Статьи 178 и 167 ГК РФ наконец получили трактовку Коллегии ВС РФ и кое-что еще

Аватар пользователя hex_nsk

Коллегия по гражданским делам ВС РФ выпустила наконец мотивированное решение по т.н. делу Долиной-Лурье. Само решение судей ВС РФ уже известно и я не буду останавливаться на нем. Наиболее интересным в этой ситуации (по крайней мере юридически) был момент с трактовкой суда статей 167 и 178 ГК РФ и введение или нет обязательств законодателям по изменению данных статей ГК РФ.
Краткий итог решения КГД ВС РФ - подробная трактовка пунктов 3 и 5 статьи 178, а именно 

по пункту 3 (он явился основой для отмены решения и определений судов) 

Таким образом, не всякое заблуждение признается пороком сделки, 
а лишь существенное, то есть при отсутствии которого сторона, разумно и 
объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку вовсе. 
Раскрывая понятие существенности заблуждения, законодатель в 
пункте 2 данной статьи приводит неисчерпывающий (открытый) перечень 
обстоятельств, заблуждение относительно которых полагает существенным, 
заслуживающим при наличии прочих предпосылок являться основанием 
для признания сделки оспоримой (недействительной), а в пункте 3 статьи 
устанавливает, что заблуждение относительно мотивов сделки 
(обстоятельств, характеризующих ее основной мотив) таким основанием 
не считает. 

Конституционный Суд Российской Федерации в названных выше 
определениях именует эти положения Гражданского кодекса Российской 
Федерации ориентирами, которым должны следовать суды при определении 
того, являлось ли заблуждение, под влиянием которого была совершена 
сделка, настолько существенным, чтобы его рассматривать в качестве 
основания для признания сделки недействительной. 
Вопрос о том, является ли заблуждение существенным, подлежит 
исследованию в каждом конкретном деле. 

и главное

Заблуждение относительно правовых последствий сделки, наравне 
с заблуждением относительно ее мотивов, не является основанием для 
признания ее недействительной по статье 178 Гражданского кодекса 
Российской Федерации. 
Между тем выводы, изложенные в обжалуемых судебных 
постановлениях, приведенным требованиям закона не соответствуют. 

И далее по пункту 5

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда 
Российской Федерации полагает возможным отметить также следующее. 
Другими данными законодателем ориентирами разрешения вопроса о 
наличии оснований для оспаривания сделки в соответствии с положениями 

статьи 178 Гражданского кодекса Российской Федерации являются 
закрепленные в ее пункте 5 условия распознаваемости такого заблуждения 
и учета поведения (добросовестности) другой стороны сделки. 

Согласно данной норме суд может отказать в признании сделки 
недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала 
сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, 
действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, 
сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон. 
Указанное положение имеет существенное значение для применения 
статьи 178 Гражданского кодекса Российской Федерации, которое нельзя 
недооценивать - оспаривание сделок по мотивам заблуждения создает 
серьезные риски для другой стороны, которая могла положиться на факт 
совершения сделки, в том числе осуществить в связи с ее исполнением 
определенные инвестиции. 

И далее - специально для судов - про глас народа.

Признание сделки недействительной создает угрозу для стабильности 
гражданского оборота, способно подорвать доверие к сделке и повлиять 
на нормальную практику рыночного контрактирования. 

Исходя из положений названной статьи и в ее взаимосвязи с 
основными положениями гражданского законодательства, оспаривание 
сделки при безупречном поведении (объективной и субъективной 
добросовестности) по общему правилу по мотиву заблуждения не 
допускается. 

Указание же в данной норме на право, а не обязанность суда принять 
во внимание наличие возможности у добросовестного контрагента 
распознать заблуждение, под влиянием которого действовала сторона 
сделки, призвано предоставить суду возможность учета особенных 
обстоятельств в рамках конкретного гражданского дела, таких как: наличие 
обоюдной ошибки, пусть невиновное но введение в заблуждение истца 
непосредственно действиями контрагента и прочее. 

Кроме того, ВС РФ выпустил достаточно жесткое указание по поводу ст. 167 - по тому самому спору об обязательности двойной реституции.

