Сознание и Философия (пятничное)

Аватар пользователя Коралл

Речь пойдёт не о философском понимании сознания (пока нет такого), а о Сознании и его содержании.
В обществе оживились дискуссии о философии.
Быть сегодня апологетом западной философии, значит читать, цитировать и восхищаться Марксом, Ницше, Витгенштейном, Хайдеггером, Тойнби, Хантингтоном и проч. 
Это значит, в конце пути оказаться в «Райском саду» Борреля, с наполеончиком Макроном, плешивым Шольцоматом, плодовитой фон дер Ляйен, мозгами, носом и наклонностями Зели, с ценностями трансгуманизма, ЛГБТ+++ и прочим набором психических расстройств...
Следовать за восточными мудрецами – значит стоять в позе собаки, звенеть бубенчиками, ровно дышать, добиваясь пустоты в голове...

Давайте послушаем доморощенных философов, почитаем гения Маркса и вместе всплакнём 😊.

Мне приходилось уже писать едкую пародию на мумию современной философии. (Краткое введение в мировую философию (палата №6)). ИМХО построение единой картины/модели Мира сегодня не возможно, пока ИИ не доказал обратного 😊. Покажите мне современного живого философа, не завёрнутого в западные пелены, не забальзамированного восточными благовониями!

Пред тем, как мы начнём, давайте разделим Понятия и Объекты, т.е. Субъективную (идеальную/мыслимую) реальность (СР) и Объективную (материальную реальность (ОР). Про духов Луховной реальности (ДР) пока помолчим 😊.

Будем различать:

  • Операции в СР (думаю, считаю в уме, «занимаюсь теоретической наукой», общаюсь «вживую»).
  • Действия в ОР (делаю, считаю на калькуляторе, «занимаюсь практической наукой»/экспериментирую, посылаю смайлики).

Один камрад пишет:

А посмотрите критерии науки снова и внимательно. Наука развивается от простого к сложному. Философия [как наука] начинается с самого простого в мире - бытия. Вот просто - есть, т.е. бытие и далее (диалектика) развивается согласно критериям научности, т.е. понятийно, систематично, исходя из внутреннего развития и т.д. во все остальные науки…
И если вы отказываете в научности основе всех наук (философии) - то вы и наукам отказываете в научности, так как их основу опорочили, для понимания чего нужно просто владеть основами научной философии, повторяюсь, основами: онтологии, эпистемологии, логики.

ИМХО, громкие нелогичные заявления. Философия не может начинаться с бытия! Она начинается с появления Жизни (организма), Сознания (психики), Человека (субъекта).

Про сотворение Мира помните? «Сначала было слово» (ДР). Потом появилась ОР, потом Человек со своей СР. Но он не смог жить без Женщины… Ну и когда люди стали «плодиться и размножаться», бытие перестало быть простым (помним же про Авеля и Каина), появилось Общество 😊. И тогда уже у Человека появились знания, потом религия и наука, а у человека-философа - философия 😊.

Такой у философии онтогенез и такая онтология 😊.

Надеюсь, вы понимаете, что бытие – это ОР, а диалектика – это предмет СР.
Т.е. ОР ничего не знает о критериях научности, не имеет «внутреннего развития». Реакция Белоусова — Жаботинского Мир не развивает, как и вращение космических объектов. Ведь Внешнее движение и Внутренние изменения нельзя назвать развитием! Только человек может «систематично» разложить эту ОР на понятия, создавать теории.

Если вы обосновываете научность философии так, как вы это делаете, то философия не наука! Т.к. философия не отражает закономерности ОР!
Философия представляет закономерности развития знания, сознания, т.е. СР. Т.е. философия – это наука о СР, о том, как Человек строит своё Мировоззрение и создаёт модели Мира (ОР, СР, ДР).

Контрольный вопрос. Что философия позволяет создать, построить, изменить? Различайте науки об ОР, о СР и ДР.

Может ли существовать философия без человека? Некоторые считают, что да! Забывают про человека 😪. Ну и тогда фило-софия (любомудрие) моментально становятся неинтересны человеку.

Давайте уже проанализируем тексты Маркса.

КМ считал, что роль философии в жизни человека и общества: не ограничивается познанием Мира, а должна служить делу его преобразования. 
Но некоторые считают, что теория Маркса «не дотягивает до истинности».

