Прежде всего, всех с наступающим Новым годом! Не факт, что до него буду еще что-то писать.)
У нас тут зима, наконец, пришла. Даже до -10 прошлым утром опускалась температура. Но на пару дней. Уже около 0.
По моим ощущениям, крайний ракетно-дроновый оказался, скажем так, не сверхудачным. Разумеется, в сбитие 34 из 35 ракет, которое парит местная пропаганда, не верится никак, но в целом последствия оказались сильно скромнее тех, которые были после ряда предыдущих. Например, обе западноукраинские АЭС сумели вывести на полную мощность уже к прошлой ночи (это, разумеется, только наблюдение, связанное с резким сокращением отключений, но его же подтверждает и вполне авторитетный ТГ "Сам себе энергетик"). Ну и при этом средства передачи и распределения позволили доставить вырабатываемую ими энергию в т.ч. до Киева (Львов и т.п., пишут, вообще подключен на полную, без графиков), в котором отключения сильно сократились - как минимум вернулись почти до последнего "доударного" уровня. Почему так, разумеется, у меня надежного ответа нет. Но есть предположения. Во-первых, по-прежнему, эти удары очень аккуратные, практически в "белых перчатках". Во-вторых, передача новых и новых Пэтритов, а равно и противодейтсиве Фу-16 на западной Украине дозвуковым ракетам всяко должно иметь какие-то результаты. Ну вот по факту завтра обещают отключения на 7-8 часов. После прошлого серьезного удара довольно долго сидели с отключениями 10-15 (а поначалу и до 17). Не сомневаюсь, что найдутся персонажи из "диванного СМЕРШа", которые расскажут, что все это ЦИПСО, а в реальности Киев давно лежит в руинах ну и т.д. Однако реальность такова, как я описал.
Теперь вернусь к оценке перспектив так называемого "мирного соглашения". Неделю назад я написал, что оно припахавает не очень (https://aftershock.news/?q=node/1570984). После этого Зельц выдал свои 20 пунктов, которые, конечно, не могут являться ничем даже отдаленно похожим на мирное соглашения - по крайней мере на мой взгляд. Поскольку этот набор пунктов является практически издевательством, близким к предложению о капитуляции России. Хуже, что вплоть до 26.12 из Москвы не было внятной реакции на этот бред. Потому как мы живем в мире постмодерна, когда длительное осмысливание очевидного бреда играет против осмысливающего. Ну то есть быстрота реакции как бы в приоритете. Вот теперь есть вариант, что Зельц добьется таки встречи с Донни. Как мне видится, это игра партии войны в США, которая стремится вернуть ситуацию к моменту до встречи на Аляске. И хорошего в этом явно мало. Скорее всего, если эта встреча состоится, то они смогут ее представить так, что Зельц на мир согласен, а именно Путин против.
Что касается обстановки. Все политически верующие, разумеется, праздновали Рождество 25.12. А поскольку их гораздо больше, чем настоящих верующих, то вполне похоже на то, что верующие вна празднуют его именно в декабре. При этом захваченные церкви ПЦУ стоят пустыми (недаром их аббревиатуру расшифровывают как Пустые церкви Украины). Но кого это интересует? Равно как никого не интересует, что еврей указывает гоям, когда праздновать Рождество. А потом еще и от имени гоев делает некие омерзительные пожелания на Рождество. Ну и устанавливает дебильный праздник программиста на 7 января. Если все это не явный сатанизм, то даже не знаю, чем должен быть он. Кстати, на Руси (правда, тогда в основном на севере, в Новгороде) в 15-м веке было такое явление как "ересь жидовствующих"... Даже интересно, не назовут ли всю эту историю с ПЦУ и т.п. со временем чем-то таким же. Хотя, разумеется, все зависит от того, как вся эта мерзость закончится.
Проезжал мимо ТЭЦ-5. Обе трубы дымят. Понятно, что советское - это почти вечное. Но мне кажется, проблема еще и в том, что удары приходятся, скажем так, по каким-то не ключевым частям этих объектов.
Отлов "добровольцев" продолжается примерно в прежнем темпе. Блок-посты временные устанавливаются периодически - но все же не в центральных районах и, на мой взгляд, чуть в меньших количествах, чем в начале осени. Тем не менее, некоторые особи мужского пола имеют шанс отпраздновать Новый год невероятно весело...
Курс гривны даже чуть укрепился - сразу после решения о 90 миллиардах и реальном выделении очередных траншей ЕС (на днях вроде 2,1 млрд евро зашло).
