Простыми словами. Формации

Аватар пользователя Валерий Босов

Карл Маркс и Фридрих Энгельс создали удивительно стройную и почти поэтически гармоничную картину социального и экономического развития человечества. В Советском Союзе она получила забавное имя «пятичленка» — это пять общественно-экономических формаций, которые, словно ступени лестницы, ведут человечество от первобытного состояния до вершины утопического будущего: первобытнообщинная (первобытный коммунизм) – рабовладельческая – феодальная – капиталистическая - коммунистическая.

Мы видим жизнь древнейших племён, где царит свобода и равенство. Затем наступает величественный мир античности, где вокруг храмов и дворцов трудятся тысячи рабов. Потом суровый век средневековых землевладений и крепостничества. Далее приходит черёд нового времени, века капитала и индустриализации, эпоха машин, дымных заводов и железных дорог. И, наконец, вершиной всего становится светлое коммунистическое общество, победившее классовое неравенство и несправедливость.

Был у Маркса ещё один никак не желающий вписаться в эту идеально красивую концепцию азиатский способ производства. Такая сбоку припёка, будто лишняя деталь картины, которую художник предпочёл бы спрятать подальше от посторонних взглядов. Зато в остальном всё замечательно. На первый взгляд. Но со второго сразу режет глаз. Это как же так получается, что общество рабовладения прогрессивнее коммунизма? Пусть и первобытного.

Есть ещё такой вопрос, а может ли рабовладение само по себе быть основанием для выделения общественно-экономической формации? В США 200 лет существовало рабство, но мы же не называем это возвращением рабовладельческого строя. Да и само рабство появилось задолго до античности. В первобытных общинах оно тоже было с тех пор, как пленника стало выгоднее заставить работать, чем съесть. То есть причина чисто экономическая, не меняющая общинную суть строя. Да и для пленника это скорее плюс, чем минус.

Так почему же древнегреческую, ту же Афинскую общину, использующую рабский труд, мы называем рабовладельческой, а не общинной формацией? Например, цивилизованно-общинной формацией. Кстати, в древнегреческом обществе существовали также категории зависимого населения, которые занимали промежуточное положение между свободой и рабством. К примеру, крепостные в Фессалии должны были возделывать землю, платя оброк. То есть была община, были рабы и были крепостные. Так какая получается формация?

Часто античную общинную демократию критикуют за её ограниченность: она распространялась лишь на свободных членов общества, исключая рабов. Ну а как иначе? Рабы — это чужаки, чужеземцы, одним словом, варвары. С какой стати их включать в общину? Ну и что хорошего, когда как сейчас мигрантам направо и налево раздают гражданство, размывая коренное население. По-моему, древние общины вели себя вполне разумно.

Сегодня мы осуждаем рабство скорее исходя из морали, нежели экономики, как это у Маркса, мол рабский труд неэффективен и прогресс требует перехода от рабства к крепостной зависимости. Это смотря для кого рабский труд неэффективен, а кому-то рабский труд до сих пор приносит прибыль. Просто в моральном плане тогда общество ещё не созрело. Рабство как таковое в ту эпоху воспринималось как нечто естественное, как данность, и восставать против такого положения редко приходило в голову даже высокоморальным личностям.

Однако ещё более удивительная метаморфоза в плане прогресса — это переход от рабовладения к феодализму. Если при рабовладении рабы это не соплеменники и сограждане, а чужаки, чужеземцы. То при феодализме именно коренное население, соплеменники и сограждане, превращаются в рабов. И не надо вешать лапшу на уши, что крепостная зависимость «это другое», прогрессивное. Крепостного, как и раба, можно наказать, продать и, если что, даже убить. Не говоря уж о праве первой, и не только первой, ночи.

В общем, в социальном плане прогресс не очень виден. Скорее регресс, если иметь в виду именно сограждан. Однако и в экономическом плане после каменных дорог, виадуков, акведуков, амфитеатров, терм и канализации Древнего Рима прогресс феодальной формации кажется весьма сомнительным, если не насмешкой.