Если Мир изменяется не быстро (и главным образом в области СР), то новые теории/системы изобретаются регулярно. Кто-то даже теорию Маркса выдаёт уже за махровое ретроградство, метафизику и смертный грех. Однако Институт «Маркса – Энгельса – Ленина – Сталина» (ИМЭЛС) и его академики считали по-другому!  Но как обстоит дело на самом деле? Конечно субъективные теории быстро устаревают в изменчивом обществе, в СР.

Почитаем сами «О человеке (Рукописи 1844 года)».
Итак, начнём «пилить» Карла Маркса (КМ):

«Но даже и тогда, когда я занимаюсь научной и т. п. деятельностью, — деятельностью, которую я только в редких случаях могу осуществлять в непосредственном общении с другими, — даже и тогда я занят общественной деятельностью, потому что я действую как человек.

Мы не сомневаемся, что Маркс человек, но его занятия наукой и общение, нельзя назвать деятельностью… (если только это его деятельность не заключалась в процессах писания и говорения?).
ВАЖНО! Деятельность подразумевает действия с объектами ОР. То, что обычно называют «Общественной деятельностью» может быть связано с ОР, СР, ДР и может идти как на пользу, так и во вред обществу.

Мне не только дан, в качестве общественного продукта, материал для моей деятельности — даже и сам язык, на котором работает мыслитель, — но и мое собственное бытие есть общественная деятельность; а потому и то, что я делаю из моей особы, я делаю из себя для общества, сознавая себя как общественное существо.

Чувствуется, то что КМ называет материалом и «общественным продуктом» явно не материально. Бытие объективно! Но «собственное бытие» — это нечто субъективное, никак не может быть объективным (а объекты себя не осознают). «Собственное бытие» никак не может быть общественной деятельностью. «Моя особа» – это вообще что-то оригинальное (тут многое зависит от переводчика). Возможно, что «Особа» — это «Личность», т.е. предмет сознания, СР. Как может себя осознавать «общественное (живое) существо» мне не понятно! Самосознание у сурикатов, ИМХО, ещё не обнаружили 😊. Если КМ осознавал себя не человеком, а «общественным существом» — это его проблема (тут надо вызывать Фрейда или Юнга 😊).

Мое всеобщее сознание есть лишь теоретическая форма того, живой формой чего является реальная коллективность, общественная сущность, но в наши дни всеобщее сознание представляет собой абстракцию от действительной жизни и в качестве такой абстракции враждебно противостоит ей. Поэтому и деятельность моего всеобщего сознания как таковая является моим теоретическим бытием как общественного существа.

Явная мания величия, в смеси с заумью! Нормальный человек может сказать, что он обладает «всеобщим сознанием»? Хорошо, что КМ отличает теорию от жизни.
Но почему он удивляется, что сознание и абстракции не являются материальной жизнью? И откуда это враждебное противостояние Сознания- Жизни??? (Опять что-то болезненно личное). «Деятельность сознания», «теоретическое бытие» - вообще перлы, оксюмороны! В гранит 😊!

Прежде всего следует избегать того, чтобы снова противопоставлять “общество”, как абстракцию, индивиду. Индивид есть общественное существо. Поэтому всякое проявление его жизни — даже если оно и не выступает в непосредственной форме коллективного, совершаемого совместно с другими, проявления жизни, — является проявлением и утверждением общественной жизни. Индивидуальная и родовая жизнь человека не являются чем-то различным, хотя по необходимости способ существования индивидуальной жизни бывает либо более особенным, либо более всеобщим проявлением родовой жизни, а родовая жизнь бывает либо более особенной, либо всеобщей индивидуальной жизнью.

Вау! Общество может быть абстракцией? Понятием быть может! Но мы же не противопоставляем Понятия и Объекты? Если - Да!?? Тогда это диагноз.

Поправим КМ, вместо «Индивид есть общественное существо» запишем «Человек – член общества». Банально, но так 😊. Про «коллективное» запишем так «Человек проявляет себя: живёт в обществе, т.е. в ОР, и общается в обществе, т.е. в СР». (Вот такое оно «Общество», как и человек имеет ОР, СР, ДР. Но про ДР КМ ничего не узнал от папы -раввина 😪). «Бла-Бла» пропустим.

