Семь подходов Маркса к услугам

Аватар пользователя Al_firsov

Хочу поговорить о некоторых ошибках в логике Маркса.

Об одной такой ошибке – о нарушении логики в соотношении возможностей и потребностей человека я уже говорил недавно в статье «Мираж коммунизма».

В этой статье пойдет речь об ошибках Маркса в понимании услуг, ценности информации, интеллектуального труда и человеческого капитала.


Что видел Маркс

Когда Маркс писал свои труды, вокруг него происходило много интересного – разрушались феодальные отношения в городе и деревне, появились первые капиталисты. В деревню и город начали приходить первые механизмы. Появились сначала мануфактуры с разделением труда, а в последующем заводы и фабрики. Массово высвобождаемые в сельском хозяйстве крестьяне, пошли в мануфактуры и фабрики заниматься неквалифицированным и низкооплачиваемым трудом. Спрос на капитал резко превышает предложение, а предложение рабочей силы резко превышает спрос на нее.

Этот процесс увидел и очень животрепещуще описал Маркс в своих работах, и в первую очередь в «Капитале»: низкая заработная плата, массовое использование женского и детского труда, 14-часовой рабочий день, отсутствие человеческих условий на рабочем месте, однообразный механический труд наемных рабочих, отсутствие страховок для работников и т.д.

Такие экономические ситуации проходят все страны, переходящие от феодализма к капитализму или обратно. В таких ситуациях предложение неквалифицированной рабочей силы намного превышает спрос, рынок находится в зачаточном состоянии, а права рабочих никак не защищаются и ущемляются.

В этой экономической ситуации Маркс концентрируется на двух процессах: на приобретении капиталистом рабочей силы, и на процессе продаже рабочей силы работником механического производства. Соответственно весь свой анализ Маркс строит на этих двух процессах.

И такой подход определяет своеобразное отношение Маркса к услугам. Точнее семь разных подходов, которые можно найти в «Капитале» и некоторых других экономических работах Маркса.


Подход первый. Про услуги не говорим

«Под наемным трудом мы подразумеваем только тот свободный труд, который обменивает себя на капитал, превращается в капитал и увеличивает его стоимость. Все так называемые услуги отсюда исключены».
(Маркс К., «Черновик Капитала. Экономическая рукопись 1861-1863 годов. Процесс производства капитала», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 47, с.148)


По Ленину «Адам Смит и Давид Рикардо, исследуя экономический строй, положили начало трудовой теории стоимости. Маркс продолжал их дело. Он строго обосновал и последовательно развил эту теорию».
(В.И.Ленин «Три источника, три составные части марксизма», В.И.Ленин, ПСС, изд. 4, т.23, с. 45)


Маркс, действительно, является продолжателем теорий Адама Смита и Давида Рикардо.

Во многом он развивает их теории. Но в области услуг он, наоборот, уводит назад.

Адам Смит, будучи предшественником Давида Рикардо, в «Исследование о природе и причинах богатства народов» пытается анализировать и полезность услуг государя, судебных чиновников, офицеров армии, флота, священников, юристов, врачей, писателей, актеров, паяцев, музыкантов, оперных певцов, танцовщиков, домашних слуг и т.д.

Давид Рикардо поступает хитрее. Он исключает услуги из своего анализа, начиная свою работу «Начала политической экономии и налогового обложения» со слов: «Стоимость товара, или количество какого-либо другого товара, на которое он обменивается, зависит от …»

Таким фокусом политэкономисты прошлого могли уклоняться от обсуждения услуг, а говорить только о товарах.

Тем же фокусом пользуется Маркс в своих основных политэкономических работах.

Так работу «К критике политической экономии» ( 1859г.) Маркс начинает со слов:

«На первый взгляд буржуазное богатство выступает как огромное скопление товаров, а отдельный товар — как его элементарное бытие. ».
(«К.Маркс, «К критике политической экономии» Маркс К., Энгельс Ф., Сочинения. Изд. 2-е, т.13, с.13)

Аналогично и «Капитал» (1867г.) Маркс начинает со слов:

«Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, выступает как «огромное скопление товаров», а отдельный товар — как элементарная форма этого богатства. Наше исследование начинается поэтому анализом товара».
(«К.Маркс, «Капитал» Т.1, Маркс К., Энгельс Ф., Сочинения. Изд. 2-е, т.23, с.43)


После чего в работе «К критике политической экономии» Маркс вообще не говорит об услугах, а в «Капитале» упоминает услуги только мельком.

Все эти случаи упоминания Марксом услуг в «Капитале» мы рассмотрим ниже.

При этом всякий раз он говорит об услугах по-разному, то находя в них эксплуатацию, то сомневаясь, то считая услуги необходимыми расходами.

Практически весь «Капитал» Маркса построен на анализе движения отчуждаемых объектов труда (товаров).

«Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью… Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости».
(К.Маркс «Капитал» Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.46).

«Потребительные стоимости вообще производятся здесь лишь потому и постольку, поскольку они являются материальным субстратом, носителями меновой стоимости. И наш капиталист заботится о двоякого рода вещах. Во первых, он хочет произвести потребительную стоимость, обладающую меновой стоимостью, предмет, предназначенный для продажи, т. е. товар. Во время процесса труда труд постоянно переходит из формы деятельности в форму бытия, из формы движения в форму предметности».
(К.Маркс «Капитал» Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.46).


На протяжении всех томов «Капитала» Маркс анализирует формулы с буквами Т (товар), Д (деньги), П (производство). И во всех этих формулах прибавочная стоимость, и, соответственно, эксплуатация, существуют только на стадии товарного производства. Если труд не может быть материализован в предмете труда и отчужден, то Маркс не усматривает в этом ни прибавочной стоимости, ни соответствующей эксплуатации.

Не отстает от Маркса и Энгельс. Вот что он пишет о стоимости в Анти-Дюринге:

«Единственная стоимость, которую знает политическая экономия, есть стоимость товаров».
(Ф.Энгельс «Анти-Дюринг», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 20, с.318)


По Марксу если нет отчуждаемого продукта труда, переходящего в собственность капиталиста, то нет ни прибавочной стоимости ни эксплуатации.

