Определение понятий Сознание и Информация

Аватар пользователя Коралл

Информация это объективный сигнал или субъективное значение и смысл сигнала?

Понятия являются Предметами сознания, т.е. частью Субъективная реальность (СР). Понятия субъективны, но люди создавая свой язык договариваются об общепринятом содержании (значении и смысле) понятий.

Давайте посмотрим на определение понятий, которые как-бы «невозможно определить». Определения будут сокращены, т.к. нет возможности и смысла воспроизводить их полные тексты (желающие смогут перейти по ссылке на соответствующую статью словаря).
Но прежде мы найдём в этих определениях явные ошибки и неопределённости (ошибочные тексты будут зачёркнуты).
А потом уже дадим свои определения.

Несогласных прошу не молчать, а конструктивно выражать свои мысли.

Конечно, перечень словарей не полный, но ошибки зачастую общие!
Мы убрали данные словарей, не раскрывающих содержание понятий, а именно:

  • Орфографический словарь Лопатина
  • Морфемно-орфографический словарь
  • Словарь синонимов Абрамова
  • Словарь синонимов русского языка
  • Словарь антонимов русского языка
  • Словарь русской идиоматики

Про ошибки в словарях

Первая самая распространённая ошибка – это разделение ОБЩЕГО понятия на части. Например: «социальная информация», «сельскохозяйственная информация», «техническая информация».

Вторая ошибка растаскивание ВСЕОБЩЕГО понятия по разным наукам и философским углам взглядам. Определение таких понятий не может быть связано и зависеть от политических теорий Ленина, Маркса, Троцкого, философии Аристотеля и т.п.

Третья грубая ошибка – подмена понятия. Например: сознание – это состояние души (словарь Эфрона), или приписывание «сознанию» латинской кальки и сравнение его с совестью (словарь Фасмера), или «сознание – это функция мозга». (Прямая подмена СР – Объективной реальностью (ОР), «натягивание совы на глобус» 😊. Типа: «потеря сознания – это функция бутылки водки»).

Четвёртая ошибка – неверное обобщение, распространение душевной жизни и сознания на всех живых существ, от простейшей амёбы до человека.

Сознаньем обладают не только люди, информацию получают не только люди, не только «обладающие речью и формами обобщенного и целенаправленного отражения действительности» с «общественно-историческим опытом» и «собственной личностью» 😊.
Поэтому приписывание этих понятий исключительно человеку недопустимо!

Т.е. утверждать, что «Язык так же древен, как и сознание (Маркс и Энгельс)» неверно. (По Марксу обезьяны существовали до человека. Нам известно, что обезьяны обладают психикой (начальным уровнем сознания), но обезьяны не имеют Речи=Языка (по Марксу, они научились, но позже 😊)).

Кроме того, источником информации сигналов является даже неживая Объективная реальность (ОР), обрабатывают и хранят сигналы не только субъекты, но и технические устройства.

Сознание

Ошибки в определениях понятия «сознание»

Сознание не материально, оно идеально, поэтому слова «механизмы», «формы», «действие и состояние» к нему не применимы.
Сознание не «отражает», а представляет и переживает, воспринимает и воспроизводит. Тем боле, что в сознании может быть представлено то, чего даже не существует в Мире.
Сознание представляет не только Действительность, но и весь существующий Мир, его прошлое и будущее, а также различные сказки, мифы и фантазии, религиозные образы и психические переживания.

Понятие Сознание шире, чем понятие Психика и Интеллект (животного уровня), у человека есть и Ум, и Рассудок, и Разум. Нельзя ограничивать Сознание психикой. И взгляды Панпсихизма тоже не допустимы (лженаучны). Сознание начинается с Психики, но не ограничивается ею.

Слово «индивид» не подходит носителю сознания, мы будем использовать слово «субъеект»  (организм с психикой).

Субъект переживает не только события внешнего мира, но и внутреннего 😊. Т.е. ОР и СР.

Предметы сознания включают не только «непрерывно меняющаяся совокупность чувственных и умственных образов».