Зато переход от тёмного средневековья к светлому капитализму кажется победоносным шествием свободы, избавляющим человека от оков крепостничества и унижения раба. Рабочий — это, конечно, уже не раб, но экономическое ярмо на его шее, некогда железное и грубое, ныне тонкое и изящное, замаскированное соблазнами товаров и обещаниями лучшей доли, по-прежнему увесистое и держит его в подчинении не хуже рабского.

И вот ещё одна горькая правда: если древние законы часто запрещали выкидывать на улицу больных и пожилых рабов, то новые формации не знают жалости и сострадания, выбрасывая беспомощных и слабых на холод улицы без тени сомнения и сожаления.

На фоне общего движения истории экономический рост при капитализме выглядит явным достижением. Но тут стоит задуматься: является ли этот успех заслугой самой системы или следствием научной революции XVII века и последовавшего за ней мощного технического прорыва? Нет убедительных доводов утверждать, будто именно новая социально-экономическая формация сама по себе породила такой расцвет человеческой мысли и деятельности. Считается, что научный переворот случился еще в пору заката феодальной эпохи. Капитализм лишь подобрал уже распустившиеся плоды научного познания и ждал своего часа, пока не настала пора собрать богатый урожай процветания и изобилия.

Капитализм вообще неплохо устроился. Мало того, что он оседлал НТП и приписал себе его плоды. Так ещё и на фоне того провала, что произошёл при переходе от античности к феодализму. Что называется эффектом низкой базы. При этом он ещё весьма удачно сумел мимикрировать под древнюю общинную демократию.

Но какая же подлинная грань разделяла два этих исторических периода - феодализм и капитализм? Ответ кроется в словах современника этого перехода, Павла Пестеля. По его мнению, борьба с феодальной аристократией привела лишь к её замене на аристократию богатства. Эта замена была скорее поверхностной, чисто косметической, чем фундаментальной, в отличие от коренной перестройки, а точнее катастройки, которая ознаменовала победу феодализма. Таким образом, настоящее отличие эпох заключалось не столько в кардинальных переменах уклада жизни, а в тонкой игре лицемерия, благодаря которой власть капитала предстала перед миром как новая форма справедливости и образец экономического развития и прогресса, ставшие зеркалом древней античности. Но сколько бы ни прикрывалась она одеждами прошлого, её сущность оставалась неизменна: господство аристократии, а не граждан, не общества в целом. То есть не общины!

И возможно ли тогда считать эту едва уловимую грань, которую легче лёгкого перейти и обратно, что особенно остро ощущается в наше время, прочным фундаментом для деления исторических формаций?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

настоящее отличие эпох (феодализма и капитализма) заключалось не столько в кардинальных переменах уклада жизни, а в тонкой игре лицемерия, благодаря которой власть капитала предстала перед миром как новая форма справедливости...

На основе свежего исторического опыта ( СССР) Этот вывод весьма актуален и для эпох капитализма и социализма.

Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Особенно интересной частью формационной теории являлись проблемы профессионалов историческаго материализьма в первой стране, пошедшей по пути построения коммунизма.

Аватар пользователя человек я
человек я(3 недели 1 день)

smile2.gif и тут марксизмом достают, мало экзаменов сдавал...

Аватар пользователя Валерий Босов

Верно - мало.

Аватар пользователя человек я
человек я(3 недели 1 день)

дохрена этой чушь мучали

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Концепция красивая, жаль, что не работает от слова совсем.

Аватар пользователя Валерий Босов

Что не так?

