современном значении, не было вообще . Были вооружённые банды, контролировавшие торговые пути"

Официальная история нам рассказывает именно о государстве "Золотая Орда", созданном Чингиз-Ханом. О своде законов, о чиновниках, о налоговой системе, о воинской обязанности, о "железной дисциплине" в войске, о системе трактов с конными дворами, по которым "день и ночь скакали гонцы", .......Как бы оно не называлось - это описывается именно государство. Или Вы утверждаете, что "Золотая Орда" - это "вооружённые банды, контролировавшие торговые пути"???

а в чем смысл, реальный военный смысл, существования "Великой китайской стены"? 

 Такой же, как у засек в России

Засеки в на Руси, равно как и в других странах, имели четкий функционал - они перекрывали удобные пути для конных, дабы выиграть время для обороняющихся. Ещё раз посмотрите на фото / видео "Великой китайской стены" и расскажи нам о её функционале....Как именно стена на гребне гор мешает конному проехать по ущелью внизу этих самых гор и пройти через неперекрытый перевал???

Зачем  пришли в Европу кочевые венгры, болгары?

Откуда у кочевых народов имперские традиции??

Все народы, перечисленные Вами - не кочевые. Они переселились с одних мест в другие, по каким - либо причинам. Образ жизни у них был как раз осёдлый. Придя на новое место они не стада пасли, а распахивали пашни и строили населенные пункты (деревни, города)....А вот монголы до сих пор в основном кочуют, потому как это единственный способ сохранить основу выживания (стада) в их географических и климатических условиях....И если не станет помощи из вне (да, поставляемой в обмен на выкопанные ресурсы из самой Монголии, но продукты идут из вне), то все города в Монголии быстро кончатся....

Так что ещё одна попытка.....эта - незачёт...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Официальная история нам рассказывает именно о государстве "Золотая Орда", созданном Чингиз-Ханом.

Не рассказывает такого. Вы бы хоть научились сверять свои представления о том, что рассказывает официальная история с тем, что она действительно рассказывает. 

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

На вскидку ссылка, самая первая из выпавших: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0 

Золота́я Орда́ или Улу́с Джучи́ — государство с многоэтничным населением в центральной Евразии, существовавшее в XIII—XV веках. Принадлежит к числу крупнейших государств Средневековья. Образована в 1224 году как улус в составе Монгольской империи. После её раздела во второй половине XIII века — суверенное государство.

В общем - то согласен, ссылка на Wiki - ещё те пруфы, но там в конце большой список литературы от официальных историков....

Ещё что нам расскажете?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Ещё что нам расскажете?

Ну т.е. вы сами убедились, что историки не говорят, что Чингисхан основывал Золотую Орду, а вы заявив подробное были не правы. Это уже хорошо. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Очень расплывчатый ответ. Просто подставляетесь.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Хотите за здравый смыл - не вопрос. Тогда Вам вопросы

Милейший, здравый смысл подсказывает, что не на все вопросы, есть ответы, а отсутствие четкого аргументированного ответа не является признаком отсутствия здравого смысла. А вот ваша конструкция - если здравый смысл, то ответьте на вопросы - как раз этого смысла лишена. 

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

Не менее милейший, если у Вас есть ответы, соотносящиеся со здравым смыслом - так предъявите, убедите меня. И я с радостью Вам поверю....

А пока и Вы и официальная история во многих вопросах предъявляете версии, которые есть сборище собачьего бреда, с точки зрения как раз здравого смысла.....И именно по - этому веры там никакой....И именно поэтому рождаются всякие "Новые хронологии".....

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

если у Вас есть ответы, соотносящиеся со здравым смыслом - так предъявите, убедите меня. И я с радостью Вам поверю....

Статья о логике НХ с примерами. Это ваша задача переубедить меня и всех, что она там есть. 

Вы и официальная история во многих вопросах предъявляете версии, которые есть сборище собачьего бреда

В комментарии автора я уже указал, что логичность НХ нелогично доказывать нелогичностью академической истории. Но судя по всему вы неспособны оторваться от этого шаблона. 

именно поэтому рождаются всякие "Новые хронологии"....