Определения Сознания

  1. Созна́ние калька лат. conscientia; едва ли прав Унбегаун (RЕS 12, 39), объясняя это слово из нем. Gewissen "совесть". Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
  2. Сознание — Одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. Большая советская энциклопедия
  3. сознание — -я, ср. 1. Восприятие и понимание окружающей действительности, свойственное человеку, способность осмысленно воспринимать окружающее. Потерять сознание. Быть без сознания. □ Дремота все гуще застилала его сознание. Короленко, Слепой музыкант. Малый академический словарь
  4. СОЗНАНИЕ — СОЗНАНИЕ – состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, в отчете об этих событиях. Новая философская энциклопедия
  5. СОЗНАНИЕ — СОЗНАНИЕ — англ. conscience; нем. Bewu?tsein. 1. Высшая, свойственная только человеку и связанная с речью форма обобщенного и целенаправленного отражения действительностиСоциологический словарь
  6. сознание — Способность осознавать себя в мире, свое отношение к миру, опосредованное общественно-историческим опытом и предполагающее взаимодействие интеллекта, чувств и воли. Словарь лингвистических терминов Жеребило
  7. Сознание — Высшая форма отражения человеком окружающей действительности, представляет собой совокупность психических процессов, позволяющих носителю С. ориентироваться в действительности, времени и собственной личностиТолковый словарь психиатрических терминов
  8. Сознание — Высший уровень психического отражения и саморегуляции, присущий только человеку как общественному существу. Эмпирически С. выступает как непрерывно меняющаяся совокупность чувственных и умственных образов... Педагогический терминологический словарь
  9. сознание — СОЗНАНИЕ (англ. consciousness, mind; нем. Bewusstsein) — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, в отчете об этих событиях. Энциклопедия эпистемологии и философии науки
  10. сознание — сущ., с., употр. очень часто (нет) чего? сознания, чему? сознанию, (вижу) что? сознание, чем? сознанием, о чём? о сознании 1. Сознанием называется способность человека воспринимать и понимать окружающую действительность. Развитие, формирование сознания. Толковый словарь Дмитриева
  11. Сознание — I Сознание высшая форма отражения действительности, характеризующая духовную активность человека. Понимание сущности С. определяется решением основного вопроса философии: в противоположность идеализму и дуализму, для представителей которого... Медицинская энциклопедия
  12. СОЗНАНИЕ — (англ. consciousness) — предельная абстракция и одновременно «вечная» проблема философии, психологии, социологии. Обсуждение проблемы... Большой психологический словарь
  13. СОЗНАНИЕ — одно из фундаментальных понятий философии, психологии, социологии, которое характеризует важнейший системный компонент человеческой психики. Функционирование... Новейший философский словарь
  14. сознание — СОЗН’АНИЕ, сознания, мн. нет, ср. 1. Действие и состояние по гл. сознать-сознавать в 1 ·знач. «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу.» Ленин. Сознание своего долгаТолковый словарь Ушакова
  15. сознание — СОЗНАНИЕ, СОЗНАНЬЕ, -я; ср. 1. Филос., психол. Человеческая способность воспроизведения действительности в мышлении. С. есть функция мозга. Первичность материи и вторичность сознания. * Язык так же древен, как и сознание (Маркс и Энгельс)Толковый словарь Кузнецова
  16. сознание — Это слово является калькой с латинского conscientia, что в буквальном переводе означает "совместное знание". См. также близкое по смыслу слово совесть. Этимологический словарь Крылова
  17. СОЗНАНИЕ — СОЗНАНИЕ — одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее человеческую способность идеального воспроизведения действительности в мышлении. Большой энциклопедический словарь
  18. сознание — сознание ср. 1. Процесс отражения действительности мозгом человека, включающий все формы психической деятельности и обусловливающий целенаправленную деятельность человекаТолковый словарь Ефремовой
  19. сознание — СОЗНАНИЕ, я, ср. 1. см. сознать, ся. 2. Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности. Бытие определяет с. Общественное сТолковый словарь Ожегова
  20. Сознание — См. Психология... Наука о душе (греч. ψυκή — душа и λόγος — понятие, слово). Создателем ее считают Аристотеля… Гербарт пытался заменить понятие способностей души понятием "состояний" сознания и искал объяснения всех душевных состояний в механических модификациях коренного состояния души
    По общей своей идее, П. есть "наука о душевной жизни и деятельности, или о сознании и о взаимодействии с окружающим миром всех живых существ, нам известных", от простейшей амёбы до человекаЭнциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Определение понятия «сознание»

Мир = ОР+СР+ДР.
Субъект = организм с Психикой.

Сознание — это способность субъекта идеально/мысленно представлять и переживать Мир (внешний и внутренний), а также управлять своим поведением/действиями. Сознание субъекта постепенно развивается и может включать уровни: Психики, Интеллекта, Ума, Нравственности, и трёх видов Мышления (Творческого, Рассудочного, Разумного).

Сознание и СР НЕ МАТЕРИАЛЬНЫ, хотя память и записана на биологическом носителе – Организме (не только мозге) субъекта.
Материальных кодов/сигналов организма/мозга (ОР) мы пока не знаем!

P.S.

  1. Субъекты, обладающие Психикой создают СР и способны строить «модель собственного Я».
  2. Субъекты, обладающие Интеллектом способны строить «модель ОР» и предсказывать будущее (опасность).
  3. Субъекты, обладающие Умом, имеют речь, способны разговаривать и создавать орудия труда.
  4. Люди, обладающие Нравственностью способны строить общественные отношения. (Не путать с социальными животными).
  5. Люди, обладающие Мышлением имеют Дух (модель Мироздания и Духовной реальности (ДР)) и способны:
  • Творить (преобразовывать ОР).
  • Рассуждать (абстрактно и логически),
  • Быть Разумными (иметь самосознание и полную динамическую 3D модель Мира).

 

Информация

Ошибки в определениях понятия «информация»

Как уже отмечалось «информацию»/сигналы принимают и передают не только люди речевом сообщении), но и животные и технические устройства.
Какие понятия и представления могут быть у информированных машин? 😊. Теории бывают только у людей, а информацию получают не только люди. (Напомню нелепость ленинского определения: «Материя = это философская категория…»).