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

1. Империализм и постимпериализм, борьба глобального финансового и национального промышленного капитала как более важный фактор, чем классовая борьба, симбиоз люмпен-пролетариата с финансовым капиталом, а квалифицированного с промышленным - бородатыми классиками не предсказаны.
2. Нет понимания, что рабочая квалификация и массовое народное образование - форма капитала, образованный и квалифицированный пролетариат перестает быть пролетариатом Маркса.
3. Все успешные социалистические революции произошли в бедных крестьянских странах, где пролетариат в основном состоит из неквалифицированных поденщиков и крестьян-вахтовиков (не люблю слово "отходники"), а сельское хозяйство имеет нулевую механизацию. В то время как в промышленно развитых - провалились, поскольку квалифицированный и зажиточный пролетариат, как и технически оснащенное крестьянство, поддерживает промышленный капитал и отдает предпочтение национализму перед интернационализмом (проверено опытом Германии, Италии, Китая, США, и даже некоторых эпизодов нашей Гражданской войны).
4. Не предсказан раскол социалистического движения на ультралевое и ультраправое течения и их более острое противостояние, чем классовое. Если что, Муссолини до ПМВ - левацкий популист и редактор газеты Avanti. Да и позднее эсеровское движение вполне обнаруживало протофашистские черты.
5. Нет понимания сути государства и того, что коммунизм противоположен любому государственному строю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

1 вообще то Ленин аж целую работу на тему империализма забабахал. 

2. А в чем разница? 

3.нет просто в этих странах пошли на уступки, а в бедных странах уступки не возможны. 

Но ещё не вечер. 

4.это вообще бред, при чем тут формации, ? 

5.про государство дохренища, написпнои Марксом и ленинии и пр. 

Сталин про государство вообще много написал. 

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 1 неделя)

Позвольте я влезу в вашу не начавшуюся дискуссию.

1. Че-то я не припоминаю в ней про симбиоз люмпенов и финкапитала. Да и промышленников с рабочей аристократией. 

2. В том, что образованный квалифицированный человек сам становится немножко капиталистом в себе. Специалист относится к месту работы как делянке, на которой его капитал даёт отдачу.

3. Мне кажется что просто везде были проведены социалистические преобразования.  Сделали доступной медицину, образование, убрали сословные перегородки. То, что в Англии остались лорды количество налитого после черчилля социализма ничуть не уменьшает.

4. А здесь вообще разница в другой плоскости проходит, НСДАП вполне себе арбайтен партия. Вон, на русский пришлось переводить как национал-социалисТСКУЮ чтобы только "социалистическую" не писать. 

5. А сути понимая вообще нет. Коммунизм как система вообще невозможен, потому что никакому отдельному элементу системы (общества) не поступает информации о правильности его действия в рамках системы. Основоположники мрияли что каждый элемент сам будет понимать что ему делать. Вопрос нахрена элементу гигантский труд по осознанию всей системы и своего места в нём - не ставился. Потому что во времена основоположников и системы были проще да и сами основоположники не осознавали величину своего невежества. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

1.а  с чего Ленин должен был такие глупости писать? Какой нахрен симбиоз, он ы чем выражается? 

2чего блин, если у нас пока не научились выжимать ть всё соки, это не значит какого то капитализма, в себе, эдак вообще кого угодно тогда можно капиталистом назвать  , читать умеет, вот уже капиталист

3. Далеко не везде, в Англии например средние школы платные. Но да на уступки пошли, я это и написал. 

4.да какая нахрен разница, как ты назовешь, ну вот если вас геем назвать вам что резко мужчины понравятся?  Нет конечно. 

Там от социализма одно единственное слово, и больше нихрена как не ищи. 

5.ахренеть, то есть вот вы абзац написали офигеть как продуманно, а классики работы писали, тот же Сталин это фигня всё не понимали ничего, 

Нормально так, а что конкретно не понимали то? 

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 1 неделя)

1. Он выражается в том что финансисты, сидящие на распределении финансов, покупают голоса люмпенов раздачей пособий. 

2. Зависти от того, кого больше. Была конкуренция за рабочие места - выжимали соки. Поднимаешь свою квалификацию - конкурентов становится меньше.

4. От социализма там вполне себе. Впрочем, смотря как его определять, социализм.