НХ и прочие рождаются из-за недостатка знаний и неспособности мыслить разумно. Вы это раз за разом подтверждаете.

Аватар пользователя Saleh
Saleh(3 года 6 месяцев)

Простите , а что Вы можете сказать за Арабский халифат? Арабы не были кочевниками? А сельджуки? А османы?

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

Арабы - собирательное название многих народов, которые не только пасли стада по пустыням и полупустыням (там другого хозяйствования невозможно), но и строители города. А для города нужны деревни вокруг, которые привезут в город продукты и купят из города товары.....По-другому это не работает.

Аналогично - про сельджуков, османов. Да, они пришли. Но никогда не кочевали....

Аватар пользователя gelotus
gelotus(13 лет 1 месяц)

А как Чингизхан "объединил" монголов?? Никто и никогда в истории не мог "объединить" кочевые народы в государство, потому как они кочевые вследствие как раз невозможности объединиться из-за георгафических условий существования.

Да очень просто. монгольские племена регулярно собирались на курултае (собрании знати монголов). и на таком собрании решили собрать объединенное войско под руководством Темуджина. чтобы пойти грабить более крупную добычу... так мелкие банды обхединяются в одну крупную для более крупной добычи...

а в чем смысл, реальный военный смысл, существования "Великой китайской стены"? Как стена, протянутая по гребням гор, защищает от набегов кочевых народов (которые на лошадках / верблюдах)??? Они, вот прям только и делали, что совершали набеги, не по легко проходимым перевалам, а поперёк хребтов....

Все правильно. мелкие банды легко переходили через горы по тропинкам. оборонятся от таких мелких набегов было сложно. поэтому построили стену и оставили только один но хорошо защищенный проход.  Крупный отряд по горам пройти не мог. а от мелких отрядов стена защищала хорошо...

Чтобы  пройти через один оставшийся проход, монголам пришлось объединятся в очень крупный отряд под руководством чингисхана. более мелкие отряды пройти через него не могли, а благодаря стене не могли его и обойти...

а с точки зрения здравого смысла, объясните, пожалуйста зачем те самые "монголы" устроили поход к "последнему морю"??

монголы, это сухопутные народы.  И дойти до моря для них означало дойти до края земли. А дойти до последнего моря для них означала взять под контроль весь мир. А захватить весь мир - мечта любого завоевателя...

Другое дело что весь мир оказался куда больше чем они себе представляли. С образованием у них было туго...  поэтому дошли туда куда смогли...

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

"Да очень просто. монгольские племена регулярно собирались на курултае (собрании знати монголов). и на таком собрании решили собрать объединенное войско под руководством Темуджина. чтобы пойти грабить более крупную добычу... так мелкие банды обхединяются в одну крупную для более крупной добычи..."

Чтобы "собрать объединённое войско..." в условиях кочевого народа, нужно забрать мужчин от от стад, либо собрать стада в некую ограниченную область, с сколь - нибудь лёгким доступом к каждой её точке, дабы осуществлять контроль "собранных" (даже сейчас, в век информационных и транспортных технологий, для организации призыва на военную службу призывников собирают в отдельные локации....). 

Если Тимуджин собрал только мужчин, то что стало с стадами и кочевьями?? Кто их пас, защищал, выполнял работы??? С учётом того, что кража скота в тех местах и сейчас национальный вид спорта, а уж в 11-12 веках.....Через месяц после "сбора" все рода собранных лишились бы и рода и скота вместе....Ну, может молодых девок и детей бы пощадили... и то может...

А если "собирал" вместе со стадами и кочевьями, то уже через неделю начался бы падёж скота от недостатка воды и корма (запасов сена и ячменя / пшеницы у кочевых народов нет, они не пашут.. только подножный корм...собственно именно по - этому они и вынуждены кочевать)....

Да, периодически в Степи Курултай собирается. несколько уважаемых людей от рода, дабы как раз оговорить, кто и где кочует...на недельку.....и по домам.....ибо через недельку на одном месте лошадкам уже жрать нечего.....

Повторяю вопрос как именно технически Чингиз "собрал / объединил" монголов??? Пока не ответили...