А именно

Равным образом в силу положений статьи 167 Гражданского кодекса 
Российской Федерации является недопустимым, даже при наличии всех 
условий, позволяющих истцу оспорить сделку как совершенную под 
влиянием существенного заблуждения, неприменение судом двусторонней 
реституции
(если стороны успели осуществить взаимные предоставления), 
поскольку суд вправе не применять последствия недействительности сделки 
лишь в строго определенных законом случаях, к которым удовлетворение 
иска в соответствии с положениями статьи 178 Гражданского кодекса 
Российской Федерации не относится. 

Таким образом - все, кто говорил о том что двойная реституция выше 178 статьи оказались ПРАВЫ (я лично утверждал обратное, признаю) - их трактовку ВС РФ подтвердил.

ИМХО. КГД ВС РФ проявила и прекрасное умение трактовки норм права и недюжинную изобретательность в части введения в оборот всеми забытого пункта 3 ст. 178. На моей памяти никто именно такую трактовку не приводил. Пункт 5 идет скорее дополнением и ориентиром для судов на будущее. Кроме того ВС РФ показал и политическую составляющую с напоминанием о главной цели суждения по закону - справедливости. 

Ну и, насколько я понял, ВС РФ дает судам негласный призыв, по возможности назначать свои собственные экспертизы, даже если таковые были проведены в рамках других следствий или даже имеется преюдиция.

Отдельно отдаю должное КГД ВС РФ - просто блестящая работа и на политическом и, главное, на юридическом поле.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поздравляю всех с окончанием мегасрача.

Комментарии

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 10 месяцев)

ВС РФ показал и политическую составляющую с напоминанием о главной цели суждения по закону - справедливости. 

Классика: "Вам по закону или справедливости?" Наконец определились.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 7 месяцев)

Имеется вводу высшее предназначение права. Закон должен быть справедлив, пусть даже и суров.

Речь идет вот об этом 

Признание сделки недействительной создает угрозу для стабильности 
гражданского оборота, способно подорвать доверие к сделке и повлиять 
на нормальную практику рыночного контрактирования. 

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 4 месяца)

hex_nsk  ,"КГД ВС РФ проявила и прекрасное умение трактовки норм права и недюжинную изобретательность в части введения в оборот всеми забытого пункта 3 ст. 178" Люди с приличным юридическим образование и не ангажированные нечего не забыли. 
"Также суд не нашел заблуждение существенным, посчитав, что заблуждение относительно мотивов продажи (действия мошенников) само по себе не является основанием для недействительности сделки, п. 3 ст. 178 ГК РФ"

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Закон должен однозначно трактоваться. Депутаты и президент властью деляться ? Ах да забыл у нас судьи тоже ветвь власти. Может суды простыми исполнителями лучше бы были.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Закон должен однозначно трактоваться

...

Это вы - про это: "вопрос о том, является ли заблуждение существенным, подлежит 
исследованию в каждом конкретном деле
"?

Верховный Суд вместо решения вопроса открыл Ящик Пандоры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Я про размазывание ответственности. Кто виноват депутаты скажут суд, суд что депутаты. Зарплату и те и те получают, а где результат. С кого персонально спросить за косяк ? Кто персонально будет лес валить ? Правильно сказал Сталин (не дословно) у каждого косяка есть фамилия имя и отчество.

Аватар пользователя Алишер Алмазович

это не Сталин сказал, а Каганович

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, буду знать.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

существенным, подлежит 
исследованию в каждом конкретном деле
"?

так и раньше было, ничего нового

Верховный Суд вместо решения вопроса открыл Ящик Пандоры

закрыл

Аватар пользователя Одиночество мудрости

так и раньше было, ничего нового

...

Ну - да, "судейское усмотрение", и отсутствие правила прецедента.

____

закрыл

...

Значит вы (впрочем не только вы) ничего (из решения) так и не поняли.

(от ВС ждали определённости, вместо этого он заявил что ЕДИНЫХ правил - нет) (более того, признав, что "дефект воли" (неполная адекватность) стороны сделки, не влияет на действительность сделки)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

Ну - да, "судейское усмотрение",

да, ничего нового, 

Судья выносит решение на основании закона и внутреннего убеждения, при этом законодатель не выделил приоритет между этими основаниями. Решение основывается на анализе представленных доказательств и рассмотрении аргументов сторон, но при этом судья учитывает и своё субъективное мнение — внутреннее убеждение

от ВС ждали определённости, вместо этого он заявил что ЕДИНЫХ правил - нет)

так и полностью одинаковых/тождественных Дел нет

Значит вы (впрочем не только вы) ничего (из решения) так и не поняли. (с)

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Прогуглите как работает "исковая давность" (Limitation periods) по недвижимости в той же Великобритании.