Ну вот как-то так здесь перед Новым годом, с которым всех еще раз поздравляю!

Комментарии
Спасибо за вести с мест. Берегите себя, не попадайтесь ловцам "добровольцев".
Спасибо! Сам не хочу)
Приветствую!
Отопление есть? В -10 без отопления не очень
Добрый день!
У меня да. У товарища нет - кто запитан от 6-й ТЭЦ, курит сейчас.
Но на улице 0)
Мне даже сложно представить, какой задел прочности создали в СССР . Сколько уже бьют по этим станциям.
Да и не только по станциям. По сути, все, по чему прилетает, построено при СССР
Жидовствующие - это иудеи ростовщики-процентщики. В раннем христианстве это табуированное занятие для верующих, так же как до сих пор это под строгим запретом в шариате.
История же по спирали развивается. Теперь могут же быть жидовствующие уподобляющимся жидовским реформам церкви)
Значит банкиры и банки должны быть под запретом в христианском мире - ведь они прямые наследники ростовщиков-процентщиков. Что то я вовсе запутался в этом калейдоскопе смен всего с ног на голову и обратно.
"Что то я вовсе запутался в этом калейдоскопе смен всего с ног на голову и обратно."
И, к сожалению, не Вы один. Миллионы и миллионы запутавшихся/запутанных. Нынче так управляют хозяева системы. И в связи с отсутствием у запутанных понимания системы управления ими, будущее цивилизации безрадостно...
Ересь жидовствующих - это именно секта среди христиан. Сказано - не сотвори себе кумира. Ну так кумирами объявляются иконы. Ни и вообще Ветхий завет нужно исполнять буквально. Ростовщичество тут вообще ни при чём.
Нет, ересь жидовствующих - это про попытку внедрения на Руси католичества. Ну а почему наши предки так называли католичество, думаю понятно.
Католиков во многом можно обвинить, но уж точно не в отрицании божественной природы Иисуса Христа. Скорее это ближе к протестантским сектам - Свидетели Иеговы и т.д.
Давно уже очевидно что чтобы отключить свет, нужно заблокировать украм возможность получать энергию от АЭС.
Но этого не делается, это наверное невозможно?
Хотя постойте, вот укры легко такое сделали с запорожской АЭС.
Чудеса да и только.
Ну так в этом году, наверное, уже 75% всей генерируемой электроэнергии - это 3 АЭС. Так что именно так.
Ну или наглухо уничтожить системы передчи и распределения по всей стране, что сложнее гораздо
Ну, 404 не первый год абсолютный рекордсмен по прОценту атомной генерации в структуре производства электроэнергии ))))
Я ещё в 23м прикидывал, когда Суровикин на электрогенерацию накинулся. На втором месте Франция с её 65%. ))))
Возможно. Снести подстанции750 300/110
Надо было раньше. Когда они без укрытия стояли. Сейчас урки их укрывают вплоть до бетона. Дешёвыми средствами не взять.
По подстанции Киевская 750 били. И свет пропадал надолго. Но надо было добивать. Почему это не делается хз. Посмотрнли, что зима надвигается и опять однонародность взыграла?
И удары по ТЭЦ: надо бить по котлам. Тогда это морока надолго и дорого. А не выносить легкозаменяемые составляющие
Турбина куда дороже и сложней в производстве, чем котел...
Это возможно. Достаточно уничтожить крупные трансформаторы, через которые АЭС выдаёт энергию в сеть. Работа на один день.
АЭС после этого придётся резко заглушить.
Но!
После этого, чтобы на АЭС не наступила полная Фукусима, их нужно охлаждать.
То есть возить туда топливо для дизель-генераторов, которые будут питать циркуляционные насосы. И делать это надо долго, по-моему, до полугода.
Именно это сейчас наши и делают на Запорожской АЭС, разумеется, для нас это дорого и чревато потерями (разумеется, укры пытаются противодействовать подвозу топлива для дизель-генераторов на АЭС).
Все попытки "кинуть" на ЗАЭС линию для питания собственных нужд АЭС - тоже встречают противодействие.
--------------------------
В общем и целом, если мы раздолбаем эти трансформаторы - скорее всего, укры просто забьют на охлаждение. И объявят, что "это русские виноваты". Угрозы такого рода выдавали вполне официальные лица уже не один раз.
Не до полугода, а постоянно...