Так труд менеджеров, бухгалтеров, инженеров Маркс или вообще отказывается анализировать, считая, что оплата труда такого персонала является малозначительной, или называет оплату такого труда издержками капиталиста в процессе производства на непроизводительный труд.

Посмотрим, что Маркс говорит об управленческом труде и услугах в «Капитале».


Подход второй. Управленческие услуги пренебрежимы по объемам

Услуги составляли серьезную трудность для Маркса, поэтому он всячески от них отмахивался, относя к незначительным и пренебрежимым издержкам.

«Среди этих непроизводительных издержек встречаются много таких статей, которые здесь нас не интересуют, например: земельная рента, налоги, страховые премии, жалованье работникам, нанимаемым сразу на год, управляющему, бухгалтеру, инженеру и т. д.» .
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.218)

И делает совершенно недопустимую оговорку, позволившую ему вообще отбросить рассуждения о квалифицированном труде:

«Впрочем, не следует думать, что так называемый «skilled labour» занимает количественно значительное место в национальном труде».
(Маркс К. «Капитал», Примечание 18., К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.209).

Только одному виду управленческих услуг, бухгалтерскому учету, Маркс посвятил две с половиной страницы, описывая труд бухгалтера как наемный труд, но как труд, в котором отсутствует эксплуатация.


Подход третий. Управленческие и информационные услуги – непроизводительный труд

Такие работы (менеджер, управленец, инженер, бухгалтер) по Марксу не являются эксплуатацией, поскольку отсутствует производство прибавочной стоимости. Они не могут быть отчуждены и перепроданы.

Им во втором томе «Капитала», в первом отделе «Метаморфозы капитала и их кругооборот», в главе VI «Издержки обращения», в разделе «Чистые издержки обращения» Маркс посвящает всего несколько страниц.

Маркс относит такой труд не к эксплуатации и производству прибавочной стоимости, а к неизбежным затратам капиталиста.

«При товарном производстве обращение столь же необходимо, как и само производство, а следовательно, и агенты обращения столь же необходимы, как и агенты производства… Однако это вовсе не основание для того, чтобы смешивать агентов обращения с агентами производства, а равно для того, чтобы смешивать функции товарного и денежного капитала с функциями производительного капитала».
(К.Маркс «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.144).


«…время, в течение которого капиталист покупает и продает, когда он рыщет на рынке, составляет необходимую часть времени его функционирования в качестве капиталиста, т. е. в качестве персонифицированного капитала. Оно составляет часть его делового времени…
Размеры, которые принимает товарооборот в руках капиталистов, конечно, не могут превратить этого труда, не создающего стоимости, лишь опосредствующего перемену формы стоимости, в труд, создающий стоимость. Чудо такого пресуществления труда не может совершиться и вследствие перепоручения его кому-либо, т. е. вследствие того, что промышленные капиталисты, вместо того чтобы самим совершать этот «труд по сжиганию», превращают его в исключительное занятие оплачиваемых ими третьих лиц…
».
(К. Маркс, «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.147-148).

В качестве примера Маркс разбирает труд менеджера по продажам или закупкам:

«Чтобы упростить вопрос, мы примем, что агент по купле и продаже является человеком, продающим свой труд. Он расходует свою рабочую силу и свое рабочее время на эти операции Т — Д и Д — Т. Следовательно, он существует этим так же, как другой существует, например, прядением или приготовлением пилюль. Он выполняет необходимую функцию, потому что сам процесс воспроизводства заключает в себе и непроизводительные функции. Он работает так же, как всякий другой, но содержание его труда таково, что он не создает ни стоимости, ни продукта… Более того. Предположим, что он просто наемный рабочий, хотя бы и лучше оплачиваемый. Как бы ни оплачивался его труд, он как наемный рабочий часть своего времени работает даром. Может быть, он получает ежедневно стоимость, вновь создаваемую им за восемь часов, а работает в продолжение десяти часов…если этих агентов применяет капиталист, то неоплаченные два часа уменьшают издержки обращения его капитала, составляющие вычет из его дохода…Это — издержки, необходимые для того, чтобы превратить стоимости из товарной формы в денежную форму… если размер предприятия принуждает его (капиталиста – А.Фирсов) или позволяет ему покупать (нанимать) особых агентов обращения как наемных рабочих, то сущность дела от этого не меняется. Рабочая сила и рабочее время должны быть в известной степени затрачены на процесс обращения (поскольку он является простой переменой формы). Но теперь эта затрата представляется добавочной затратой капитала; часть переменного капитала приходится затрачивать на покупку этих рабочих сил, функционирующих лишь в сфере обращения. Такое авансирование капитала не создает ни продукта, ни стоимости».
(К. Маркс, «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.149-151).

Аналогично в разделе «Издержки обращения» высказывается Маркс и о работе бухгалтера:

«Наряду с затратой времени на осуществление купли и продажи, рабочее время расходуется также и на ведение бухгалтерского учета… Дело здесь обстоит совершенно так же, как со временем, затрачиваемым на куплю и продажу… Капиталист, вновь вкладывающий свой капитал, должен употребить часть капитала на наем бухгалтера и т. д. и на покупку средств для ведения бухгалтерского учета… Эта часть капитала отвлекается от процесса производства и принадлежит к издержкам обращения, к вычетам из общей выручки».
(К.Маркс «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.152).

То же самое Маркс полагает и по отношению к кассирам и работникам банков:

«…насколько эти формы… могут поражать взор, выступая как массовые издержки обращения, — это видно на примере простого приема и выдачи денег, когда эта операция обособлена и сконцентрирована в крупном масштабе в качестве исключительной функции банков и т. д. или кассира на отдельном предприятии. Но следует твердо запомнить, что эти издержки обращения, изменяя свой вид, не изменяют своего характера».
(К.Маркс «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.153-154).

При этом в отношении транспортных услуг Маркс высказывается двояко: то называет их издержками капиталиста, то усматривает в них прибавочный продукт.


Подход четвертый. И есть эксплуатация (прибавочная стоимость) и нет. Маркс путается

Чуть особняком стоят у Маркса издержки на транспорт. По ним у Маркса двоякое мнение.

