Дополнение к комментариям статьи камрада Ruud

Аватар пользователя Конфайнмент

Там предлагают греть кирпичи на газовой плите и переносить их в дальние холодные комнаты. Или греть вместо кирпичей ведро воды.

Я озаботился этим вопросом ещё три года назад, возможно мой опыт будет полезен другим.

Купил на рынке мешок технической каменной соли. Крупной, немолотой. Две ёмкости по пять литров, какие в квартире нашлись (одна чугунная, вторая стальная). С лёгкой горкой получилось по 11-12 кг соли в каждой. Думал сначала взять железные ведра, но таскать четверть центнера горячей соли по квартире чего-то не воодушевило. Лучше меньше, но чаще и полезнее для позвоночника smile1.gif

Схематично. Первая кастрюля с солью нагревается час на газовой плите, потом относится в жилую комнату. На ее место ставиться вторая. Через час меняются местами. 

У воды теплоемкость больше, но во первых пар. А во вторых - соль можно нагреть до 200 градусов, что уже сопоставимо с теплоемкость воды.

По прикидкам (беру по расходу газа, кубометр газа уходит за 4-5 часов) это даёт в дальней жилой комнате тепло, эквивалентное работе электронагревателя мощностью 1,5-2 кВт.

Ну и самый огромный плюс. Кубометр газа стоит 8 гривен, а его тепловой эквивалент (10 квт-ч электроэнергии) - 43 гривны.

Данная метода, слава богу, пока используется эпизодически (отключения теплосети редко, максимум на сутки). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Может кто ещё что-то подскажет?

Комментарии

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 месяца)

Вы молодец.
Переизобрели солевой тепловой аккумулятор (как на зеркальных солнечных электростанциях и новейших китайских АЭС и угольных ТЭЦ). 
Ну и солевой тепловой аккумулятор ставиться на северные исполнения БМВ 5 и 7, и на Роллс-Ройс.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

>У воды теплоемкость больше, но во первых пар.
Логично использовать скороварку ...

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Тут одна проблема, нужно кучу скороварок)))

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 7 месяцев)

Насколько я знаю, в солевых тепловых аккумуляторах используется соль, которая при нагреве плавится. Именно фазовый переход в жидкое состояние запасает большое количество энергии. Тут вроде как никакого фазового перехода нет, но так чисто внешне похоже.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

Да тут людям такие мелочи неинтересны похоже). Главное формально есть соль. А что там дальше, да пофигу.

Удельная теплоёмкость воды - 4200 некоторых единиц. Соли - 880 тех же единиц. Человеки пишут, что лучше кастрюлю в два раза более плотной (тяжёлой) соли нагреть до более опасной температуры в 200 градусов и тащить через всю квартиру, чем ту же кастрюлю воды. Количество запасённого тепла будет примерно одинаковым, да, но кажется минусы перевешивают.

Удельная теплота плавления соли, кстати, 28 680 тех же единиц, действительно.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 7 месяцев)

Я глянул тут, используют хлорид кальция (плавится при 29 С, запасает 176 кДж энергии на 1 кг) или сульфат кальция (глауберова соль, плавится при 32 С, запасает 244 кДж на килограмм). Либо более экзотические евтектические смеси разных солей, плавятся при более высоких температурах. Соль соли рознь, короче )

Аватар пользователя Конфайнмент

Если посчитать, то на фазовом переходе не так уж много энергии. 244 кДж на 12 кг - 2,9 мДж. 1 квт-ч - это 3,6 мДж.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 7 месяцев)

Я не спец по тепловым аккумуляторам, но 12 килограмм это очень мало, там обычно от сотен начинается.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(6 лет 9 месяцев)

хлорид кальция (плавится при 29 С

Х-м

772 °C — температура плавления хлорида кальция

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 7 месяцев)

Я тоже не сразу, но разобрался. Да, температура плавления у безводного хлорида кальция - 772 градуса. Но вместе с тем CaCl2 образует гидрат CaCl2·6H2O, устойчивый до 29,8 °C; при более высоких температурах насыщенного раствора выпадают кристаллогидраты с 4, 2 и 1 молекулами H2O. Очевидно, что в тепловых аккумуляторах используется именно вот этот фазовый переход из гидрата. То есть, речь идет не о  плавлении в строгом смысле.