Что, кстати, ЗАЭС и подтверждает
Там со временем снижается необходимость в охлаждении, очень существенно. В какой-то момент можно все ТВЭЛы из реактора вытащить в бассейн охлаждения, а ещё через какое-то время - на переработку вывезти.
Разумеется, на ЗАЭС сейчас оттуда на переработку ничего не вывезешь, обязательно попытаются обстрелять.
Она снижаетс по мере остывания, но она не прекращается никогда, потому как деление полностью не останавливается гнагрев идет.
На ЗАЭС есть и собственное мокрое, и собственное сухое хранилище, к слову
Не деление, а радиоактивный распад. Деление там тоже есть, но оно вносит микроскопический вклад в энерговыделение.
Ок, да, так правильнее
Они камикадзе? Рядом живут. И тх семьи тоже. Им же первым и прилетит на все деньги. Тем более, что в это время года роза ветров северо-запад на юго-восток
Семьи - живут давно не на Украине для тех, кто реально имеет там власть.
Сами - всегда надеются на "уж меня-то спасут".
Реально, это ведь не атомный взрыв и даже не Чернобыль - это аналог Фукусимы.
Небольшие взрывы и пожары в здании реактора, выброс на не очень большое расстояние радиоактивной пыли, расплавленное ядро реактора, загрязняющее подпочвенные воды.
Зона отчуждения радиусом километров в 20, не больше. Ограничение на сельскохозяйственную деятельность в радиусе километров 100.
И всё это медленно и печально: Фукусима неделю плавилась.
Для людей, которые свое (и своих семей) будущее никак не ассоциируют с нахождением на территории Украины - вполне приемлемо.
Будут "любить Украину" из Канады. Или с Канарских островов.
Зато: бабло рекой на "охлаждение" и "дезактивацию", "виновата Россия" + "плохие реакторы русского типа расплавились".
Кстати, под этим соусом можно ввести на Украину "дезактиваторов и спасателей" из состава НАТО, чисто случайно - со всей техникой.
Негативного ничего для украинской верхушки вообще нет.
Энерговыделение остановленного реактора (это для реактора мощностью 3200 МВт, но это не сильно отличается от мощности ВВЭР-1000 (3000 МВт)):
Т.е. через год - надо рассеивать 0,4 мегаватта. Весьма немало. Интересно, есть данные, в какой момент реально не потребуется активное охлаждение?
Как я понимаю, оно будет нужно всегда
Можно выгрузить топливо из реактора, загрузить его в специальный контейнер, который может охлаждаться естественной циркуляцией атмосферного воздуха. Поставить такой контейнер на открытой, но охраняемой площадке и можно на сто лет забыть о проблеме с топливом. Потом срок службы контейнера закончится и придется снова что-то делать.
Как вариант, финны под землей в скальном грунте хранят.
Подобные контейнеры рядом с Запорожской АЭС:
Это о сферическом коне в вакууме речь...
Так-то, повторюсь, на ЗАЭС есть и мокрое и сухое хранилища, но выгрузить там по понятным причинам ничего нельзя
ЗАЭС я привел для примера, т.к. там используются такие контейнеры. Они не только там используются. Под Красноярском так хранят топливо РБМК, которое не выгодно перерабатывать.
Смысл - хранить без принудительного охлаждения. Остаточное энерговыделение снизилось, достаточно просто контакта с атмосферой.
Вы не поняли, видимо, что я написал...
На ЗАЭС есть мокрое хранилище, в котором выдержаивают ОЯТ после выгрузки из реактора. И есть сухое хранилище длительного хранения. Но суть в том, что невозможно там организовать выгрузку. Поэтому все это обсуждение равносильно обсуждению быстроты сферического коня в вакууме
0.4 мегаватта - это 400 киловатт. 200-300 электрических чайников. Также напомнию, что 1,163 ватт-часа — количество энергии, необходимое для нагрева 1 литра воды на 1 градус Цельсия. То есть без учета теплопотерь 400 кубометров воды хватит на то, чтобы в течении 80 часов снимать остаточное тепловыделение с 400 киловатт. 400 кубометров - это пруд 20 на 20 метров глубиной 1 метр
Вы серьезно про активное охлаждение?
Объем первого контура ВВЭР-1000 примерно такой и есть. Если накинуть на это потери тепла на нагрев металла и стен помещений, то часов через 150-200 реактор выйдет на 100 градусов. Если и дальше не охлаждать, то он и до критической температуры дойдет. Но ещё раньше откроются предохранительные клапаны и вода начнет выкипать. Дальше нагрев пойдет веселее, можно и до начала пароциркониевой реакции нагреться. Да, это всё будет долго, но возможно.