Если по каждому делу будет своё судейское усмотрение, у вас - не будет системы права.

С таким же успехом можно подкидывать монетку.

РФ перешла в капитализм забыв создать систему права.

Ликующее и восторженное население - даже не поняло как ВС его подставил.

(впрочем, может в Обобщении практики что-то путное и появится (но опять же, значит пока что - всё ещё ждём))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

Прогуглите как работает "исковая давность" (Limitation periods) по недвижимости в той же Великобритании.

пока я гуглю, вы поищите судебную практику эскимосов

Если по каждому делу будет своё судейское усмотрение, у вас - не будет системы права.

вы превратно толкуете 

ещё раз:

Судья выносит решение на основании закона и внутреннего убеждения,

что тут вам недоступно?

РФ перешла в капитализм забыв создать систему права.

это ваше, ничем не обоснованное, мнение

Ликующее и восторженное население - даже не поняло как ВС его подставил.

как же вас корёжит))

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 10 месяцев)

Прогуглите как работает "исковая давность" (Limitation periods) по недвижимости в той же Великобритании.

smile3.gifТак путать юридические системы на общем и континентальном праве - это надо умудрится. Болели когда был курс лекций по "Основам права"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Я тоже так думаю. Очень не хорошее определение, по сути ведущее дальше в пропасть "закон как дышло".

Все разговоры, что у нас президент - законник, не выдерживают ни какой критики, ибо тогда он, в первую очередь должен был признать незаконным факт роспуска Союза.

И получается, что "тут видим, тут нет, а тут рыбу заворачиваем". Так не бывает.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Закон должен однозначно трактоваться

Стакан наполовину полон или наполовину пуст?

Однозначная трактовка невозможна. Но можно уточнить до приемлимой точности.

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Как саботировать всем известно. Проще простого в стакане 100 мл., надо точнее можно точнее. Надо просто захотеть, или проявить политическую волю и порядок будет наведен. Кому то выгодна мутная водичка, по другому это не обьяснить. Правда проста и понятна, ложь трудна и запутанна.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

А давайте введем в ГК и УК еще по 3 миллиона статей и в дальнейшем не будем останавливаться в количестве оных, дописывая новую под каждый случай, с однозначной трактовкой....

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Порядок он мал, прост и логичен. Для лжи надо много, сложно и запутанно. Наоборот надо меньше, проще и однозначней.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Оно так не выйдет.... Либо 3+ миллиона статей с четким регламентом на все возможные случаи, либо "меньше и проще" но с трактовками.... А трактовки вещь такая, не однозначная..... Купите КГ с коментариями разных авторов, даже там вы увидите разные трактовки к статьям, в зависимости от авторка коментариев.....

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Мне лично смешно разные трактовки одного закона. Закон как дышло ? Каждый суслик агроном ? Не надо охватывать законодательными ограничениями второстепенные вопросы типа высота сорняка на участке, подьезд к водоему и т.д. В приоритете создание условий для развития производства, однозначность применения закона, и т.д. Пока не решены приоритетные направления развития страны, я думаю неправильно отвлекаться на мелочь. К примеру сперва нормальные дороги, потом умный город. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Перечитайте мой комент еще раз и подумайте.....

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Перечитал. В жизни сам сталкивался с изменением законов и трактования законов в зависимости от финансовой ситуации в стране. Нет финансирования и законы судьями трактуются по другому. Проблемма в утрате доверия к власти у людей. Не все понимают изменения и новые трактования если условия жизни ухудшаются.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Еще раз, невозможно законодательно регламентировать и дать четкие однозначные трактовки на все случаи жизни....

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Согласен полностью. Все дело в допусках, по народному "берега надо видеть". В деле Долиной, это разворот на 180 градусов, такое недопустимо.

Изменять правила игры в одностороннем порядке во время игры, к хорошему обычно не приводит. Доверие легко потерять, но трудно восстановить.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 7 месяцев)

вот вам дышло - единственное жилье или нет. одна и та же трактовка?