Часто «информацию» называют просто «сообщением», «сведениями», «представлением», «понятием», «разъяснением», «изложением», «осведомленностью», «знанием», «сообщением» (понятны особенности перевода с латинского или польского 😊, но нельзя подменять понятия).

Понятие «информация» не должно зависеть от этапа обработки информации от используемых способов – передачи, хранения, записи и т.д.

Тем более, понятие «информация» не должно зависеть от объектов, предметов, субъектов, являющихся её источником.

Информация/сигналы, могут как снижать энтропию, так и повышать её (например, нагревание, противоречие).
Аналоговые сигналы природы (ОР) можно преобразовывать в любые формы (дискретные, символические, текстовые, графические и т.д.).

Количество и ценность «информации» определяется субъектом. Сигналы можно регистрировать с разной степенью точности/дискретизации. (Один бит информации может иметь для субъекта большее значение, чем целый фильм или огромная библиотека на иностранном/непонятном языке).

Теории не являются частью ОР. Поэтому соответствие теорий Объективной реальности (ОР) надо проверять на практике. Логика, истина, знания, значения и смыслы всегда субъективны, не имеют однозначной связи с ОР!

Попробуйте ответить себе на вопросы: «Что передаётся по каналам связи «информация» или сигналы?» «Что находится в книге, буквы или смыслы?» «Любая книга несёт полезные смыслы?» «Информация по своей природе объективна или субъективна?» 😊.

Сразу отметим, что этимологические словари не проясняют содержание понятия.

  • информацияПольское – informacja. Латинское – informatio (представление).
    Слово распространилось в русском языке в эпоху Петра I. Оно пришло из польского языка, который, в свою очередь, заимствовал его из латинского, со значением «сведения о ком или чем-либо». Этимологический словарь Семёнова
  • информация начиная с Петра I; см. Смирнов 123. Через польск. informacja из лат. informātiō "представление, понятие о ч.-л.". Этимологический словарь Макса Фасмера
  • информация — Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где informacja < лат. informatio «представление (о чем-л.)», суф. производного от informare «изображать, представлять» (исходное слово forma, «вид, образ», см. форма). Этимологический словарь Шанского
  • информация и, ж. information f., пол. informacyia < , лат. informatio разъяснение, изложение. Сообщение, осведомление о чем-л. БАС-1. Везде и во всем интерес монаршей охранять со всякою верностью, .. Словарь галлицизмов русского языка

А в остальных словарях предприняты попытки определить содержание понятия «информация».

1.       информация — 1. То же, что информирование.
2. Сообщение о положении дел где-л., о каких-л. событиях и т. д.
[Николай] научился в любой деревне --- находить смелого человека, готового посильно снабдить нужной информацией, показать дорогу, покормить. Малый академический словарь

2.       ИнформацияОсновное понятие кибернетики. Кибернетика изучает машины и живые организмы исключительно с точки зрения их способности воспринимать определенную П., сохранять эту...Математическая энциклопедия

3.       ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio — сообщение) — англ. information; нем. Information. 1. Сообщение о ч.-л. 2. Сведения, являющиеся объектом хранения, переработки и передачи. Социологический словарь

4.       информацияСведения о предметах, процессах и явлениях окружающего мира, передаваемые людьми устно, письменно или иным способом (напр., с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.). С сер. Техника. Современная энциклопедия

5.       Информация (от лат. informatio — разъяснение, изложение)
первоначально — сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов... Большая советская энциклопедия

6.       информация — 1. Сведения, содержащиеся в данном речевом сообщении и рассматриваемые как объект передачи, хранения и переработки.
2. Сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальными устройствами. Толковый переводоведческий словарь

7.       информация — (лат. informatio разъяснение; просвещение)
1) Осведомление; сообщение, сведения о ч.-л.;
2) обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире;
3) мера организации системы; теория... Словарь лингвистических терминов Жеребило

8.       информация (от лат. informare — изображать, составлять понятие о чем-либо, сообщать). Сведения, содержащиеся в конкретном высказывании и представляющие собой объект передачи, хранения, переработки, воспроизведения. Словарь лингвистических терминов Розенталя

9.       информацияСведения о чем-либо, являющиеся объектом сбора, хранения, переработки. Стоимость И. включает в себя: время руководителей и подчиненных, затраченное на сбор И.. а также фактические издержки связанные с анализом рынка, оплатой машинного времени, использованием услуг внешних консультантов и др. Большой бухгалтерский словарь

10.    ИНФОРМАЦИЯПонятие, связанное с: 1) конституционным правом граждан РФ на И.; 2) статусом средств массовой И.; 3) правом граждан РФ знакомиться в органах государственной власти и местного самоуправления с документами и материалами... Словарь по конституционному праву

11.    информацияОдин из объектов гражданских прав, предусмотренных ст. 128 ГК РФ. в самом ГК РФ не определено понятие и.; защита предусмотрена для более узкого объекта данного вида — служебной и коммерческой тайны. Большой юридический словарь