Ну, не всё так страшно - чем выше температура внутри реактора, тем больше поток тепла через стенки наружу. До бесконечности не нагреется.
Но реально-однозначно ответить на вопрос: "когда реактор типа ВВЭР можно перестать активно охлаждать" (т.е. не нагреется до повреждения конструкции, сплавления ТВЭЛов и дальнейшего разогрева уже расплава) может только реальный разработчик реактора, и то, только если это кто-то просчитывал и опыты ставил.
Что я могу предположить однозначто, это то, что минимум несколько месяцев точно нужно охлаждать.
Фукусиму до сих пор охлаждают - потому что там как раз удалось добиться расплавления реактора.
Как же несколько месяцев, если с ЗАЭС это почти 4 года происходит)
Я так понимаю, что сейчас ЗАЭС уже не требует реально больших затрат на охлаждение. Грубо говоря, нужна одна автоцистерна дизеля в сутки, а не несколько в час. Т.е. затраты есть, но запас прочности реально большой.
Разумеется, полностью отключить нельзя - датчики должны работать, освещение в помещениях тоже.
Ну да, много не нужно, но что-то нужно даже спустя 4 года, я об этом
До сплавления не нужно. Хватит до открытия предохранительных клапанов. Вода выпарится и всё... Дальше пароциркониевая реакция на остатках пара и разрушение топлива.
Штатное давление в первом контуре 160 атм, а штатная температура теплоносителя 320-270 градусов Цельсия, Какие предохранительные клапана при 1 атм, очнитесь
Вода греется, дойдет до 100 градусов, что потом произойдет? Это не чайник, реактор герметичен. Он начнет работать как скороварка, т.е. в нем начнет увеличиваться давление и продолжится рост температуры.
В скороварке этот процесс ограничивает клапан на крышке, в реакторе всё аналогично, только клапана на более высокое давление рассчитаны.
Еще для примера. Мощность двигателя современного кроссовера 150 л.с.. Это 110 кВт. Дальше продолжать про охлаждение? Про объем контура охлаждения?
Там активное охлаждение. Перекрой воздух на радиатор и оцени эффект. Там, кстати, в этом случае тоже клапан откроется)))
Я, вообще-то, по диплому, теплоэнергетик по эксплуатации АЭС. Работаю по специальности.
Так лабораторная для студентов. Теплоотдача вертикального цилиндра при естественной конвекции.
Цилиндр не в чистом поле стоит, он окружен бетонными стенами и все это находится под гермоколпаком.
Я понимаю, что вечер и вам просто лень прикидку сделать. Но вот вам пример прикидки:
В условиях естественной циркуляции все равно возникнет какой-то поток теплоносителя, а значит он будет, хоть и медленно, двигаться вдоль охлаждаемой поверхности. Это будут стенки реактора или, возможно, даже контур парогенератора. Ну, полноте, вы не сможете охладить за час 8 кубометров воды на 40 градусов?
Пример расчета тепловой мощности
Необходимо нагреть воду с расходом 2 м³/ч от 20°C до 60°C.
Дано:
Решение:
1. Массовый расход: m = 2 × 1000 = 2000 кг/ч = 0.556 кг/с
2. Разность температур: ΔT = 60 - 20 = 40°C
3. Тепловая мощность: Q = 0.556 × 4.18 × 40 = 93 кВт
Когда строят АЭС, хотят получить максимальный КПД. Поэтому потери тепла через стенки реактора и трубопроводов не должны быть большими. Практически единственный путь для сброса тепла за счет естественной циркуляции - парогенератор. Лей воду в парогенератор и реактор будет охлаждаться.
Здесь же обсуждается очень гипотетическая ситуация, когда "электричество кончилось", а персонал ничего не предпринимает. Системы безопасности не работают.
Понятно, что в реальной ситуации за несколько дней что-то притащат (дизельное топливо или дополнительные насосы/генераторы), запустят "специальные технические средства для управления запроектными авариями", которые появились после Фукусимы.
Что-то я ни в одном из предыдущих сообщений не увидел тезиса об отсутствии или бездеятельности персонала. Может укажете?
И я рад услышать от вас, что при наличии сколько-нибудь деятельного персонала с остаточным тепловыделением в 400 кВт он справятся.
Работа по оценке аналогичной ситуации - Атомная энергия. Том 133, вып. 4. — 2022 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома
Страницы