"Все правильно. мелкие банды легко переходили через горы по тропинкам. оборонятся от таких мелких набегов было сложно. поэтому построили стену и оставили только один но хорошо защищенный проход.  Крупный отряд по горам пройти не мог. а от мелких отрядов стена защищала хорошо..."

В, видимо, никогда по горам не ходили и на лошадках не ездили....ни одна лошадь через горы по склонам не пойдет, она не дура. У меня есть опыт (вспомогательный) экспедиции на собачьих упряжках на Эльбрус, как это громко называлось. Фактически тогда эту самую упряжку на гору затащили на руках, при соотношении 2-3 чел на собаку, при том, что это были реальные боевые ездовые собаки, которым нравилось бегать. Конный воин на 2-3 конях (основной, заводной + ещё один, чтобы возить всякое разное походное), хоть в крупной банде, хоть в мелкой в лоб через горы не пойдет.....физически не сможет затащить туда лошадей... Ну и можете поспрашать любого конезаводчика, их сейчас много где развелось, можно или нет лошадку уговорить штурмовать склоны. 

А если через гору перелезет мелкая банда пеших диверсантов, то толку от такого "набега"...

Так что опять - таки с точки зрения здравого смыла - мимо. Ещё версии будут???

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

И это еще спорящие не видели воочию китайских гор ( не высокие, но с 80 градусными подъемами, часто вертикальными, иногда с отрицательным наклоном - свойство лесса подмываться у основания и стоять колонной - летающие горы). Спустить даже с 50 наклоном горы тот еще квест, а уж подняться… Китайские историки описывают набеги на их территории и всегда упоминают, что захватчики на горы и стены не лезли, а просто подкупали охранников проходов. 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(13 лет 1 месяц)

пустить даже с 50 наклоном горы тот еще квест, а уж подняться… 

Как интересно... то есть по твоему мнению бандиты не могли подняться на горы, а вот китайцы могли запросто построить на этих горах стену.  Поднять на эти горы материалы рабочих итд. а вот бандиты не могли поднятся на эти горы чтобы совершать свои набеги... Прямо чудо какое то... 

Или все же, там где китайцы построили свою стену могли подняться и монгольские бандиты? как ты считаешь?

Аватар пользователя gelotus
gelotus(13 лет 1 месяц)

Если Тимуджин собрал только мужчин, то что стало с стадами и кочевьями?? Кто их пас, защищал, выполнял работы??? С учётом того, что кража скота в тех местах и сейчас национальный вид спорта, а уж в 11-12 веках.....Через месяц после "сбора" все рода собранных лишились бы и рода и скота вместе....Ну, может молодых девок и детей бы пощадили... и то может...

Кочевой образ жизни имеет свои особенности. Для обслуживания большого стада не нужно много людей. Это не С/Х где один человек может обработать только определенную площадь. здесь несколько человек может пасти и 100 и 1000 и 10000 голов скота. поэтому остро стоял вопрос куда девать лишних людей. Как раз такие лишние люди и делали набеги на соседей. Тимучин объединил их и повел в Китай... Но в монголии осталось достаточно людей для выпаса и охраны скота. 

Никто никуда никого не собирал. просто людей которые слонялись без дела и от скуки или голода грабили соседей пристроили в большой отряд идти грабить китай. Раньше эти же люди грабили соседей... В степи каждый мужчина воин. 

Повторяю вопрос как именно технически Чингиз "собрал / объединил" монголов??? Пока не ответили...

Чингиз собрал союз племен. Он их не подчинил. а объединил. те кто не захотел объединятся тех уничтожили...

Его в 1206 году на собрании знати (Курултай) кочевых племён избрали «ханом над всеми ханами» . остальные главы племен признали его... То есть Чингиз руководил союзом племен. Это выборная должность (раз его избрали), но после чингисхана она стала наследственной Уж очень авторитетным он стал после очень удачных походов  в китай...

Да, периодически в Степи Курултай собирается. несколько уважаемых людей от рода, дабы как раз оговорить, кто и где кочует...на недельку.....и по домам.....ибо через недельку на одном месте лошадкам уже жрать нечего.....

Вот на таком Курултае уважаемые люди всех родов пообещали дать тимучину несколько людей с каждого рода (столько, сколько род сможет дать без ущерба для выпаса скота и безопасности). Родов было много и в итоге получилось большое войско. Как говориться с миру по нитке...