Как родовое сознание, человек утверждает свою реальную общественную жизнь и только повторяет в мышлении свое реальное бытие, как и наоборот, родовое бытие утверждает себя в родовом сознании и в своей всеобщности существует для себя как мыслящее существо.

Смотрите появилось новое «родовое сознание»! (От Фейербаха). Как может человек «повторять в мышлении свое реальное бытие»? Видимо просто переживает 😊. А дальше фантастика! «родовое бытие утверждает себя в родовом сознании»… А, так вот для чего появилось пресловутое «родовое сознание», чтобы в нём «родовое бытие» утвердилось. А семейное, а соседское, а групповое, а школьное, а учрежденческое бытие и сознание? КМ забыл??? 😊. Или маму с папой вспомнил, которых не любил! Однако вот сколько «мыслящих существ» можно нагородить. А оно вам надо? ИМХО, и «родовое сознание» (а по-нашему «общественное сознание») это лишь способ манипуляции мнением людей! КМ вроде как оперирует фейербаховской и гегелевской терминологией («человек – родовое существо», «натурализм», «гуманизм», «диалектика»), но начинает вкладывать в эти термины иное содержание. Чтобы с журналистским жаром подготовить «практическую революционную борьбу за коммунистическое переустройство всего общества». ИМХО, философия была лишь прикрытием, аргументом для приближения к своей собственной мечте, — развалу ненавистного общества. Сегодня бы мы назвали КМ иноагентом 😊.

Поэтому, если человек есть некоторый особенный индивид и именно его особенность делает из него индивида и действительное индивидуальное общественное существо, то он в такой же мере есть также и тотальность, идеальная тотальность, субъективное для-себя-бытие мыслимого и ощущаемого общества, подобно тому как и в действительности он существует, с одной стороны, как созерцание общественного бытия и действительное пользование им, а с другой стороны — как тотальность человеческого проявления жизни. Таким образом, хотя мышление и бытие и отличны друг от друга, но в то же время они находятся в единстве друг с другом».

Конечно, КМ наших психологов не изучал, и не знает, что «индивидами рождаются», но зато он смог внушить нашим психологам, что «человек социальное животное». Это прямо «цыганский гипноз» какой-то!

Сентенцию про «индивида как «идеальную тотальность» я не понял, видимо КМ хотел сказать, что Человек имеет СР и ОР, а может ещё намекал на ДР 😊.

Ведь он же догадался что «мышление и бытие и отличны друг от друга, но в то же время они находятся в единстве друг с другом». Только КМ забыл уточнить, что это единство достигается только в Человеке, а так-то ОР с СР не пересекаются.
Или пересекаются? 😊

А теперь прочитаем этот текст Маркса целиком:

Задумаемся, к чему эти «му-му-мудрствования».

P.S. (Скажу, по секрету, что у меня даже есть макрос для раскраски текста для анализа по заданному шаблону. Писал как-то об этом (Процесс познания не для ИИ), но, тогда камрадам не зашло, и ИИ не справился 😊).
Примерно так:

Итого: Философия сегодня не является наукой наук. Она как “нить Ариадны” (метод, модель) позволяет исследователю ориентироваться в сложных непознанных лабиринтах Мироздания (Э.М.Чудинов)

Философия – это субъективные ментальные упражнения по построению Модели Мироздания и поиску личного смысла Жизни 😊.
К истине можно приближаться не только рациональными, но и иррациональными/интуитивными методами, иногда выходя из привычных парадигм и преодолевая заблуждения, ошибочные установки, (само)обман.
Истины – это знания, полученные субъектом, которые соответствуют одной из трёх реальностей (это соответствие проверяется). Поскольку истины в ОР, СР и ДР разные, то философия не может найти единых истин. В ОР истины ищут естественные науки, в ДР – религии, а в СР – «гениальные» индивиды. См. Об истине. О добре и зле. О знаниях и информации.