С одной стороны, во втором томе «Капитала» в первом отделе «Метаморфозы капитала и их кругооборот», в главе VI «Издержки обращения», в разделе «Чистые издержки обращения» Маркс заявляет, что транспортные издержки не являются эксплуатацией и не прибавляют стоимости:

«Общий закон заключается в том, что все издержки обращения, вытекающие лишь из превращения формы товара, не прибавляют к нему никакой стоимости».
(Маркс К. «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.168).

«Израсходованный на эти издержки капитал (включая и подчиненный ему труд) принадлежит к faux frais капиталистического производства. Возмещение этих издержек должно воспоследовать из прибавочного продукта и составляет, если рассматривать весь класс капиталистов, вычет из прибавочной стоимости или прибавочного продукта;»
(К.Маркс «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.168).

С другой стороны, Маркс через одну страницу пишет о прибавлении стоимости при транспортных услугах:

«Потребительная стоимость предметов реализуется лишь в потреблении их, а это последнее может сделать необходимым их перемещение, следовательно, сделать необходимым дополнительный производственный процесс транспортной промышленности. Поэтому вложенный в нее производительный капитал присоединяет стоимость к транспортируемому продукту, отчасти вследствие перенесения стоимости средств транспорта, отчасти вследствие того, что стоимость присоединяется трудом на транспорте. Эта последняя надбавка стоимости распадается, как и вообще при капиталистическом производстве, на возмещение заработной платы и на прибавочную стоимость».
(К. Маркс, «Капитал» Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с.169-170).

Окончательного мнения по транспортным услугам у Маркса нет.

Общий же подход Маркса к услугам таков, что они являются всего лишь затратами капиталиста, но не созданием прибавочной стоимости, соответственно, не являются эксплуатацией.

Такой подход не устраивает современных марксистов, потому что в современном обществе до 90% богатства многих стран составляет интеллектуальная собственность, при этом в большинстве капиталистических странах больше половины населения заняты в производстве услуг (управленческих, информационных, развлекательных, транспортных и т.д.).

В этой ситуации утверждать, что эти люди не являются эксплуатируемыми – значит утверждать, что капитализм в этих странах какой-то «не марксистский».

Чтобы как-то реанимировать марксизм и приложить его к современным условиям, современные марксисты/коммунисты нашли в «Капитале» пару страниц, на которых Маркс противоречит всем остальным страницам «Капитала», и где он допускает возможность эксплуатации при оказании услуг.

На этих страницах Маркс написал то, что, с одной стороны, полностью противоречит его «Капиталу», с другой стороны, открывает окно в ту политическую экономию, которую не хотели увидеть и принять ни Маркс, ни Энгельс, ни и их последователи.

На этих страницах Маркс описывает три услуги – образовательную, административную и развлекательную.

И во всех случаях усматривает эксплуатацию. Эти подходы мы рассмотрим максимально подробно, потому что они – ахиллесова пята ортодоксального марксизма.


Подход пятый. Образовательные услуги – можно рассматривать как эксплуатацию

На некоторых страницах первого тома «Капитала» Маркс относится к учителям как к среднему классу, т.е. как не эксплуатируемой части общества:

«По вычете одного миллиона аристократов и полутора миллионов пауперов, бродяг, преступников, лиц, живущих проституцией, и т. д., из 18 млн. населения, насчитывавшихся в стране в то время, когда писалось его сочинение, остается 4650000 душ среднего класса, включая сюда мелких рантье, чиновников, писателей, художников, школьных учителей и т. д. Чтобы получить эти 42/3 млн., он причисляет к работающей части среднего класса, кроме банкиров и т. д., всех лучше оплачиваемых «фабричных рабочих»!»
(К. Маркс, «Капитал», Т.1, Примечание 18. , К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.209).

Но в конце 1-го тома «Капитала» Маркс высказывает следующую мысль:

«Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала. Так, школьный учитель, — если позволительно взять пример вне сферы материального производства, — является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя».
(К. Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.517).

На этот абзац постоянно ссылаются современные марксисты, пытаясь сказать, что в любом обществе, где преобладает наемный труд – там есть эксплуатация и прибавочная стоимость.

Но в этом абзаце сокрыто два важных момента.

Обсудим их.

А) Служение самовозрастанию капитала или производство прибавочной стоимости, как определение производительного труда.

Это обратная логика, или постановка телеги впереди лошади.

Потому что таким образом мы одно из возможных следствий ставим в качестве причины или основы для определения.

Например, в трех промышленных или сельскохозяйственных предприятиях (убыточном, безубыточном, и прибыльном) могут работать одни и те же рабочие, на одних и тех же условиях.

Но по приведенному определению только те работники окажутся производительными, чей труд в конечном итоге приведет к самовозрастанию капитала.

И только те сельскохозяйственные рабочие будут считаться производительными, которым повезет с урожаем и успешной продажей урожая на рынке.

«Писатель является производительным работником не потому, что он производит идеи, а потому, что он обогащает книгопродавца, издающего его сочинения, т. е. он производителен постольку, поскольку является наемным работником какого-нибудь капиталиста».
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26, с.139)

«Один и тот же вид труда может быть как производительным, так и непроизводительным. Например, Мильтон, написавший «Потерянный рай» и получивший за него 5 ф. ст., был непроизводительным работником. Напротив, писатель, работающий для своего книготорговца на фабричный манер, является производительным работником».
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26, с.410)

По этим примерам труд самого Маркса по написанию «Капитала» можно считать производительным в том случае, если последующая продажа Энгельсом книги «Капитал» привела к увеличению капитала Энгельса. Если же Энгельсу не удалось сделать прибыль (разница между доходом от продажи изданного «Капитала» и расходами на его издание, включая содержание Маркса, оказалась отрицательной), то труд Маркса над «Капиталом» будет считаться непроизводительным.

Б) Учитель обрабатывает детские головы для обогащения предпринимателя.

Во-первых, здесь, как и в предыдущем пункте, можно сказать, что производительным труд учителя будет только в том случае, если предприниматель соберет с родителей учеников достаточно денег, чтобы оплатить труд учителя, аренду помещений и останется в прибыли.