Аватар пользователя Конфайнмент

880 это у молотой поваренной соли. У техническая соли (она же галит, она же каменистая соль) удельная теплоемкость 2100.

И за 40 минут соль остынет с 200 до 50 градусов (дельта 150), а вода со 100 до 40 (дельта 60).

Аватар пользователя БуддуЛай

Не мучайтесь🤗 вам жеш все рассказывают

https://youtu.be/kHfxJe79f_Y?si=OmCvMd3iJl7ACtUJ

Ну а серьезно- нету злобы, нету иронии, нету . Есть понимание, что- "время кидать камни, и время их собирать"

Держитесь, крепитесь, мудрейте🤝

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

871 - это монолит, сплошной кристалл по источнику. У молотой он такой же у самих кристаллов, но насыпная плотность меньше за счет пустот, Вероятно, и теплопроводность кристалла и молотой  разная, но у меня такой информации нет.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

Теплопроводность здесь вообще никаким местом. Посредственной достаточно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Теплопроводность определяет способность принять и отдать тепло. При нулевой теплопроводности (предельный случай) ведро субстанции вообще не годится для обогрева.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

Теплопроводность определяет способность принять и отдать тепло.

Теплоёмкость тоже. И температуропроводность. В некотором смысле.

При нулевой теплопроводности (предельный случай) ведро субстанции вообще не годится для обогрева.

Вы неуместно использовали риторический приём. Мы здесь практические вещи рассматриваем, а не теоретические. И как это вообще является контраргументом?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Понятие "температуропроводность" в некотором смысле отсутствует.

Доведение до предельного случая - суггестивный прием, облегчающий понимание. Бросьте, не вникайте.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Вот здесь для галита указана теплоемкость 879, на уровне прочих минералов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Вы лукавите. Если соль без примесей, то ее теплоемкость на кг не меняется от тог, кристалл это или пыль. Пределы изменения теплоемкости даются в зависимости от наличия и качества пиимесей в галите. И, да, 2100 - это максимальная верхняя планка сильно загрязненной тяжелыми примесями соли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

С водой один минус, но он перевешивает все плюсы - в помещении повышается влажность. На сутки не критично, но неделя и более - уже полный пипец. Жить в помещении с влажностью, приближающейся к 100% не возможно.

Так что тема с нагревом твердых тел, которые при этой температуре не испаряются, вполне приемлема. 

Вопрос с аккумулированием тепла не только при нагревании, но и при фазовом переходе, понятен. Но в рассматриваемой ситуации приводит только к уменьшению времени цикла нагрев-остывание, что не критично.

Вместо соли можно использовать песок. Теплоемкость у них практически одинакова.

А вот идея про скороварки вполне рабочая. Там давление в районе 1,2-2,0 кгс/см2. Что позволяет щапасти больше тепла и предотвратить испарение воды, что гуд.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

 в помещении повышается влажность

Накрыть крышкой - не вариант?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

И вообще в морозы воздух сухой (что вредно), его увлажнять надо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Да-да, и плесень разводить, и дышать ею. А еще полезно во влажных шмотках по морозу шастать.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Новые чудные времена... казалось бы, общеизвестные до банальности сведения - но нет, и их обгадим ради минуты торжества :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Точно. Помнится, когда я считал свой дом на предмет теплоснабжения, в снипе была цифра нормативных потерь тепла. И вот ведь нежданчик, 60% тепла уходит с вентиляцией. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Надо было и СанПиН  и ГОСТ 30494-2011 почитать, может, там нормативы по влажности для жилых помещений нежданно указаны?

Или, например, что  в соответствии со СНиП 23-01-99 «Строительная климатология», по величине влажности различают следующие режимы помещения: сухой (меньше 40%), нормальный (40÷50%), влажный (50÷60%) или мокрый (свыше 60%), и что в сильные морозы влажность элементарно снижается ниже 40% и тогда рекомендуется использовать увлажнители.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

И что вы хотели эти сказать? Что устраивать парилку в квартире полезно? Да бога ради, вперед и с песнями.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Вам правильно посоветовали прикрыть ведро крышкой, чтобы не парило. Вроде бы, для того крышки и придуманы, нет?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

И кипяток такой - "о, крышка, теперь-то пара не будет!"