5. Государство - это аппарат насилия господствующего класса, который отомрёт вместе с классами. Ну да. Если у вас в руках молоток, все вокруг становится гвоздями. То, что у государства куча других функций из рассмотрения опускалось.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

1. И чего ? Это что то новое еще в риме древнем такое было.

С чего вы решили что это что то новое?Не вижу тут вообще никакого слияния , какая разница чьи голоса покупать.

2.Да с чего вдруг.

Меньше народу но и мест куда как меньше.

4.Не знаю определение там простое средства производства , кто контролирует.

5.Да именно так , что то против, какие там еще функции могут быть не важно важно кто управляет.

Остальное это вообще частные случаи.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Главная ошибка - путать Маркса и марксизм. (Так же как и Троцкого и троцкизм).

Первые - это реальные люди с совершенно конкретной биографией. А второе - это учения (или если хотите научные теории), которые продолжают развиваться, живут уже собственной жизнью. И часто в новых исторических условиях достаточно далеко отходят от оригинала.

Поэтому конкретного Маркса можно рассматривать только с точки зрения насколько его предсказания сбылись. Но применять его цитаты к современному миру - это начетничество и верх идиотизма. Именно этим и занимались Суслов и к°. Чем и погубили идею построения социализма.

Вторая ошибка - ставить знак равенства между марксизмом и социализмом. Кроме марксова социализма был ещё и Бакунин с Кропоткиным. Был и вовсе людоедский национал-социализм и т.д.

Многие рассматривают и нынешний глобализм как троцкистский социализм (ещё раз, не путать с самим Троцким).

По формациям - Маркс вроде предлагал трехчленку. При Сталине уже говорили про пятичленку. 

Имхо, начиная с 20 века следует добавить монополистический капитализм как совершенно новую формацию. Кроме того, между крупными формациями существуют переходные формации. Например, между классическим феодализмом (с феодальной раздробленностью) и капитализмом - централизованное абсолютистское государство, с элементами капитализма.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

учения (или если хотите научные теории), которые продолжают развиваться

И во что же развился марксизм или троцкизм? Что-то времени прошло более чем, а развития не наблюдается, одно эпигонство.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Если вы чего то не знаете, то это не значит, что этого нет.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

Понятно. Это страшная тайна. Только никому не ведомые посвящённые, обитающие в недрах шамбалы, знают, во что развился марксизм.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Все намного проще. Учитесь пользоваться поисковиками. Гугл, Яндекс.

Существует куча исследований как у нас, так и за рубежом.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вопросы то хорошие, Арбузов волею не таких вопросов и публикаций на АШ  начал читать о Марксе и именно Маркса (не так чтоб плотно - пусть ашевские криптомарксисты-провакаторы не радуются)  . 

А прежде всего должна быть интенция , намерение ответить на них действительно с т.з. Маркса (марксисты - отдельно!) , хотя бы как это делает Арбузов, по  эстетическим мотивам - иметь какое то базовое  представление о чём ведётся  речь.  Пара контрольных вопросов выделено жирным.

Если такой интенции нет, то дальше можно и не продолжать.

Все эти вопросы прекрасно охватываются и объясняются , начиная от цитат до несложных построений.  И это  не про пространство идеологической борьбы. Идеология вообще "ложное сознание".

Давайте с базы - чем называл свои работы Маркс как не очередным и не последним обобщением материала человеческого развития, который он и сам может понять только являясь частным проявлением общего. И как частное проявление общего - здесь есть прямые цитаты - он не может помыслить  за всё общее в одно бородатое жало. Тем более с "предсказаниями".   

Но то, что он как часть всеобщего может  предоставить несомненно отражает  пусть и частное проявление . но всеобщего.  Это касается всякой человеческой деятельности всякого человека во времени и в пространстве - существа  и частного, и всеобщего - обшественного, по природе коллективно производящего свою природу индивидуального существа.  Именно это он стремится предоставить для действительно коллективной. общественного производства, каким только и может быть человеческая деятельность.