Во-вторых, в этом примере сокрыта ахиллесова пята марксизма.

По этому примеру объектом труда учителя становятся головы учеников. А родители учеников оплачивают обработку детских голов с определенной целью – сделать учеников более знающими, способными в будущем продавать свой труд и знания (человеческий капитал) более прибыльно.

Т.е. перед нами пример не столько того, как эксплуатируется труд учителя, сколько пример того, как родители вкладывают денежные средства в увеличение человеческого капитала своих детей.

Родители понимают, что этот позволит детям в последующем не трудиться в несколько раз напряженнее, а позволит им использовать свои знания и навыки точно так же, как капиталист использует свой капитал – получать за использование человеческого капитала средства с капиталиста в виде доли от произведенной прибавочной стоимости.

Широкий подход Маркса, при котором любой человек, работающий по трудовому договору или оказывающий услуги, включая управленческие, является эксплуатируемым - это тоже тупиковый подход.

При таком подходе получается, что при современном капитализме практические все, кто получает оговоренную заранее оплату труда - пролетарии.

И лишь те, кто имеет недвижимость или акции и живет на получаемый с них доход, при таком подходе - капиталисты.


Подход шестой. Услуга и взаимная эксплуатация

Есть еще один пример, когда Маркс услуги относит к эксплуатации. Он не включен в тома «Капитала», изданные Энгельсом. Это высказывание Маркса печатает Каутский в томах «Теории прибавочной стоимости»:

«Актер, например, и даже клоун, является, в соответствии с этим, производительным работником, если он работает по найму у капиталиста (антрепренера), которому он возвращает больше труда, чем получает от него в форме заработной платы; между тем мелкий портной, который приходит к капиталисту на дом и чинит ему брюки, создавая для него только потребительную стоимость, является непроизводительным работником. Труд первого обменивается на капитал, труд второго — на доход. Первый род труда создает прибавочную стоимость; при втором потребляется доход».
(К. Маркс «Теория прибавочной стоимости», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26, с.139)

И дальше:

«…антрепренер театров, устроитель концертов, содержатель публичных домов и т. д. покупают временное распоряжение рабочей силой актеров, музыкантов, проституток и т. д. (в действительности — окольным путем, представляющим интерес лишь с точки зрения экономической формы и не влияющим на результаты процесса); они покупают этот так называемый «непроизводительный труд», которого «услуги исчезают в самый момент их выполнения» и не фиксируются или не овеществляются в каком-либо «длительно существующем» (или, иначе, в «особом») «предмете, или пригодном для продажи товаре» (помимо самих этих услуг). Продажа этих услуг публике возмещает антрепренеру заработную плату и дает прибыль. И эти услуги, купленные им таким образом, дают ему возможность купить их снова, т. е. сами возобновляют тот фонд, из которого они оплачиваются».
(К.Маркс «Теория прибавочной стоимости», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26, с.148)

«…что касается тех видов труда, которые производительны для их покупателя или нанимателя, как, например, труд актера для театрального антрепренера, то они потому оказались бы непроизводительными видами труда, что их покупатель может продавать их публике не в форме товара, а только в форме самой деятельности».
(К. Маркс, «Теория прибавочной стоимости», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26, с.155)

«Певица, продающая свое пение на свой страх и риск - непроизводительный работник. Но та же самая певица, приглашенная антрепренером, который, чтобы загребать деньги, заставляет ее петь - производительный работник, ибо она производит капитал».
(К. Маркс, «Теория прибавочной стоимости», ч. 1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., изд. 2-е, т. 26, ч. 1, М., 1962, с.410)

Пример с певицей (актером) перекликается с примером об учителе.

Перед нами оказание услуги.

Услуга оказывается гражданам с целью удовлетворения их нематериальных потребностей, например, поддержания их психического здоровья и работоспособности. Граждане оплачивают услугу. Но кто является эксплуатируемым в этом случае? По Марксу – артист является наемным работником и эксплуатируемым.

Этот пример подходит только для массового и неквалифицированного артиста.

Если же мы возьмем артиста высокой квалификации, то нам, ни что не мешает рассматривать договор между певицей и антрепренером как договор совместного раздела "увеличения стоимости капитала" – прибыли от концерта.

Голос певицы, которая в свое обучение пению вложила средства и время, можно рассматривать как ее личный капитал, который она предоставляет на время антрепренеру. Оплату труда антрепренера (его долю в прибыли от концерта) в этом случае можно рассматривать как эксплуатацию квалифицированным работником - певицей (владелицей весомого человеческого капитала) антрепренера по договору найма рабочей силы.


Подход седьмой. Наемный работник – это владелец ценности, требующей поддержания

Ранний Маркс рассматривал зарплату рабочего как процент на вложенный рабочим человеческий капитал:

«...в промышленности человек, рабочий, рассматривается лишь как своего рода капитал, который сам себя предоставляет в пользование фабриканту, за что тот платит ему проценты под названием заработной платы
(Маркс К., Энгельс Ф., «Положение рабочего класса в Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 2, с.261)

Маркс в некоторых местах «Теории прибавочной стоимости» оговаривает возможность того, что рабочая сила представляет из себя что-то, что может возобновляться, т.е. усматривает за рабочей силой некоторую ценность.

«Население — богатство:
«Малочисленность населения — это действительная бедность. Народ, насчитывающий 8 миллионов, более чем вдвое богаче того народа, который на такой же территории насчитывает только 4 миллиона»
 (К. Маркс, «Теория прибавочной стоимости», ч. 1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., изд. 2-е, т. 26, ч. 1, М., 1962, с. 357)

И Маркс подтверждает, что на возобновление этой ценности могут требоваться определенные услуги.