  • Истины в ОР – это известные объекты и факты (явление, связь, закономерномть). ОР едина и гармонична, подчиняется закономерностям заданным Создателем.
  • Истины в СР – это понятые субъектом и проверяемые, подтверждаемые на практике понятия, теории (модели), предсказывающие новые факты. СР уникальна/индивидуальна и разнообразна, развивается субъектами, в соответствии с их свободной волей.
  • Истины в ДР – это духи (состояния человеческого Духа), несущие вдохновение, добро и пользу другим людям, и сам Бог-Любовь. ДР непознаваема (трансцендентна), но частичные данные и факты имеются.
    Злобные духи с помощью лжи и обманутых людей губят Жизнь, Гармонию Любовь и сам Мир.

Философия должна объединять/интегрировать науки и реальности, синтезировать и проверять новые концепции/представления о Мире, помогать в познании Мира.
Но рассчитывать на то, что философия или даже «единственно верная» модель Мира спасёт Мир не стоит! Т.к. она только малая часть субъективной реальности (СР).

ИМХО, России нужны не столько философы, сколько думающие, рассудительные, разумные люди, способные глядеть в будущее, которым некогда философствовать, - работать надо 😊.

Успехов

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(8 лет 7 месяцев)

Для начала, стоит преревести нерусское слово "философия" на понятный русский язык. Фило - любить. София - мудрость.

Затем, откроем варианты о том,  как любить мудрость.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Переведено. Вчитывайтесь, ищите. :))
Просто сделано это скромно, а то меня пытались уже обвинить в квасном патриотизме :))

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

Не  стоит смеяться над люжьми, пытаюжимися ложью выразить истину...

И не понимающих, что Логика - это наука о лжи - как отличить ложь от не-лжи.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(8 лет 7 месяцев)

Для полного понимания вопроса, необходимо знать значение слова, за ним - понятия.

Трындеть, как европейские "философы" можно бесконечно. Так и происходит. Каждый "трындоблуд", в понятие "философия" пытается внести совоё мировоззрение. И затем нести ахинею. Кто то эту анинею вносит в ранг "наука".

Смысл мудрости  появится только после чётко осознанного ЦЕЛЕполагания. Качество мудрости, зависит от воспитанного в человеке правильного мировоззрения.  Если с рождения у ребёнка нарушено последовательное восприятие мира (уронили на пол, нанесли травму на восьмиой день мальчикам) то правильного мировоззрения  у человека не будет => и правильной мудрости - не будет.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

ИМХО, процесс развития философии в том и состоит, что 

Каждый "трындоблуд", в понятие "философия" пытается внести своё мировоззрение.

Каждая оса хочет отложить свои яйца... А приживутся они или нет - дело десятое.
Ведь не каждый любитель мудрости ищет чужого целеполагания... А вот модели, чтобы реализовать свои цели ему очень нужны...
ИМХО, вы на КОБ намекаете? КОБ потому и не приживается, что слишком неорганично, схематично навязывает "единственно правильное мировоззрение", не даёт человеку пройти путь созревания и познания.
Мне думается, что даже обрезанный мальчик может научиться правильной мудрости, если вынуть его из неправильной среды образования.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

Мне думается, что даже обрезанный мальчик может научиться правильной мудрости, если вынуть его из неправильной среды образования.

И не только образования...

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(8 лет 7 месяцев)

Не намекаю. Замысел Бога для всех един.(Сам я не религиозный. Бог есть факт нашего бытия) Человеку дано ошибаться, до фатального конца. Но смысл, всегда один. Для всех без исключения.

Словоблудство "мудрецов" и "философов" немного полезно, ибо белое на белом - не видно. Нужны словоблуды, чтоб было с чем сравнивать.

Человек должен научиться распознавать Замысл Бога относительно себя, за период своей жизни. И не только распознать, но и осуществить. Словоблуды философы - мешают такому процессу, своими талмудистическими писаниями.Пример маркса, образцовый талмудист-бумагомаратель, сколько бумаги извёл. До сих пор встречаются слабоумцы приверженцы. Или скажем теория экономики, тоже из той "оперы".

Подавляющее большинство людей так и уходят из жизни не распознав Замысла Бога относительно себя,и соответственно не выполнив сей Замысел.

А как выполнить? Дал бы рецепт, но смысл жизни в том, что это персональное задание жизни каждого.

И, "ослепляя" младенца на восьмой день, гарантированно лишают его возможности "видеть". Такой, уже не различит картины Шишкина, Некрасова, Айвазовского от "картин" малевича. "И выйдут из пустыни, не различающие добра и зла".