12.    информация в системе АПК, совокупность сведений, данных, знаний о состоянии и изменениях в с.-х. произ-ве и перерабат. пром-сти, а также в агроинфраструктуре; форма связи между управляемыми и управляющими объектами АПК. Сельскохозяйственный словарь

13.    информация (от лат. informatio — осведомление) — есть выбор одного (или нескольких) сигналов, параметров, вариантов, альтернатив и т.п. из многих возможных, и этот выбор должен быть запомнен. В теории... Энциклопедия эпистемологии и философии науки

14.    информация — сущ., ж., употр. сравн. часто
(нет) чего? информации, чему? информации, (вижу) что? информацию, чем? информацией, о чём? об информации
1. Информация о ком-либо или о чём-либо — это передача или изложение фактов и сведений о ком-либо или о чём-либо. Толковый словарь Дмитриева

15.    информация -и; ж. [лат. informatio — разъяснение, изложение]
1. Информирование. Сообщить в порядке информации. Средства массовой информации (о газетах, радио, телевидении).
2. Сообщение о состоянии дел где-л., о каких-л. событиях, процессах и т.п.
Толковый словарь Кузнецова

16.    информация, и, ж.
1. Сведения об окружающем мире и протекающих в нём процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством (спец.). Передача информации. Теория информации (раздел кибернетики, изучающий способы измерения и передачи информации). Толковый словарь Ожегова

17.    информация, информации, ·жен. (·книж., офиц.).
1. только ед. Действие по гл. информировать. Информация поставлена на должную высоту.
2. Сообщение, осведомляющее о положении дел или о чьей-нибудь деятельности, сведения о чем-нибудь. Давать информацию. Газетная информация. Неверная информация.
Толковый словарь Ушакова

18.    информация, Информации, ж. Общего определения до сих пор не выработано. Наиболее употребительные сводятся к следующим: 1. Сообщение, описание фактов. 2. Новости, новые сведения. 3. Уменьшение неопределенности в результате сообщения. Большой словарь иностранных слов

19.    информация 1. Сообщение о положении дел где-либо, о состоянии чего-либо.
2. Сведения об окружающем мире и протекающих в нём процессах, воспринимаемые человеком или специальными устройствами.
Толковый словарь Ефремовой

20.    ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio — осведомлять)
1) любое сообщение о чем-либо; 2) сведения, данные, значения экономических показателей, являющиеся объектами хранения... Экономический словарь терминов

21.    ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio — разъяснение, изложение) — первоначальная — сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с сер. Большой энциклопедический словарь

22.    Информация лат. informatio — ознакомление, представление.
1) любые сведения, данные, сообщения, передаваемые посредством сигналов;
2) уменьшение неопределенности в результате передачи сведений,
данных, сообщений — в этом качестве И. противопоставляется энтропии. Словарь по культурологии

23.    ИНФОРМАЦИЯ (лат. informatio — разъяснение, изложение, осведомленность) — одно из наиболее общих понятий науки, обозначающее некоторые сведения, совокупность каких-либо данных, знаний и т.п. В границах системно-кибернетического подхода... Новейший философский словарь

Производные понятия, имхо, лишь затрудняют понимание 😪.

24.    Информации Передача Составная часть информации теории, относящаяся к изучению процесса переноса информации от источника сообщений
Главной среди них является информации количество, или просто информация, I(Х, Х).[5] Файнстейн А., Основы теории информации, пер. с англ., М., 1960; [6] Фан о Р. М., Передача информации. Статистическая теория связи, пер. с англ., М., 1965; [7] Xаркевич А. С, в сб.: Проблемы передачи информации, в. Я,1960, М., с. 1-201; [11] Левин Б. Математическая энциклопедия

25.    Информации Количество Теоретико-информационная мера величины информации, содержащейся в одной случайной величине относительно
Понятие И. к. используется главным образом в теории передачи информации.

Информации передача. Р. Л. Добрушин, В. В Прелов. Математическая энциклопедия

26.    Носитель информации Машинный, носитель записи, тело, вещество, используемое для записи и накопления информации с целью непосредственного
данные, текстовые материалы, схемы, графики и т.п.; с Н. и. можно относительно просто считывать информацию
Информация записывается на Н. и. посредством изменения физических, химических или механических свойств
Запись и воспроизведение информации, Запоминающее устройство). Н., Устройства ввода и вывода информации универсальных электронных цифровых вычислительных машин, М., Большая советская энциклопедия

27.    Семантическая информация что логически истинные предложения, верные во всех возможных мирах, не могут нести фактической информации Харкевич предложил измерять ценность информации через изменение вероятности достижения определённой цели
А., О ценности информации, «Проблемы кибернетики», 1960, в. 4; Шрейдер Ю. А., Об одной модели семантической теории информации, там же, 1965, в. 13; Финн В. К., О семантической информации, в кн.: Джордж Ф., Мозг как вычислительная машина, М., 1963, с. 479—485 Большая советская энциклопедия