В, видимо, никогда по горам не ходили и на лошадках не ездили....ни одна лошадь через горы по склонам не пойдет, она не дура.

Все правильно. для этого в любых горах существуют специальные тропы, перевалы. по которым  маленький отряд без лошадей может перейти горы и внезапно напасть на мирные китайские поселения. потом точно так же сбежать в горы. догнать их там регулярной армии не возможно. Потому что очень большой риск засад...

Большая армия там не пройдет, а вот мелкие отряды без лошадей легко... Лошадей такие отряды и в китае захватить могут (или держать лошадей в схронах по эту сторону перевала) , их не надо вести из монголии...

Поэтому намучившись с такими мелкими отрядами, китайцы и приняли решение перегородить горы стеной... Таким образом перекрывались все тропы и охранять и подвозить провиант по стене к охранникам гораздо удобнее. видно по другому уже не получалось...

А если через гору перелезет мелкая банда пеших диверсантов, то толку от такого "набега"...

Очень даже много, если таких банд сотни а то и тысячи, и они внезапно нападают, захватывают лошадей (или используют уже ранее захваченных лошадей от прошлых набегов) и уходят обратно в горы. В горах у них схроны с лошадьми и провиантом...  Потом переправляют через горы захваченные ценности обратно в монголию...

Так что опять - таки с точки зрения здравого смыла - мимо. Ещё версии будут???

Так что с точки здравого смысла тут все нормально. Если ты смысла  не видишь, то это не значит что его нет, ты просто чего то не понимаешь.... 

Скрытый комментарий kir777 (без обсуждения)
Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

Я не сторонник Новой хронологии, к ней есть много вопросов. Но. Уважаемый автор, пытаясь защищать классическую историю с точки зрения логики и здравого смысла  её по факту топит в сортире. Хотите за здравый смыл - не вопрос. Тогда Вам вопросы:

- А как Чингизхан "объединил" монголов?? Никто и никогда в истории не мог "объединить" кочевые народы в государство, потому как они кочевые вследствие как раз невозможности объединиться из-за георгафических условий существования. И эти же условия жестко регулируют их численность, через кормовую базу пастбищь....Вот самый первый акт "сказания о монголах" объясните, пожалуйста, с точки зрения здравого смысла...

- а в чем смысл, реальный военный смысл, существования "Великой китайской стены"? Как стена, протянутая по гребням гор, защищает от набегов кочевых народов (которые на лошадках / верблюдах)??? Они, вот прям только и делали, что совершали набеги, не по легко проходимым перевалам, а поперёк хребтов....И на сколько нужно считать идиотами целые народы, например древних китайцев, чтобы утверждать, как классические историки, что весь китайский народ, под мудрым руководством нескольких династий императоров почти 1800 лет строил ту самую стену и только построив осознал, что нет войск, чтобы её защищать?? 

- а с точки зрения здравого смысла, объясните, пожалуйста зачем те самые "монголы" устроили поход к "последнему морю"?? Откуда у кочевых народов имперские традиции?? И почему их нет у бушменов в Африке? Или у казахов в Средней Азии?? У индейцев с великих озер?? Вся известная история (более - менее похожая на правду) говорит о экспансии осёдлых государств, опирающихся на накопленные запасы продовольствия, оружия, снаряжения, людей в сторону менее развитых соседей. А вот у монголов что-то наоборот. Кочевники с луками и копьями пошли воевать государства??

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Седой Урал
Седой Урал(2 месяца 3 недели)

На ней отображены клады куфических монет VIII–IX веков, найденные на территории Восточной Европы. Фоменко и Носовский считают их русскими деньгами и относят к XIV–XVI векам, времени расцвета своего химерического конструкта - вымышленной Русско-Ордынской империи.

Даже если закрыть глаза на уже знакомый нам «археологический абсурд», когда монеты якобы XVI века лежат в земле вперемешку с вещами эпохи викингов, то концепция НХ разбивается о географию. Взгляните на карту: плотность кладов идеально совпадает с территорией жестко ограниченной торговыми путями VIII–X веков

1.Как объяснить арабские надписи на русском оружии? 