«Покупка же таких услуг, которые выражаются в обучении рабочей силы, которые сохраняют ее, видоизменяют и т. д., словом, дают ей специальность или же только служат ее сохранению, следовательно, например, услуг школьного учителя, поскольку он «промышленно-необходим» или полезен, услуг врача, поскольку он поддерживает здоровье, т. е. сохраняет источник всех стоимостей — самоё рабочую силу, — все это есть покупка таких услуг, которые дают взамен себя «пригодный для продажи товар и т. д.», а именно самоё рабочую силу, в издержки производства или воспроизводства которой эти услуги входят».
(К. Маркс, «Теория прибавочной стоимости», ч. 1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., изд. 2-е, т. 26, ч. 1, М., 1962, с.410)

«Рабочий только тогда существует как рабочий, когда он является для себя капиталом, и он только тогда является капиталом, когда для него имеется налицо какой-нибудь капитал».
(Маркс К. «Экономическо-философские рукописи 1844 года», Маркс К., Энгельс Ф., Соч. изд. 2, т.42, с.71)

На этом примере видно, что Маркс понимает, что рабочая сила обладает чем-то в настоящем, что имеет стоимость, и что может быть потреблено производительно – человеческий капитал.

Но Маркс при этом не указал главного – образование, повышение опыта, квалификации работника может не просто способствовать поддержанию рабочей силы, но и значительно увеличить человеческий капитал работника и привести к многократному увеличению оплаты рабочего времени работника. Кроме того, наличие серьезного человеческого капитала (опыта, знаний, связей, навыков и т.д.) в дальнейшем позволяет использовать человеческий капитал как обычный капитал во взаимоотношениях с работодателем – владельцем другого капитала.


Предвзятость подходов

Необходимо отметить, что в своих подходах Маркс юлит. Он на разных страницах Капитала выражает различное отношение к одним и тем же услугам, в зависимости от того, кто и кому оказывает услугу.

Так услуга в виде авансирования денежных средств рассматривается Марксом как эксплуатация и несправедливость, когда рабочий получает оплату в конце недели или месяца:

«Во всех странах с капиталистическим способом производства рабочая сила оплачивается лишь после того, как она уже функционировала в течение срока, установленного договором при ее купле, например в конце каждой недели.Таким образом, везде рабочий авансирует капиталисту потребительную стоимость своей рабочей силы; он предоставляет покупателю потреблять свою рабочую силу раньше, чем последний уплатил ее цену, одним словом – везде рабочий кредитует капиталиста».
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.185)

Та же услуга рассматривается Марксом как малозначительный факт, когда капиталист отрывает от себя имеющиеся наличные денежные средства на организацию бизнеса и вкладывает их в постоянный и переменный капитал:

«Покупая товар, он бросает деньги в обращение с тем, чтобы вновь извлечь их оттуда путем продажи того же самого товара. Он выпускает из рук деньги лишь с затаенным намерением снова овладеть ими. Таким образом, деньги здесь лишь авансируются».
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.159)

В ответ на разумные аргументы читателей Маркса о том, что капиталист заслуживает вознаграждения за произведенное авансирование в виде вложения денежных средств в средства производства и переменный капитал:

«Следует-де принять во внимание его воздержание. Он мог бы промотать свои 15 шиллингов. Вместо того он потребил их производительно и сделал из них пряжу,.. Разве рабочий создает продукты только при помощи своих рук, разве он создает товары из ничего? Не он ли, капиталист, дал ему материал, в котором и посредством которого рабочий только и мог воплотить свой труд? А так как наибольшая часть общества состоит из таких голяков, то не оказал ли он своими средствами производства, своим хлопком и своими веретенами, неизмеримую услугу обществу и самому рабочему, которого он кроме того снабдил еще жизненными средствами? И не следует ли ему записать в счет эту услугу?... Да разве сам он не работал? Не исполнял труд надзора и наблюдения за прядильщиком? И разве этот его труд не создает, в свою очередь, стоимости?»
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.203-204)

У Маркса на это нет аргументов, кроме своей теории о том, что любой капиталист всегда будет вознагражден за организацию бизнеса. Поэтому следует грубый и слабо аргументированный ответ.

Во-первых, идет отсылка к добродетели капиталиста, во-вторых, следует заявление о том, что рабочий тоже оказывает капиталисту неоценимую услуг, в-третьих, аргументам приклеивается ярлык «уловок»:

«Какова бы ни была заслуга его отречения, не получается ничего, чем можно было бы особо оплатить это отречение, потому что стоимость продукта, выходящего из процесса, равна только сумме товарных стоимостей, брошенных в этот процесс. Успокоиться бы ему на том, что добродетель есть воздаяние добродетели… Но разве рабочий, с своей стороны, не оказал ему услуги, превратив хлопок и веретена в пряжу?... Капиталист уплатил рабочему стоимость в 3 шиллинга. Рабочий возвратил ему точный эквивалент в виде стоимости в 3 шилл., присоединенной к хлопку, возвратил ему стоимость за стоимость... Все это не стоит и гроша. Эти и тому подобные пустые увертки и бессодержательные уловки…»
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.203-204)

После чего на последующих нескольких страницах повторяется описание ранее предположенной ситуации, в которой капиталисту обязательно удается реализовать произведенное с прибылью:

«Стоимость пряжи составляет 30 шиллингов. Стоимость продукта возросла на 1/9 по сравнению с авансированной на его производство стоимостью. Таким образом 27 шилл. превратились в 30 шиллингов. Они принесли прибавочную стоимость в 3 шиллинга. Наконец фокус удался. Деньги превратились в капитал… Теперь капиталист, который раньше покупал товары, возвращается на рынок и продает товар».
(К.Маркс «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.205-206)

Здесь, вместо того, чтобы заявить, что капиталист в конце процесса может получить заслуженное вознаграждение за свою работу (вложение денежных средств, сил и времени в организацию процесса, организацию рабочих мест, закупку сырья, расчет и выдачу заработной платы, хранение готовой продукции, продажу готовой продукции, риск потери денежных средств и бизнеса и т.п.), Маркс заявляет, что от полученной прибыли капиталисту должна достаться только компенсация за прямые потери (сырье и амортизация оборудования), а все остальное должно доставаться рабочему, поскольку предполагается, что только рабочий работал, соответственно, труд его не до конца оплачен.