28.    Сигнальная информация может осуществляться как путём избирательного распространения информации, так и в виде информационных
охватывают около 400 тыс. публикаций в год), «Каррент контентс» («Current Contents») института научной информации
. Большая советская энциклопедия

29.    Считывание информации В ЦВМ, извлечение информации, хранящейся в запоминающем устройстве (См.
Считывание может сопровождаться разрушением (стиранием) информации в тех ячейках (зонах) ЗУ, откуда производилось
магнитных лентах, дисках) и, следовательно, допускающим многократное использование однажды записанной информации
См. также Запись и воспроизведение информации.) Большая советская энциклопедия

30.    ИНФОРМАЦИИ ТЕОРИЯ Теорию информации часто используют как синоним теории передачи информации, изучающей оптимальные или близкие к оптимальным методы передачи информации по каналам связи.
базирующиеся на понятии «ценность» информации. Наука и теория информации. М., I960;
2. Шеннон К. Работы по теории информации и кибернетике. Проблемы передачи информации. 1963, т. 1, с. 3–11;
5. Моль А. Новая философская энциклопедия

31.    Информации Теория Теория передачи информации изучает оптимальные и близкие к оптимальным методы передачи информации по
Возникновение теории передачи информации связано с именем К. Шеннона (С.
Шенноном величину, называемую информации количеством.
передачи информации, так как хранение информации можно рассматривать как передачу информации, но не переработки информации, теория формальных языков — с проблемами записи информации и т. д. Математическая энциклопедия

32.    ЕДИНИЦА ИНФОРМАЦИИ ЕДИНИЦА ИНФОРМАЦИИ. см. БИТ Социологический словарь

33.    ИНФОРМАЦИЯ СОЦИАЛЬНАЯ  — англ. information, social; нем. Information, soziale. Социологический словарь

Определение понятия «информация»

Мир = ОР+СР+ДР.

Сигнал – это любое фиксируемое/регистрируемое изменение в ОР.
Сигналы
складываются в сообщение, как буквы в слова и предложения 😊.

Данные – это сигналы, записанные на материальный носитель (в любой форме).

Субъект – это организм, обладающий психикой.

(Биология (СР) – не биота (ОР)!)

1. Информация — это физические, химические, биотические сигналы, регистрируемые техническими устройствами, рецепторами, органами ощущений.
Сигналы МАТЕРИАЛЬНЫ/объективны (ОР) и не требуют наличия субъекта.
Но сигналы, возможно, имеют ИДЕАЛЬНЫЕ/субъективные значения и смыслы для субъекта получателя сигнала, для его Психики и Субъективной реальности (СР).

Сигналы получают любые материальные объекты (в т.ч. специальные приборы) и все живые организмы.
Реакции/рефлексы (живых организмов) на сигналы зависят от специфики организмов (их биологических программ).
Специальные приборы (не живые) могут реагировать/отвечать на сигналы запрограммированным образом.

Поскольку люди чаще воспринимают значения и смыслы (описания, а не сами сигналы), то эти люди именно эти значения и смыслы называют информацией.

Если же вы отрицаете объективность сигналов (ОР) и на первое место ставите значения и смыслы (СР), то
2. Информация – это идеальные/мыслимые/субъективные значения и смыслы полученного сообщения, обладающего положительной ценностью для субъекта.
Дезинформация – сообщения с отрицательной ценностью.

На каком определении остановимся? Читайте Об истине. О добре и зле. О знаниях и информации.
Поэтому лично я предлагаю не использовать слово «ИНФОРМАЦИЯ», а выражаться конкретней 😊.
Ну, а если предмет, который вы преподаёте называется «Информатика» и без слова «информация» вам не обойтись, то рекомендую использовать именно первое определение, но не замалчивать второе 😊.

Успехов!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(7 лет 11 месяцев)

Нам определённо надо больше ИИ контента smile117.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

А что не хватает обывательской точки зрения? :)

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Опять почитывая bold-ы про сознание,

Я чувствую, что засыпает даже подсознание

От столь обильного метания..,

Не вынеся изысканного истязания...)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Да, Логика, не спонтанная Интуиция, она требует напряжения SM уровня :))

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

1. Сознание нематериально - секрет полишинеля. 

2. "хотя память и записана на биологическом носителе – Организме (не только мозге) субъекта." Вот это бы надо разжевать конкретно, где?

Естественно хотелось бы доказательно.

Аватар пользователя Коралл
Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Слово "психология" пишется вместе. Что я знаю, то я знаю, я задал Вам конкретный вопрос, надеюсь получить конкретный ответ. (№2)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Уточняющий вопрос. Вы считаете, что память человека не связана с его организмом?

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Не считаю

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Тогда что надо вам доказывать!?
Память материальна (всегда). Случаи нематериальной памяти не известны :)))

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Память нематериальна в организме человека и уничтожается вместе с уничтожением\повреждением мозга, именно носитель памяти - мозг, материален. Случаи материальной памяти известны, Вы сейчас работаете либо на компьютере, либо с телефона, где как раз материальная память.