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

В пошлом мою будущую жену по суду выписали в никуда. Мы тогда снимали жилье и она по месту прописки не жила. Не удивительно.

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(4 года 10 месяцев)

Если исследовать все обстоятельства дела (что требуется в процессе судопроизводства), сначала - конечно, с привлечением экспертов - надо выяснить, что налито в стакан. И лишь тогда можно выносить судебные решения, отвечающие принципу соответствия закону и справедливости. При этом, конечно, предусмотреть в смете судебных расходов затраты на закуску эксперту.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

Стакан наполовину полон ==(тождественно равно) стакан наполовину пуст = стакан заполнен на 1,5 третьих и так далее. 

10/2 - это 5. И 2+3 - это тоже 5. И 1+1+1+1+1  это тоже 5.

Устранение неоднозначности - это алгоритмизуемая задача. В том числе, с применением специальной лексики, не допускающей разброда и шатания. 

Если имеющихся средств языка недостаточно для выражения смысла однозначным способом, значит надо доопределить множество слов. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Устранение неоднозначности - это алгоритмизуемая задача.

Нет. Почитайте про функции правого и левого полушария головного мозга, про аутистов, про людей с отключенным правым полушарием. Это не алгоритмизируется, всегда будет погрешность на "отцифровке" смыслов. А еще смыслы "текут" со временем, и ясная четкая и понятная мысль через 100 лет непонятна потомкам. К примеру классика "заправлены в планшеты космические карты", "распечатать письмо", "склеить в клубе модель", "усы-лапы-хвост мои документы (биометрия)" итд

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

и ясная четкая и понятная мысль через 100 лет непонятна потомкам. К примеру классика "заправлены в планшеты космические карты", "распечатать письмо", "склеить в клубе модель", "усы-лапы-хвост мои документы (биометрия)" итд

Вы путаете смыслы. Либо намеренно их "не понимаете". Неоднозначность - это когда некое слово или фраза может нести 2 и более разных смыслов и понять, какой именно, невозможно. 

Например, слово "коса" может означать способ упорядочивания волос на голове или берег реки, имеющий определённую форму, или инструмент для срезания травы. 

Если кто-то произнёс такое слово, без контекста вы не сможете понять, что имелось в виду. 

Или, к примеру, надпись CRLF вами может быть интерпретирована как непонятный набор букаф. А вот программисты могут предположить, что это - два байта, обозначающих перевод строки в текстовом файле в системе Windows. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

У юристов, кстати, тоже полно специальной терминологии, цель которой и есть устранение неоднозначности смысловых конструкций языка.

А Вы не поняли часть ответа, про полушария.

Прогаммисты, Вами упомянутые, как раз яркий пример левополушарных людей, в пределе - они все аутисты :) Там кто не аутист тот начальник :)

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

У юристов, кстати, тоже полно специальной терминологии, цель которой и есть устранение неоднозначности смысловых конструкций языка.

Так я с этого же и начал. С устранения неоднозначности. 

А Вы не поняли часть ответа, про полушария.

Спец литературу не читал. В общедоступном интернете инфа про удаление правого полушария - что мозг адаптируется и хрен ты распознаешь, что у человека половины мозга нет. Поэтому при наличии 2 половин вообще непонятно что будет. 

Вообще, изначально речь зашла про однозначность и тут вы на программистов чего-то катите. Программисты как раз люди однозначные, без этого программу не написать. 

Если бы законы писали программисты, возможно, в них было бы меньше дыр. (заодно и патчи научились бы накатывать как в ИТ, а не как у нас, дыры десятилетиями не закрываются). 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Ясно. Как программисту дам аналогию. Левое полушарие - это цифровой компьютер. Правое - аналоговый компьютер. Если отключить правое - получится аутист. Я общался. Посмотрте кино "Человек дождя" - впечатление общее будет. Если отключить левое - все тоже печально. Проводили опыты, давили химией, результаты поражают

Возвращаясь в контекст беседы. До идеального совпадения с жизнью законы не уточнить. Вот в принципе это невозможно, именно по причине отсутствия контекста. Увы, пока так.

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Я уже был на пенсии когда понял фразу из Тургенева (не точно). "Сидел в деревне, смотрел в окно и мух давил".