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Полностью согласен! smile107.gif
Хотя перепроверил.

Но смысл, всегда один. Для всех без исключения.

С этим не соглашусь. Люди такие уникальные в своей СР, что и смыслы у них уникальные.
Никак не приводятся к общему знаменателю. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Почитаем сами «О человеке (Рукописи 1844 года)».

Вас Поручик Арбузов покусал? smile3.gif

Тут продолжение старого спора с Арбузовым идущего уже не первый год:

https://aftershock.news/?q=comment/19371975#comment-19371975

А вам еще раз говорю - человеческий разум воплощенный и распределенный и расширенный. Это уже научный факт. И получается что мысли и сознание материальны. 

И более того, сознание можно и нужно формализовать. Мне просто некогда этим заниматься специально. Но в общем уже давно понял что такое сознание и как оно работает. Теоретически уже даже можно сделать симуляцию и наделить сознанием ИИ. Просто это сложная и большая работа. Но вполне решаемая задача технически. Создать "душу" и сознание это не проблема, есть более интересные вопросы.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это уже научный факт. И получается что мысли и сознание материальны. 

Осталось только выяснить что такое эта ваша материальность.

И более того, сознание можно и нужно формализовать. Мне просто некогда этим заниматься специально. Но в общем уже давно понял что такое сознание и как оно работает. 

Сложная   проблема сознания вышла из чата. Теория неполноты за нею вслед , квалиа туда же ... бессердечный вы наш. Да вы не Корректор, вы Прокурор.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

А вы меня теперь хотите покусать? smile3.gif

И получается что мысли и сознание материальны. 

Если мысли и сознание материальны, то вы можете отделить их от человека и пощупать. :)
Да мысли можно материализовать, изложив их на бумаге, воспроизвести голосом и скопировать на флэшку.
НО! Как говорил поэт: "Мысль изречённая есть ложь". Т.е. это не живая мысль человека, а засушенная, как вобла!
Лещ в озере и вобла из него отличаются чем-то?
Леща пощупать можно, а мысль - нет! Т.е. Мысли и сознание нематериальны! :))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Если мысли и сознание материальны, то вы можете отделить их от человека и пощупать. :)

LLM. smile3.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

LLM - это не мысли и не сознание. Так у вас и напряжение в электроСети станет сознанием. :((

Предлагаю ЭКСПЕРИМЕНТ материалистам, нейробиологам.
Возьмите музыкальную аудиозапись и дайте послушать сотням музыкантов. измеряйте при этом их ЭЭГ-Т, и всё что возможно.
Потом попробуйте найти общие паттерны. Наверняка узнаете что-то новое о мозге.
Но, ИМХО, сознания не обнаружите (?)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Примите ИИ как дар Создателя , а не продукт человеческой деятельности ( минуя несколько операций это несложно - в конце концов откуда у человека творческие порывы как не от  Создателя) .

А Корректор примет Создателя, (он   немного стесняется  , но знает точно - что то такое там за гранью человечекого  Разумное объективно  существует и дарит человеку способность творить) . 

У вас весёленькие фломастеры для текста - у Корректора  текст.  Все ваши ДР,ОР,СР,ОДы  формализует  , а вы раскрасите.  Это будет интересно. 

Вам же всё равно ОР  или какая  Sigma -це, Delta -бе? А так будут научные формулы отношений сигмы к дельте. И цветастенько. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вы странно рассуждаете

Вам же всё равно ОР  или какая  Sigma

Мне может и всё равно, но надо же отличать Объективное от Субъективного!
Вы не различаете?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы не различаете?

хлебом не корми , только дай поразличать

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Примите ИИ как дар Создателя , а не продукт человеческой деятельности ( минуя несколько операций это несложно - в конце концов откуда у человека творческие порывы как не от  Создателя) .

Не нужно передергивать. Прямо говорил что у явления жизнь и технологии ИИ есть общее фундаментальное основание. Но из этого не следует магическое происхождение технологии ИИ. Как и не следует что технология ИИ это "только человеческое". Эмерджентность технологии ИИ не сводима только к человеческой деятельности или "отражению" человеческой культуры. 