Материалистом Вас можно назвать лишь потому, что Вы материально существуете))). 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

А где логика? "Память ... уничтожается вместе с уничтожением\повреждением" диска, компьютера, флэшки.
Вы никогда не пытались что-нибудь вспоминать с помощью узелка, зарубки, запаха.

именно носитель памяти - мозг, материален

Согласен. Но это противоречит первой фразе "Память нематериальна в организме человека".

Разве в организме может быть что-то нематериальное?
Если вы имеете ввиду Душу, то она как воздух в лёгких, как воздушный шарик "привязана" к организму, но не в организме! Раз и улетела :(( А тело осталось...

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Извините, что поздно, но на такое просто не могу не ответить. 

Память  и носитель памяти - две большие разницы, как говорили в Одессе.

Воспоминания с помощью запаха - так ведь запах в определенных случаях просто навевает воспоминания, а в других - нет. Мало того, одни и те же реперы могут возродить совсем разные воспоминания, но только у живого человека. Если я не прав - приведите примеры воспоминаний мёртвого.

Про душу, привязанную к организму - это вопрос веры, но подтверждений этому, даже мало-мальски достоверных, пока не найдено. Если таковое будет найдено, поверьте мне, что более ревнивого почитателя веры Вы нигде не найдёте.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Память  и носитель памяти - две большие разницы, как говорили в Одессе.

Зря так в Одессе про память говорят. :)) Память  = носитель памяти/информации данных.
А вот содержимое Памяти и есть те самые данные и сообщения.

запах в определенных случаях просто навевает воспоминания, а в других - нет. 

Заякорите свои воспоминания, и будете легко запоминать телефонные номера :)
Индейцы для этого курили трубку мира :))

Про "примеры воспоминаний мёртвого" спросите у медиков, они возвращают человека с того света. Говорят, что у некоторых после клинической смерти появляются новые способности.

Про душу, привязанную к организму - это вопрос веры, но подтверждений этому, даже мало-мальски достоверных, пока не найдено. 

Были положительные эксперименты, по взвешиванию отлетающей души. Но их быстро замолчали... Ну и религия более 2000 лет об этом говорит.
Вы подумайте, как возник человек? Случайно? В нарушении законов термодинамики (уменьшая энтропию)?

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 6 месяцев)

Любое понятие описывается в рамках языка (научного), Сознание в рамках языка "Психология" и в рамках языка "Философия" это разное.  Какого-то общего определения быть не может, в силу сложившихся обстоятельств. Вы не определили язык, в котором пытаетесь дать описание- то-есть с какой точки зрения, психолога, философа или с бытовой точки зрения.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Хотите растащить общее для всех понятие по углам. Чтобы не говорить на одном понятном языке, а отстреливаться, защищая свой хуторок?
Если вдруг философ и психолог не люди, то наверное у них и понятия "Сознание" разные.
А у людей, которые умеют разговаривать/договариваться должно быть общее понимание и понятие :))
Рекомендую посмотреть на "научный язык" и иностранные слова в разделе Информация. :))
Можно смотреть под хвост западным учёным, а можно определять развитие науки (и нового научного языка).

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Препараты железа и изделия из железа - вроде бы говорится об одном, а подразумевается несколько другое. Нюансы определенной науки подразумевают (выделяют) им нужные свойства в данном случае железа, и говорят о них. Так что говорить о ковкости и твёрдости железа в медицинских препаратах не имеет смысла.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Тут речь не об атомах железа, которые могут быть везде, а о Сознании, которым отличаются люди!
Речь о человечестве в целом, а не об отраслевых науках! О земледелии и садоводстве, а не о частных усадьбах философов и психологов.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Конечно, не об атомах, а о "железе вообще", так как железа вообще не существует вовсе)).

Хотите растащить общее для всех понятие по углам.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Видимо вы путаете атомы железа (ОР) и Понятие "железо" (СР)
Понятие одно для всех атомов :))) А не сто понятий для одного атома  :((

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Вы путаете понятие железа в промышленности и медицине. Оно  совершенно одинаково в обоих случаях, но свойства, используемые этими отраслями, совершенно разные, поэтому никто в здравом уме не будет лизать железку для увеличения гемоглобина в организме.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Если вы имеете Понятие "железо" (знаете его Объём и Содержание), то тогда вы можете рассуждать о железе и говорить о его формах и использовании в разных целях и отраслях.
Если вы не сформировали понятие, не отнесли его к области знания (химии), не классифицировали его в таблице Менделеева, то и говорить о железе безполезно!

Поэтому так важны общепринятые определения. Чему и посвящена данная статья.
Ведь железо надо уметь готовить! :)

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

Нюансы определенной науки подразумевают (выделяют) им нужные свойства в данном случае железа, и говорят о них. Так что говорить о ковкости и твёрдости железа в медицинских препаратах не имеет смысла.

А ещё у братцев-биологов и медиков есть термин - "железа" (иногда аж типа "железа внутренней секреции") - к железу типа не относится никак - но ведь есть!

Синонимы, ононимы и антонимы есть в нашем языке - "косой", лук...

Об теме - об информации как описании чего-либо, как-либо и на нашем языке (можно на других, но не всем понятно будет).