Муха рюмочка на 15 мл.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

не определились. У бабок и коррумпированных судей продолжает оставаться в руках рычаг "подвесить ситуацию". То есть присудить реституцию в виде возврата квартиры сразу, а денег - по 10% пенсии. То есть лет через 500.

И даже вариант "покупатель пользуется, пока все деньги не получит" - не годится. Потому что новому владельцу и деньги заморозят и квартира, которую ему все равно отдавать - нет смысла вкладываться и даже переезжать. 

Де юре, решение будет в пользу добросовестного покупателя, де факто - в пользу долиных. 

Необходимо установить сроки расторжения сделки (реституции). И разумным тут выглядит 1 месяц. За месяц возвращаешь бабки - получаешь проданное имущество. Не успел - сделка считается осуществленной. 

Пока ВС этого не сделал, можно считать, что народный пар просто выпустили в трубу. Да, резонансное дело закрыли прямо перед прямой линией, да бросили косточку как собакам. 

По факту, риски для покупателей никуда не делись. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 6 дней)

Вот с этим полностью согласен. Ибо возврат стоимости - это возврат стоимости. А вот возврат денег некими долями, с процентами или без, с залогом или без оного суть кредитование. А кредитование покупателем продавца совершенно точно не входило в намерения законодателя. Но судебная практика пошла именно по этому пути.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

А кредитование покупателем продавца совершенно точно не входило в намерения законодателя. Но судебная практика пошла именно по этому пути.

Это не кредитование. Оно а)не добровольное со стороны покупателя б)беспроцентное (прибыль получает продавец) в)потенциально невозвратное (срок выплаты превышает срок жизни плательщика)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 6 дней)

Всё, что не является обменом, является кредитом. Это азбука и аксиома.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 3 недели)

Уже можно авто б/ушку брать?! Не кинут по "бабкиной схеме"?!

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 10 месяцев)

Вот  тоже не понятно - откат сделки должен идти при полном выполнении сторонами обязательств - типа утром деньги, вечером стулья машина?   Или машину забрали, а деньги возвращаем по частям, или банкротимся?    Просто использование денег по сути является незаконным обогащением?   Или за долг можно и счета арестовать и т.п.    В этом году машину продал   автосалону и купил б/у в другом. По крайней мере, теперь можно спать спокойно)). 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 3 недели)

От тож! Будем подождать до полной ясности тумана! smile454.gif  smile397.gif

Аватар пользователя Pol
Pol(11 лет 2 недели)

«Ясность — это одна из форм полного тумана» (С)

А так-то да, если времени много, можно ждать... Пока утиль ещё больше задерут, за которым и вторичка подтянется – «Время - деньги!» (С)

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

Молитесь, чтобы сроки эксплуатации не установили. И принудительную утилизацию. Исполнилось тачке 5 лет, выпускают как в 451 градусе мех-гончих со встроенными болгарками. Где найдут, там распилят. 

А вам выписывают новый ВАЗик. Машину можете не забирать, но платить обязаны. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Разумные сроки при реституции должны быть прописаны в статье ГК, а это к законодателям, а не суду....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 6 дней)

Оно так, но обычно суд своим решением заполняет лакуны. А законодатель потом это утверждает в качестве закона или наоборот, отменяет.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

Просто использование денег по сути является незаконным обогащением? 

Просто использование чужих денег без желания владельца является преступлением. У человека насильно отобрали средства, а возвращать собираются на своих условиях. 

Пользуясь такой схемой получив вклад на миллион, банк мог бы решить, что снимать деньги ты можешь по рублю в месяц. А чего такого?  Никто тебя денег не лишил, вот они, твои, лежат на счёте. Можешь в любой момент проверить, всё на месте. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 недели)

кинут на неуплаченном НДС или утильсборе ввозном из Казахстана, но это наверное дешевле:))

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 3 месяца)

Полагаю, можно испытывать умеренный оптимизм. У нас всё (-почти) зависит от начальника, от его мотивации и квалификации. Краснов производит хорошее впечатление. Надеюсь на чистку абвгдевых конюшен, в смысле персонального состава.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 7 месяцев)

в смысле персонального состава.

В целом суд, наряду с жесткой критикой по п.3 и 5 высоко оценивал работу суда первой инстанции (см. раздел про экспертизу, например)

Страницы