Фактически это заявление основывается только на двух весьма слабых основаниях: во-первых, на том, что по завершении труда у рабочего незаслуженно отчужден продукт его труда – хлопок, переработанный в пряжу, во-вторых, на том, что труд капиталиста не заслуживает вознаграждения, поскольку он физически никак не овеществлен в продукте труда.


Условия написания «Капитала» и разработки теории Маркса как причина его ошибок

Как я уже говорил выше, Маркс писал свои труды в условиях зарождающихся капиталистических отношений, поэтому в своем «Капитале» и других работах он описывает не общую картину взаимоотношений капиталиста и наемного работника, а частный случай, соответствующий начальному периоду развития капитализма, когда:

1. Феодализм умирает, а капитализм еще не развился:

  • a. Огромное количество пришедших в город из деревни крестьян.
  • b. Высокий спрос на капитал в городе.
  • c. Мануфактурное производство с его разделением на элементарные операции преобладает.
  • d. Машинное производство с его высоким спросом на квалифицированную рабочую силу и управленческие, транспортные, логистические и другие услуги - практически отсутствует.


2. Основу труда в зарождающемся промышленном производстве составляют элементарные операции, не требующие профессиональных навыков.

3. Рабочий класс, профессиональные союзы, гражданское общество еще не сформировано:

  • a. Низкая заработная плата,
  • b. Плохие условия труда,
  • c. Широкое применение детского и женского труда,
  • d. Высокие (положительные и ненулевые) нормы прибавочной стоимости и «накрутки».


Заключение

1. Маркс в Капитале описывает не общие капиталистические отношения, а отношения перехода от феодализма к капитализму. Его анализ основан на «фотоснимке» того, что происходило в его время вокруг него.

2. Маркс не смог оценить человеческий капитал и объяснить разницу в оплате квалифицированного и неквалифицированного работника.

3. В настоящее время основными классами капитализма являются не пролетариат и капиталист, а квалифицированный рабочий и капиталист. Стоимость оборудования становится настолько высока, что цена ошибки становится очень дорогой. Использование неквалифицированного (пролетарского) труда становится все большим риском и становится все менее эффективным.

4. Продукт производства создается совместно. И в результате труда есть как часть труда труде рабочего, так и часть труда капиталиста.

5. Взаимоотношения квалифицированного рабочего и капиталиста – это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги по производству продукции, и взаимно распределяющие произведенную прибавочную стоимость. Ни трудовые услуги наемного работника, ни предоставление капитала капиталистом в пользование не являются продажей товара. Противоречия при оказании взаимных услуг могут быть урегулированы путем переговоров без революции.

Александр Фирсов

Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Пипец. Опять  у Маркса "ошибки". Как вы надоели, убогие.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

Пипец. Опять  у Маркса "ошибки". Как вы надоели, убогие.

Ну, если по статье конкретно сказать нечего, то могу только принести извинения за то, что оскорбил Ваши религиозные чувства к Марксу.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Ниже написал.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

раньше тратил время на Маркса. А теперь, понимая, насколько он далек (был, есть и будет) даже от современной ему реальности, быстренько пробегаю любой текст о Марксе и его заблуждениях, и развлекаюсь тем, как подпрыгивают сектанты карго-коммунисты, не понимающие у Маркса вообще ничего. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

раньше тратил время на Маркса.  А теперь, понимая, насколько он далек (был, есть и будет) даже от современной ему реальности,быстренько пробегаю любой текст о Марксе

 "Три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны"

smile309.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

раньше тратил время на Маркса. А теперь, понимая, насколько он далек (был, есть и будет) ...

Маркс видал лилипутов и помощнее!smile3.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

речь об ошибках Маркса в понимании услуг, ценности информации, интеллектуального труда и человеческого капитала.

Да, он так и  писал: «Под наемным трудом мы подразумеваем только тот свободный труд, который обменивает себя на капитал, превращается в капитал и увеличивает его стоимость. Все так называемые услуги отсюда исключены», в чем ошипка?

Picture background

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

в том, что никогда рабочий не обменивал свой труд на капитал. Только на деньги – сообразно цене его труда на рынке. И труд наемного никогда не превращался в капитал и даже стоимость товара не увеличивал. Маркс был совсем никаким бухгалтером, и что такое капитал, не понимал. По балансу нанимателя стоимость товара увеличивалась не трудом наемного, а той суммой, которую наемный за свой труд получал. Грубо говоря, стоимость товара уже существовала на стадии проектирования его производства, и не менялась после приложения к нему труда наемного. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

в том, что никогда рабочий не обменивал свой труд на капитал. Только на деньги – сообразно цене его труда на рынке

Не свисти, "рабочий обменивает свой труд на переменную часть капитала, то есть на ту его часть, которая в виде заработной платы возвращается к нему как стоимость его рабочей силы".

И да, бухгалтерия это вообще не твоё, ну не надо ежа на голую жепу натягивать.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

никогда рабочий не обменивал свой труд на капитал. Только на деньги – сообразно цене его труда на рынке.

-- Продаётся труд токаря 5го разряда. До пятницы, с обеда уход в запой. Начальная цена 30 тысяч рублей. Кто больше?

-- Господин в пятом ряду. 31 тысяча. 

-- Господин в третьем ряду. 32 тысячи, раз,32 тысячи, два...

Кончай уже нести бред.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Мощный заход, но нет, переменная часть капитала таки никуда не делась.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Пардон. Не вам отвечал, промахнулся.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

про Маркса вопросов не осталось. остался вопрос: почему, чем тупее карго-коммунист, тем быстрее он переходит на "ты". 

 "рабочий обменивает свой труд на переменную часть капитала, то есть на ту его часть, которая в виде заработной платы возвращается к нему как стоимость его рабочей силы".

Вот тот, кто это написал, не понимает, что такое капитал, как он устроен, и как он работает.

Грубо, то есть для тупых: производство товара забюджетировано. В бюджете есть сумма, которую отдадут наемному в качестве оплаты его труда. Эта стоимость труда заменится на равную ей стоимость товара. Сама же стоимость товара не изменится. И, да – это не имеет никакого отношения к капиталу: деньги такое же сырье/комплектующее, участвующее в производстве товара, как, например, электроэнергия. Но никак не капитал. Никто и никогда в нормальных условиях не обменивает капитал на наемный труд. Долю могут дать в прибыли, на даже и это просто способ расчета размера оплаты труда наемного. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Грубо, то есть для тупых: производство товара забюджетировано. В бюджете есть сумма, которую отдадут наемному в качестве оплаты его труда. 