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

Можно смотреть под хвост западным учёным, а можно определять развитие науки (и нового научного языка).

smile9.gifsmile9.gif

И вообще - Ф ГРАНИТ!

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 6 месяцев)

Если вдруг философ и психолог не люди, то наверное у них и понятия "Сознание" разные.

Содержание понятие зависит от языка, а не от конкретных людей

Можно смотреть под хвост западным учёным, а можно определять развитие науки (и нового научного языка)

 Пока никакого нового языка нет.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Содержание понятие зависит от языка, а не от конкретных людей

Вам про Вавилонскую башню напомнить?
Чтобы учёные (и простые люди) из разных стран понимали друг друга, нужны ОБЩИЕ СОГЛАССОВАННЫЕ ПОНЯТИЯ (определения). 

Пока никакого нового языка нет.

Язык формируется не быстро!
Слышали про эффект сотой обезьяны?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

не всякий сигнал может быть информацией. Один и тот же сигнал может быть информацией и не быть ею.

Один и тот же сигнал может быть разной информацией. Проявления сигналов как информации вещь субъективная, зависящая от приёмника сигналов - живого организьма.smile146.gif

зы

мужчина может резвиться сколько угодно но в российской федерации законным определением информации является

информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления; 149фз

ззы

Ежели в пространном тексте существительные чепятаются капсом, вероятность того, что в тексте начепятана лютая пурга, стремится к единице(100%)

вторая теорема о пурге

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

Один и тот же сигнал может быть разной информацией. Проявления сигналов как информации вещь субъективная, зависящая от приёмника сигналов - живого организьма.

Ну вот как же - "сигнал" - не чувствуете - хня какая-то.

Информация есть без нас, есть с нами и нами воспринимается и меняется.

НО! сигнал - от импортного сигна - знак, это же понятно. 

Так же понятно, что мы в сознании нашем именно лишь изменениями существуем.

То есть личность - динамическая информационная структура, говоря научным языком.

И личность типа к лицу (телу нашему) "привязана" посредством "контроллера" - головного мозга,

возможно, даже не всего мозга, возможно, не только головного мозга - проф Сергей Савельев точнее скажет.smile7.gif

информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления; 149фз

Ну да. Ещё определение пола приведите.

Про Информацию даже в Конституции РФ записано.

Стало быть, это понятие нашего языка общеизвестно и понятно всем.

Только вот - "сведения (сообщения, данные)" - это описания, какие-либо, чего-либо, на каком-либо языке.

В нашем случае - на русском. И мы - понимаем!

Потому что - понятия. Информационные структуры есть понятия.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

ежели мужчина имеет что-то против формулировок федерального закона, ему следует обратиться к своему депутату в гд рф, или самому попытаться избраться в гд рф и, в соответствии с принятыми правилами законодательной работы, изменить формулировку.

компран, деточка?smile146.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

ежели мужчина имеет что-то против формулировок федерального закона, ему следует обратиться к своему депутату в гд рф, или самому попытаться избраться в гд рф и, в соответствии с принятыми правилами законодательной работы, изменить формулировку.

Ежели дама не понимает разницу между ФЗ и Конституцией РФ - ну кто ей судья?

Понятия русского языка - они посредством языка передаются.

Возможно, язык не родной?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

я привела формулировку федерального закона.

https://base.garant.ru/12148555/741609f9002bd54a24e5c49cb5af953b/

Ты в ответ кукарекаешь аки петушок про разницу между конституцией и фз.

текст из конституции приведи, чудовперьях.smile146.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

Конституция РФ Статья 29 тема информации понятна всем на русском языке и не требует перевода.

Для куриных мозгов.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

Конституция РФ Статья 29 тема информации понятна всем на русском языке и не требует перевода.

Для куриных мозгов.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

https://base.garant.ru/10103000/7a69fb6632f5876efd3160114758a106/?ysclid=mjfr7e3iyi852177954

читаем. что видим? Видим, что абрашка - звиздобол и тупое чудовперьях!smile223.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

Не разбрасывайся перьями, я не о твоих мозгах писал!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

против тупого звиздобола возражений нет?

так и запишем.smile146.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 3 дня)

Контора пишет!©

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

не всякий сигнал может быть информацией. Один и тот же сигнал может быть информацией и не быть ею.

Каждый сигнал - это информация! Просто не всякий объект/субъект на неё реагирует.
Часто женщина вздыхает (посылает сигнал) а мужчина не понимает значение и смысл этого вздоха. А вот сосед понял, реагирует. :)

Проявления сигналов как информации вещь субъективная, зависящая от приёмника сигналов - живого организьма

Сигнал объективен материален (по вашему - это изменение среды), в пот понимание у каждого субъекта и растения - разные!
Не верите мне, почитайте на Дзене (самолично эксперимент ставил) подтверждаю! :))
Неожиданное открытие ученых: вода реагирует на похвалу и ругань

информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления; 149фз

По 149 закону РФ растения и пчёлы получают сведения :))) А мёд - это данные? :)))
Сообщение, это последовательность сигналов, а о чём оно НЕ ПОНЯТНО! (Может это код от криптокошелька :))) А может шутка мошенника :)))

вторая теорема о пурге

Теоремы надо доказывать! Давайте! Ждём!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

частный случай доказательства второй теоремы о пурге.

https://aftershock.news/?q=node/1571081

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Это не доказательство теоремы, а тавтология :)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

это частный случай, подтверждающий верность теоремы. Ежели поискать на аше еще постов с капсами, то подтверждений будет овердохрена.smile146.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Как Яна считает, в сети интернет передаются сигналы или информация (сведения (сообщения, данные))?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

ежели исходить из федерального закона №149 то передаются  сведения (сообщения, данные) то есть информация.