Чуете простор для онтологии, гносеологии и онтологии самой гносеологии онтологии? А это постоянные фоновые процессы отношений всякого человееского производства .  Мышление повторяет бытие, но и бытие обусловленно мышлением, повышая сложность иситемы. Кстати, к  вопросу  о вульгаризации базиса и надстройки и о купировании  работ А. Грамши в СССР и о том куда подевались теоретики (без теории нам смерть)  и  как в СССР блокировалась марксистская критика  советского марксизма, приобретшего характер катедер-социализма . не говоря о квазирелигиозности. 

5. Нет понимания сути государства и того, что коммунизм противоположен любому государственному строю.

Правильно. Это вообще "новый энергический принцип", не форма человеческого общества  .  Как зоологическая /геологическая история и появление человека. как переход неживой материи в живую, не мыслящей  в мыслящую.  Собственно до  завершения этих процессов  , находясь внутри них  , человеки будут иметь только модели  представлений об итоге этих процессов.  "Когда вещь начинается, её ещё нет".   

Так же и с пролетариатом - он не сам по себе прогрессиный класс , а в производственных отношениях.  Маркс как раз критиковал восхваления пролетариата ( т.н. корпус цитат "а сам Маркс пролетариат не любил") - сравнивал такое восхваление напрямую с национальным шрвинизмом и, собственно, довеском к нему.    Пролетариат "был , но (ещё?) не стал" прогрессивным классом. Это не цитата , но вполне в духе потенциала и   потенциала вариативности. 

Это описание  не явления, а пространства свободы и необходимости  участвовать в явлении, произвести его  осознанно.   Прлетариату Европы Маркс предполагал и двадцать и тридцать лет  революционной борьбы, в процессе которой тот только и сможет именно стать тем пролетариатом.  Кстати, и Маркс, и Энгельс поэтому участвуют непосредственно в революциях типично буржуазных, обозначая , создавая непосредственно пространство условий, свободы и необходимости.  

Это не "предсказания" , а способ мышления. овладение непосредственным уже предоставленным общественным развитием  инструментом - мышлением, его  субъектом изменений  (самим собой человеком) и его объектом (самим собой человеком).   Всё проще и одновременно сложнее.  Эстетически , концептуально - марксизм защищён от критики своей же собственной критикой  - свободой и необходимостью постоянно производить модели и критерии их поверки,   имея дело с незавершёнными. длящимися процессами, не имея знания о всех предметных связях - действовать , производя их.  

"Предсказания" не как постоянное моделирование и есть "ложное сознание"

Само собой на коротком отрезке эта концепция   не может не звучать императивом - агитацией, но за ней , ровно как и за критикой политэкономии , мировоззренческа позиция - субъект, объект и инструмент  изменений и источник их  - сами человеки , коллективно производящие внутренние условия развития из внешних условий среды, производящих свою человеческую среду в бытии и мышлении - моделирование и поверки этих моделей с выработкой новых моделей и критериев поверки. 

И вот из этих казалось бы абстракций (а ведь что ещё более абстрактно для человека . чем  сам человек?)  и рассматривается то или иное конкретное явление в системе отношений (а ведь что ещё более конкретно для человека, чем сам человек?)  

Отсюда и название "Капитала" - как он называется , кстати? Вопрос на засыпку. Критика буржуазных моделей и их уже идеологических (фетишизированных, "ложного сознания") форм и понятий .   Потому что это "общественно-значимые , следовательно влияющие на производство понятия", парадигма  действительности, фетишизированная модель, инструмент. ставший свмоцелью и отбирающий человеческие ресурсы на своё квази-существование. Идол. (Кстати, про идолов - см. "К еврейскому вопросу" Маркса). 

До этого Маркса из той же "абстракции и конкретики человеков"вообще интересовала философия права. Но право к тому времени уже утратило и свою видимость  общественно-значимых понятий , чтобы быть доказательством чего либо непосредственно ad hominem, к человеку. Выходя из феодальной сословности , право перестало быть  парадигмой само по себе , его роль обслуги экономических интересов оголилась до политэкономических доктрин.  Опять же см. "К еврейскому вопросу" (лучше начинать со второй части).  Казалось бы философия права - о гражданских правах евреев. 