 Это называется смета. И в советские времена у экономистов головной болью было совместить сумму, выделенную на зарплату  в смете, с суммой выходившей по нарядам, потому что трудоёмкость работ обычно разная.

Сейчас капиталоглисты решили эту задачу просто, опустив тариф рабочего  до минимальной заработной платы и делая надбавку до размеров сметы. 

Никакого рынка труда не существует. есть только возможность переходить от одного барина к другому в надежде, что у него какое-то время будут платить больше, к чему НИКАКИХ гарантий нет.

Эта стоимость труда заменится на равную ей стоимость товара. 

Труд для капиталиста ничего не стоит. Так как он неотчуждаем от тудящегося. А вот продукт труда уже можно украсть.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Труд для капиталиста ничего не стоит. Так как он неотчуждаем от тудящегося. А вот продукт труда уже можно украсть.

Рабочая сила не отчуждается. А труд как раз легко.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

А труд как раз легко.  

А-ха-ха. Ну давай, я на солнышке полежу, а  ты отчужди мой труд и огород вскопай.smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Сейчас капиталоглисты решили эту задачу просто, опустив тариф рабочего  до минимальной заработной платы и делая надбавку до размеров сметы. 

Это при СССР тариф определялся государством, а государство у всех одно. Нынче любой капиталист, который попытается платить меньше, чем хочет рабочий, останется без рабочего. Хороший рабочий может и напрямую услуги продавать: обои клеить, электрику проводить...

Никакого рынка труда не существует. есть только возможность переходить от одного барина к другому в надежде, что у него какое-то время будут платить больше, к чему НИКАКИХ гарантий нет.

Тогда никакого рынка товаров не существует,  есть только возможность ходить с предложением товара от одного барина к другому в надежде, что он какое-то время будут платить больше, к чему НИКАКИХ гарантий нет.

Рынок труда такой же рынок как и рынок любых услуг. От рынка товаров отличается только тем, что труд и услуги нельзя купить впрок.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Грубо, то есть для тупых: производство товара забюджетировано. В бюджете есть сумма, которую отдадут наемному в качестве оплаты его труда. Эта стоимость труда заменится на равную ей стоимость товара. Сама же стоимость товара не изменится. И, да – это не имеет никакого отношения к капиталу: деньги такое же сырье/комплектующее, участвующее в производстве товара, как, например, электроэнергия. Но никак не капитал. Никто и никогда в нормальных условиях не обменивает капитал на наемный труд. Долю могут дать в прибыли, на даже и это просто способ расчета размера оплаты труда наемного. 

Такое комментить, только портить.

И да, только поэтому - ты. Ну не можешь ты в ниспровергатели, ну явно не хватает тебе ума для этого, так зачем же её мучить.

Есть у Маркса ошибки? Есть. Часть из них объяснима малоизвестными тогда исходными данными. Часть, просто рассуждения, на уровне гипотез, а вовсе не руководство к действию. Часть, системных заблуждений, связанных с предполагаемым в будущем (запомни это слово) обществом, которое должно было эти ошибки исправить. Прикинь, как усложняется точность научной гипотезы от внесения в неё таких искажающих предположений. Теория подстроенная под будущее общество, дабы избежать ошибок общества прошлого. В таком деле не может быть всё идеально. Этого и не требовалось. Тем не менее, часть теории остается верной до сих пор, несмотря на то, что даже сам капитализм серьёзно изменился, в том числе, благодаря его теории. Например, финансовый капитал, едва описанный тогда, сейчас стал чуть не основным двигателем экономики, что в то время выглядело полной фантастикой. Отсюда, не теория не верна, а то что её перестали развивать и она устарела. Только и всего. Чего тут ниспровергать-то с пеной у рта? Ну опровергай тогда Ксенофонта, называй его дебилом кучерявым. А вот именно так ты выглядишь со-стороны.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

вот уж что мне безразлично, так это то, как я выгляжу в глазах карго-коммунистов, неспособных выйти за пределы текста, который они обсуждают в моменте. Маркс не был прав в отношении капитала и капитализм ни секунды, причем в ключевых вещах. Достаточно это понять, чтобы смотреть на карго-коммунистов с презрением. Безграничным. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Мне тоже всё равно как ты выглядишь со стороны карго-коммунистов, но совсем не понимать теории (хотя думается, что дело-то как раз в понимании) и с усердием, достойным лучшего применения её опровергать, не предлагая ничего взамен, кроме глупых ужимок, это в моих глазах выглядит ещё хуже, чем в глазах карго-коммунистов.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

не предлагая ничего взамен

О, так это я с любителем искать "под фонарем, потому что там светлее", а не потому, что "там потерял", столкнулся?))

Карго-коммунист, который не может отказаться от веры в "теорию" Маркса, потому что нет ничего взамен, есть истинный карго-коммунист, что бы он о себе ни думал. Проблема карго-коммунистов в том, что у Маркса нет теории. Он гностик, а все построения гностиков не основаны на реальности. То есть у Маркса не теория, а химера. В этом смысле карго-коммунистам нечего терять, кроме своих цепей. Но их когнитивные способности не позволят им вырваться. И именно за этим я теперь люблю наблюдать так же, как смотреть на огонь)))

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 недели)

Маркс не был прав в отношении капитала и капитализм ни секунды,

Ни секунды? А чего ж анализируют уже третье столетие - с 18-го по 21-е ... И Вы Брут ...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

кто и где анализирует?)))) лучше задаться вопросом – где хоть когда-то что-то было сделано по Марксу, получилось, и тем самым подтвердило правоту его построений?

СССР своим существованием интерес к марксизму поддержал, но это не наполнило содержанием марксизм, тем более, что в России все развивалось в противоречии с марксизмом, начиная с социалистической революции в стране с неразвитым пролетариатом. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

Маркс был совсем никаким бухгалтером, и что такое капитал, не понимал.