2.Не можете объяснить подобную карту находок ,якобы ,древнеримских монет и кладов на территории СССР?В истории римской империи ничего не сказано про эти территории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Проспер Альпанус

То, что территории Причерноморья граничат с римскими провинциями, ясно-понятно, для вас аргумент слабый, равно, как и наличие торговых и политических контактов населения этих территорий с римской цивилизацией. В истории же не было. Ну, или вы просто не знаете ничего об этом.

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(12 лет 8 месяцев)

А вы знаете,что в Крыму(юго-восток ) находят кирпичи с оттиском на латыне-"кирпич вулгарис 16 век ?" Их тоже купцы на повозках и кораблях привозили или все таки это была часть Римской империи?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(7 лет 8 месяцев)

простите, а там так и написано: 16-й век?

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(12 лет 8 месяцев)

Конечно,римскими цифрами.И затертые(но все же просматривается хорошо) каменные таблички на  латыни 13-15 веков в ту же копилку,сейчас там надписи на другом языке.Найду это фото в бэкапах.  А снесенные(не буду  уточнять кем) кладбища с мальтийскими крестами и трехлистниками? При Украине сразу поставили охранную табличку про старое кладбище,чтобы люди не "копали".

Официальная история еще более "корява",с большим количеством абсурдных и нелогичных объяснений тех фактов которые не удалось "причесать" под чью то версия событий.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

А ничего, что римские легионы некоторое время даже квартировали в Крыму? Во времена Нерона, например? А римская цифра XVI не означает век изготовления, равно как и надпись "кирпич обыкновенный" . там же прям так и написано: "кирпич обыкновенный, XVI век, римская мануфактура"?  Римские памятники на территории Крыма существуют?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(7 лет 8 месяцев)

В самом наличии каких-то латинских надписей на кирпичах в Крыму вообще ничего странного нет. Самым странным в этом является то, что таковое наличие удивляет юзера с ником "крымчанин".

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Видимо, дальше своего садочка и хатенки нос не высовывал. 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(7 лет 8 месяцев)

Ну так это только подтверждает традиционную хронологию. Потому что с точки зрения НХ шестнадцатый век ещё даже не наступил.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Как объяснить арабские надписи на русском оружии? 

Легко. Импорт, который отражён и в письменных документах. Здесь расписал подробно. 

https://aftershock.news/?q=node/1495903

можете объяснить подобную карту находок ,якобы ,древнеримских монет и кладов на территории СССР?В истории римской империи ничего не сказано про эти территории

Деньги признак наличия торговли. Странно, что вас это удивляет.

На вопрос то о том, почему якобы русские дирхамы не лежат по всей территории фоменковской Орды-Руси, сможете логично ответить? 

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

"Как объяснить арабские надписи на русском оружии"

Еще более легко, также, как и  надписи на языках народов СССР на советских деньгах - просто население было двуязычным. Много торговали с арабами, много народа знало арабский, как свой родной....Вот и появлялись надписи и на оружии в том числе....

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Еще более легко, также, как и надписи на языках народов СССР на советских деньгах - просто население было двуязычным

много народа знало арабский, как свой родной

Для того, чтобы было не только "легко", но и логично, вашему обьяснению не хватает массы русских документов на арабском и свидетельств массового использования арабского языка на Руси. Но вас это, видимо, не смущает. 

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 6 месяцев)

Надпись на советских деньгах никак не подтверждает двуязычие в СССР. А только многоязычие и учёт того, что в республиках даже двуязычие было под большим вопросом. Особенно на начальном этапе, а потом просто традиция визуального ряда. И да, подчеркивание многонациональность СССР.

ЗЫ на деньгах российской империи был только один язык!

Аватар пользователя Седой Урал
Седой Урал(2 месяца 3 недели)

Деньги признак наличия торговли. Странно, что вас это удивляет.

Т. е в первых  веках Русь торговала с Римом,а судя по отсутствию других монет этого периода,то и состояла в Римской империи?

Это ,что-то новое в истории Государства Российского

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Проспер Альпанус

Хотелось бы еще увидеть, где в первых веках на этих территориях Русь. Тьмутарканское княжество, чур, не предлагать.

Страницы