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Физика от Вас фигеет.

Как только прекращен нагрев воды (это происходит на кухне) и ведро перенесено в дальний угол квартиры, начинается процесс охлаждения, при котором объем воздуха под крышкой уменьшается, а на самой крышке начинается конденсация паров с падением капель обратно в воду.

Я удивлен обилию лакун в Вашей картине мира, уважаемый.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Речь о процессе нагревания, если что

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Нагревание, если что, происходит на кухне, где вентиляция.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Я как-то упустил из виду, что кухня у вас - герметичный отсек со шлюзом

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Еще Вы упустили из виду, что для переноса тепла в комнату воду в ведре не обязательно кипятить - достаточно нагреть до 99 градусов под крышкой.

Много чего Вы упустили из виду, он у Вас какой-то дырявый.Затычки просит.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Да-да, продолжайте изобретать сущности

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Вы всерьез считаете, что прткрытое крышкой ведро не будет сифрнить паром в комнату? 

Все, больше за советскую власть агитировать не буду. Хотите над собой издеваться - вперед.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Вы, похоже, всерьез считаете, что для обогрева комнаты предлагается кипятить в ней воду, пока не выкипит?

Хотите издеваться на над собой - так и делайте.

А люди разумные греют воду на кухне, пока не закипит, а потом несут ведро в комнату, где оно тихо остывает, а на газе в это время греется другое ведро.

Так, на пальцах, понятнее?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

общеизвестные до банальности сведения

То, что воздух надо увлажнять до 100%?
Спасибо, оставьте себе подобные "общеизвестные до банальности сведения"

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Где я предлагал доводить до 100%? До 40% хотя бы.

Вы в следующий раз хотя бы ИИ напрягите

При морозе холодный воздух снаружи содержит мало влаги, но его относительная влажность может быть высокой; при попадании в теплое помещение он нагревается, а

относительная влажность резко падает (до 10-20%), создавая ощущение сухости, хотя абсолютное количество влаги не меняется, что приводит к необходимости увлажнять воздух в квартирах

прежде чем живым людям такое писать.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Там, где предлагали водой обогревать. До 40 поднимется в первые минуты, дальше что - "поезд - стой, раз, два"?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

С чего это она из-под крышки поднимется? Может вообще не подняться, прыскать придется для здоровья. Хотя на Украине сейчас не до здоровья - дожить бы до лета.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Действительно - с чего бы это пару от кипящей воды поднимать крышку

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Вы обитаете в схроне, где всё происходит в одном помещении?

Я просто не в курсе реалий современной жизни на Украине.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Я не знаю, где там обитают украинцы, но у меня в доме герметичных отсеков нет

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Не переживайте.

Это вполне компенсируется герметичностью Вашего сознания.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Я не переживаю, это куда лучше, чем ваше дырявое: в одно ухо влетело - в другое вылетело

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

Сейчас мы насоветуем. Потом будут винить, что у всех в Куеве плесень на потолке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Я этому товарищу про это и толкую. Но не в коня корм.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Толковать надо с толково, для этого Вам посланы всякие инструменты, но очки не про мартышек.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 9 месяцев)

В морозы сначала стоит туман. Затем конденсат выпадает в виде инея и воздух становится сухим. Но так как температура непостоянна, то и влажность "играет".
Вкрацие: утра два-три туманы, иней, и тяжёлые морозы. Затем, если температура устоялась, становится "несыро" и "нехолодно". при той же температуре. Но стоит наступить потеплению как всё возвращается на круги своя.

По теме: короткие проветривания крайне желательны. Не особо вымораживает, но дышать становится лучше. И влажность стабилизируется. Не знаю, из-за чего но проверено на практике - становится приятнее-легче. Если дует - лучше щели замазать. И проветривать. Такая вот штука.

Страницы