Согласен. Сколько не перечитывал Маркса, так и не смог найти у него определения капитала. 

никогда рабочий не обменивал свой труд на капитал. Только на деньги – сообразно цене его труда на рынке.

Хорошо сказал.

Маркс вообще построил цепочку от обратного - капитал получает прибыль, значит надо поискать - кого он обманывает. Рабочий работает, значит, его и обманывают. А капитал, получается, только то, что обманывает рабочего. А как быть с прибылью, если никто никого не обманывает, тут ответ у Маркса один - такого быть не может.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Вы рассуждаете как ребёнок в детском саду.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

А вот Алиса говорит, что Маркс таки дал определение капитала, как «самовозрастающей стоимости» и я с ним даже согласен, это определение до сих пор, без сбоев, работает как часы.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

определение капитала, как «самовозрастающей стоимости» 

тут выясняется, что Лиса Алиса и Кот Базилио объясняли Буратино про самовозрастающую стоимость гораздо глубже, чем Маркс. Хотя да, их можно назвать полноценными эпигонами Маркса. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

«Под наемным трудом мы подразумеваем только тот свободный труд, который обменивает себя на капитал, превращается в капитал и увеличивает его стоимость. Все так называемые услуги отсюда исключены», в чем ошипка?

Ошибка в том, что нельзя рассматривать экономическую деятельность и исключать из нее большую часть.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

А почему нельзя глубоко рассматривать только отдельную часть, а другую, ввиду, например, малых практических значений или данных о ней, не рассматривать так подробно?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Взаимоотношения квалифицированного рабочего и капиталиста – это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги

Взаимоотношения раба и рабовладельца - это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги.

Взаимоотношения крестьянина и феодала - это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги.

Взаимоотношения коммерса и рэкетира - это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги.

Взаимоотношение жертвы и насильника - это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги.

...

Гениально.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

В отличие от Ваших примеров, взаимоотношения рабочего и капиталиста добровольные. Никто не принуждает капиталиста нанимать этого рабочего, никто не принуждает рабочего работать у этого капиталиста (если не рассматривать госкапитализм с законом о тунеядстве).

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

взаимоотношения рабочего и капиталиста добровольные

А остальные - разве нет? Коммерс добровольно выбирает, кто его крышует. А жертва насильника - быть изнасилованной или умереть. Свободный выбор, чё. Каждый сам кузнец своего щастья.

Аватар пользователя Bern
Bern(11 лет 3 недели)

ты раб несчастный, которого организм заставляет дышать, освободись от рабства

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

Взаимоотношения раба и рабовладельца - это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги.

Взаимоотношения крестьянина и феодала - это взаимоотношения двух человек, оказывающих взаимные услуги.

Я эти взаимоотношения даже в таблицу свел из 22 пунктов в статье.

Что Маркс не понял в смене экономических формаций.

Сложность в том, что при капитализме рабочий, имеющий специальность, и капиталист оказываются в равных условиях сделки:

У капиталиста, если он не найдет нужного специалиста в производственную цепочку, прогорит бизнес. А у работника, если он на свою специальность не найдет спроса по желаемой им зарплате - прогорит часть сбережений.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

У капиталиста, если он не найдет нужного специалиста в производственную цепочку, прогорит бизнес.

Допустим. И что? Проиграет конкурентную борьбу другому такому же, только поумнее. Дальше что?

Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 3 недели)

Маркс - это одна большая ошибка. И анализ кривой и выводы неверные.

Мыслитель кучерявый.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Это ты - одна большая ошибка.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

Маркс - это одна большая ошибка. И анализ кривой и выводы неверные.

Причем все его ошибки собраны буквально на первых пяти страницах Капитала.

Рассмотрим только товар, предположим, что товар обменивается по затратам времени производителя, предположим, что все товары обмениваются в той же пропорции и далее Остапа понесло.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Это аксиоматический метод. Вполне себе научный, однако для того, чтобы объяснять таким построением мир, требуется искать доказательства соответствия модели реальности. И именно этим Маркс не занимался никогда. 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 12 месяцев)

В марксизме есть еще один момент. Маркс разрабатывал свою теорию во время зарождения капитализма, когда был избыток рабочих рук. Тогда капиталисты имели возможность выжимать из работников последние сроки.

Но ничего в этой жизни не бывает статичным, все развивается в динамике.

Маркс даже не предполагал, что может настать такой момент, когда капиталистов станет очень много, а рабочие руки станут дефицитом.

Тогда уже работник будет выбирать к кому из капиталистов идти работать. И пойдут туда, где выше оплата, лучше условия труда и прочее.

Тогда капиталисты будут гоняться за работниками и уговаривать их пойти работать к нему.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

И от этого перестанут на них наживаться?

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 12 месяцев)

Во времена Маркса преимущество капиталиста заключалась в том, что он обладал средствами производства, а рабочие ничего не имели.

Уже сегодня мы видим, когда капиталист ничего не имеет, кроме арендованного офиса, компьютера и телефона. А работники, имеющие в своём распоряжении средства производства в виде собственной грузовой машины, или бригада строителей со своим инструментом, то есть имеют в своём распоряжении средства производства, но ищут капиталиста, к которому они хотят наняться на работу. 

Во времена Маркса такое было возможно?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Я не понял. Перестанут?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

что такое "на них наживаться"? Это нужно определить, чтобы ответить))))

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

что такое "на них наживаться"? Это нужно определить, чтобы ответить))))

Наживаться, это когда капиталисты нанимают работников, чтобы у тех были высокооплачиваемые рабочие места, отчисления в бюджет и соцпакет. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Уверен, что для этого нанимают?

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Ну ещё Новогодние корпоративы можно добавить, как элемент командообразования, а так, пожалуй что и всё. Нажива, как она есть, в убыток по АнТюру.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Вы предприятиями владели когда-нибудь?

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Постоянно. Только ради такой наживы их и заводил. Правда, до оформления дело обычно не доходило, так неоформленными и закрывались.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Пьяный что ли?

Страницы