Ну и прежде всего, опять таки - наделение человеков инструментом, объектом и субъектом  свой деятельности - самим  человеческим, способным снять  противоречие между абстрактным человеком и человеком конкретным.  Через снятие противоречия абстрактно-общественного характера производства и частного присвоения.  А далее - анализ бесконечных вариантов конкретных эмпирических обстоятельств этого противоречия, составляющего, замыкая собственно заглавную тему - суть вторичной , экономической формации. 

В т.ч. анализ классовой структуры. Вот как, например,  понимаете , извините, марксово понимание классов?  

Да ладно - а что такое производство? 

***

В итоге очень пластичная , открытая конуептуальная система , защищённая от критики своей же внутренней критикой.  Вполне годная для использования в самых противоположных (казалось бы) идеологических системах.

Что с успехом и делается. В том числе и  очень далёкими от  "марксизма" интересантами.

В т.ч. и теми , у которых Маркс -единственная опора , на которую они могут опереться и оттолкнуться, потому что опереться можно только на то. что сопротивляется.   Это об интенции действительно научной критики, на основе  понимания о чём идёт речь. 

Впрочем, "соломенная кукла марксизма"   это ещё и то единственное, окончательной победой над чем в   разной степени добросовестности туманятся мозги различными концепциями, стратегиями  и попросту  верованиями  в гармоничное  сосуществование и общность интересов волка , козы и капусты.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 3 месяца)

"Интересная теория. Надо бы опробовать её на какой нибудь стране, которую не жалко" (с, якобы Бисмарк о марксизме)

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

На Германии тоже опробовали, мало не показалось. Энгельс в некоторой степени предтеча Гитлера, первичная программа Гитлера "25 пунктов" - частично перекликается с манифестом коммунистической партии. Да и Бисмарк явно читал и мотал на ус.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну так немецкий государственный социализм,  Бисмарк - Лассаль, катедер-социализм.  И Маркс таки наперёд  говорил, что немецкое заигрывание с пролетариатом - какой он замечательный немецкий сам по себе - недалеко ушло от национального шовинизма и его часть. 

Аватар пользователя человек я
человек я(3 недели 1 день)

только забыли уточнить, классический капитализм давно пал, рулит ростовщицизм

Аватар пользователя Валерий Босов

Так его никогда и не было. Как был феодализм, так он и есть. Капитализм это только красивая обёртка феодализма, которая сильно уже поистрепалась. И сквозь которую снова проступает феодализм во всей своей красе.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Валерий, ну писать такое -- это публично признавать что вы не разбираетесь в вопросе.

Зачем же так ПУБЛИЧНО и ДОБРОВОЛЬНО позориться?

Феодализм от капитализма отличается тремя БАЗОВЫМИ факторами:

1. Преобладает НАТУРАЛЬНАЯ форма кредита.

Это когда феодал даёт крепостному/виланину в кредит ... корову. И забирает часть приплода. Или в кредит даёт посевное зерно. И забирает часть урожая. Или разрешает ловить рыбу в своём озере. Или даёт в кредит разрешение рубить свой лес. На дрова или на построить избу.

2. Главным ресурсом феодала является ЗЕМЛЯ. Карл Фридрихович как раз и написал свой труд по заказу ФИНАНСИСТОВ (и на их деньги) для обоснования отъёма земли у аристократов-феодалов в пользу промышленников и финансистов.

3.Формой организации ПРОИЗВОДСТВА при феодализме являются ремесленные ЦЕХА. Т.е. СПОСОБ получения добавленной ценности (а не стоимости как в кривом переводе на русский) -- ДРУГОЙ.

Так что это -- Валерий, вы это бросайте, так вот выходить в публичное поле и позориться.

smile31.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Пятичленка это изобретение советских марксистов. Изобретение не вполне верное. У Маркса нет пятичленки.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

А концепции линейного Времени с монотонным прогрессом?