ежели исходить из определения имени меня - умницы и красавицы( и ляпунова) передаются сигналы. Для некоторых эти сигналы являются информацией( для меня, для тебя, кораша, для тупого абрашки и других срущихся интеллигентно обменивающихся мнениями), для других, например для моего кота или для кактуса на столе справа от экрана, не являются. Хотя насчёт кактуса это не точно.

компран, деточка?smile126.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Те. в сетях передаются сигналы. А как они превращаются в сведения это секрет. :)
Надеюсь, что про кодирование мамаша помнит :))
Так что если сигналы убрать никакой информации не останется :)))

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

для тупых повторяю

ежели исходить из федерального закона №149 то передаются  сведения (сообщения, данные) то есть информация.

ежели исходить из определения имени меня - умницы и красавицы( и ляпунова) передаются сигналы. Для некоторых эти сигналы являются информацией( для меня, для тебя, кораша, для тупого абрашки и других срущихся интеллигентно обменивающихся мнениями), для других, например для моего кота или для кактуса на столе справа от экрана, не являются. Хотя насчёт кактуса это не точно.

согласно определению информации имени меня( и ляпунова) если мы имеем ситуацию, когда не происходит никаких изменений окружающего мира, то живой организьм не получает никаких сигналов. Но это ситуация невозможная, потому что живой организм находится в неравновесном состоянии с окружающей средою и сам является изменением окружающего мира. Соответственно какие-то сигналы он получать будет. Пока будет живым. Ежели он будет в состоянии получать какие-то сигналы, то, возможно, некоторые из них будут информацией для него. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Тупые исходят из авторитетных текстов, а умные из наблюдаемых закономерностей.
НЕТ ИНФОРМАЦИИ БЕЗ СИГНАЛОВ! В сети только сигналы. :(
Сообщение = последовательность сигналов.
Для тупых написано капсом :)))

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

дык ты ещё дремучее, чем я думала. в сети - 220 вольт. А без сигналов информации действительно не бывает. Как и без приёмников сигналов, сиречь живых организьмов.

специально для тебя, беспамятного. Я тебе уже чепятала определение информации имени меня( и ляпунова).

но!  как говорили древние турки - фир унд зибцых, цвай унд цванцых!

что означает - репетиция есть матерь студиозов.

Информация - свойство материального мира, проявляющееся через восприятие живыми организьмами изменений параметров этого мира(сигналов) и реагирование живых организьмов на воспринятые сигналы.

Ф гранит!smile220.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Я тебе уже два раза отвечал на твои определения. Но ты комменты не всегда читаешь.
Повторю коротко.
Сигналы получают и технические устройства (рои дронов, охотящиеся на людей, марсоходы, светофоры и умные холодильники... :))
Сигналы получают неживые объекты (камни, компьютеры), растения, насекомые (Даже когда человеком ещё и не пахло, по Дарвину).
Субъекты находят в сигналах свои субъективные значения и смыслы.
Солнце светит всем! :)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

спасибо, кэп! как же мы без тебя!smile146.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Если про двойственность (или потенциальную двойственность) природы сознания (с точки зрения науки и с точки зрения философии) прямым текстом черным по белому ничего не сказано (а на самом деле искал по диагонали), то вся работа насмарку. 

Идем условно в английскую википедию (или как предложено выше обращаемся к ИИ на данную тему) и смотрим что там написано (чтобы время зря не терять):  Википедия это какой-то позор.  (тот момент когда ИИ рулит).

Чем лучше ИИ. Тем что может очень быстро (мгновенно) подтвердить (структурировать) или раскритиковать условно личный опыт (который разумеется не из воздуха взялся и в т.ч. опирается на актуальные мнения других людей, в т.ч. философов) на данную тему. Пример и промпта (не сказать что четкого и структурированного) и реакции ИИ на него:

Похожий фокус можно проделать и с термином "информация" (то что темы объединены - не самое лучше решение) (и даже под спойлером есть отсылка - откуда же на самом деле берутся идеи и нет ли фильтра условных идей (как в той интерактивной истории неправильные выборы (игроков* (и игроков что не осознают что они игроки...)) ведут не к самому лучшему (оптимальному) финалу который может и поучительный - но скорее всего игру придется "переигрывать")). [* а кроме игроков в "игре" есть и люди "программы", с ролями к примеру глупых тролей]

Страницы