Аватар пользователя Валерий Босов

А что есть?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Что бы подтвердить свои слова надо предоставить цитату Маркса, но погружаться в источники не хочется. Поэтому, если вы верите моим словам, то Маркс азиатский, античный, феодальный (по моему Маркс называл его как-то иначе) и буржуазный способы производства относил к экономической формации.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Кстати, к вопросу о цитировании Маркса: не напомните чем кончился проект издания ПСС?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Не в курсе.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

И фундаментального труда, который перевести перевели, а издать так и не решились тоже не читали?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Данную работу я не изучал, но знаю что она существует на русском. На каком основании вы относите эту работу к фундаментальному труду?

Аватар пользователя Валерий Босов

Маркс там перевран. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Не подскажете в чём именно?

Косвенные свидетельства (впечатления от знакомства с работами маркса тех, кто об упоминаемом памфлете и не слышал) свидетельствуют от обратном.

ЗЫ: Или Вы про категории историзма (с повторением главного подвига господина Костомарова)?

Аватар пользователя Валерий Босов

Пусть так.  Но скажите феодальный (название не важно) это прогресс или регресс по сравнению с античным?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Безусловно прогресс.

Аватар пользователя Валерий Босов

Во как! Закабаление и эксплуатация своих сограждан это прогресс?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Есть два важнейших фактора прогресса.

1. Освобождение непосредственного производителя. Человек перестал быть вещью.

2. Рост производительности общественного труда.

Аватар пользователя Валерий Босов

Вещь в античности были чужаки, а феодализм сделал своих сограждан, если не рабами формально, То на практике. 

Рост производительности? А где результат - дороги, канализация и прочее?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вы рассматриваете сферического коня в вакууме. То есть отдельно взятое хозяйство, город, дорогу - отрыве от социума. Поясню, в первую очередь знания были доступны только элите. Рабы пополнялись почти исключительно в захватнических войнах. А не естественным путем.

При феодализме крестьяне сами выбирали себе жену (первая ночь скорее из области мифологии и не имела массового применения). Далее, крестьянин сам себя кормил и отдавал сеньору только часть урожая, а то взамен обеспечивал его безопасность. 

По культуре - христианство, ислам и др. сделали достижения эллинистической (элитной) культуры доступной (в упрощённой форме) для широких масс.

Ну и по другим направлениям аналогично.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

Хороший прогресс, когда численность населения, продолжительность жизни и её качество античных времен удалось достичь только к 18-му веку.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Это какой-то внеклассовый подсчёт, не учитывающий рабов?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

Почему не учитывающим?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Вы же никаких пруфов не привели. А ваше голое утверждение не кажется фактом. Наоборот, противеречит известным мне фактам.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

Гиббон оценивал население римской империи времен Антонинов в 100+ миллионов. Спецом привожу мнение историка, жившего до Маркса. Еще земля круглая.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Галлия в Риме - 5-6 миллионов жителей. Франция в 18 веке 20-25 млн. Есть разница? 

И это при ухудшении климата. В 1 веке климатический оптимум.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вы путаете Маркса, как философа и ученого. И марксизм как учение и теорию, которая живёт и развивается.

Это совершенно разные вещи. Маркс жил в 19 веке, в совершенно других условиях. А сейчас 21 век.

Не занимайтесь начетничеством, как Суслов. Это не привело страну ни к чему хорошему.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Если представить формации как соревнование лошадей,

то при рабовладельческом строе побеждала самая холенная,

за которой ухаживали больше всего рабов,

при феодальном самая породистая,

при капитализме самая быстрая в скачках, или самая тягловая при переносе груза.

А какая будет побеждать при коммунизме? smile3.gif

Аватар пользователя Валерий Босов

Всё вместе. И холёная, и породистая, и быстрая.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Ну то есть ЭТО уже не соревнование.

Вот мы с вами и пришли к финишу smile3.gif

Страницы