А Корректор примет Создателя, (он   немного стесняется  , но знает точно - что то такое там за гранью человечекого  Разумное объективно  существует и дарит человеку способность творить) . 

Да несколько не стесняюсь. Как и не однократно говорил, что мне не требуется вера в Создателя, поскольку совершенно точно знаю и понимаю фундаментальные основания репрезентации "Создатель". Как и прямо говорил что существование Телос-функционала и Этики-пределов это буквально теоремы Жизни. И прямо предупреждал, что когнитивную экосистему легко перепутать с богом, как он описывается в религиях. 

И не морочьте голову, что на самом деле представляет собой "возможность творить" на сегодня строго научно доказано и объяснено. Это уже научные факты. Более того, это неотъемлемая часть технологии ИИ. Как оказалось довольно простоя часть.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И прямо предупреждал, что когнитивную экосистему легко перепутать с богом, как он описывается в религиях. 

Так и "законы экономики"   легко перепутать с тем же . Вообще много чего можно перепутать . Вот на этом коллаборация  и крепилась -  вы бы научно описывали независимо от человека существующие человеческие понятия, всепроникающую математику, сообщающее себя из субстанционального бытия число и т.д. 

Вы тут про деньги упоминали- это что же материально воплощённая идея неравного доступа к Разуму?  Это что же - противоречия общественного производства и частного присвоения всё ещё  оказываются ad hominem актуальны, как и у такого бессмысленного нынче раннего Маркса? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 Как и не следует что технология ИИ это "только человеческое".

Правильно - богатство человеческого мира производит человеческая деятельность по преобразованию природы , т.е. и природа , опредмечиваемая человеком и природа человека. Это одна природа. . Это один процесс .  "Как палка - продолжение руки , так и природа - неорганическое тело человека". 

Посмотрите в зеркало на себя внимательно - удивительно же - в отдельных органах нет мышления , но вас не пугает "бессмысленность" руки или то, что печень не думает. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Так и "законы экономики"   легко перепутать с тем же . Вообще много чего можно перепутать . Вот на этом коллаборация  и крепилась

Прочитайте онтологию власти. Дано ясное и однозначное объяснение что есть власть и как работает. 

Это что же - противоречия общественного производства и частного присвоения всё ещё  оказываются ad hominem

Не морочьте голову, уже прямо давал вам ответ на это противоречие и вопрос отчуждения. Ваше "ad hominem" таким не является. Потому что у вас примитивное понимание человека. Как и вы не можете ответить что такое человек. 

Правильно - богатство человеческого мира производит человеческая деятельность по преобразованию природы , т.е. и природа , опредмечиваемая человеком и природа человека. Это одна природа. . Это один процесс .  "Как палка - продолжение руки , так и природа - неорганическое тело человека". 

Что опять? Опять по кругу? Снимите уже корону "властелина вселенной". Вселенная не создана для человечества и вселенная не вращается вокруг человечества. Примите как факт - существуют другие формы. И не все можно "заимствовать", и не все "инструмент". 

Посмотрите в зеркало на себя внимательно - удивительно же - в отдельных органах нет мышления 

Еще как есть мышление на уровне клетки и отдельных органов. Это уже научные факт.

https://aftershock.news/?q=node/1565437

https://aftershock.news/?q=node/1395167

Вы даже вообразить себе не можете что еще может мыслить.

https://github.com/paradigms-of-intelligence

Аватар пользователя Поручик Арбузов

smile86.gif

Еще как есть мышление на уровне клетки и отдельных органов. Это уже научные факт.

"Мышление"  как понятие  это уже  человеческий предмет . Далее  - перенесение из человеческого на природу, метафора, опредмечивание природы  через человека. Перенесение человеческих понятий на  системы. 

Иначе  вы могли бы выразить Арбузову своё   каким то нечеловеческим образом .  Но вы обращаетесь на человеческом языке , в рамках человеческого восприятия, в т.ч. опредмечивая, вводя в круг антропных понятий то, что им раньше не принадлежало, присваиваете какую то сторону природы, отчуждаясь от другой, работая с пространством выборки.  Всегда как человек и через предметность человеческого мира. 

Повторяясь - иначе вы могли бы выражаться нечеловеческим образом. Только в таком случае выражаться к кому / чему? И зачем?

Ну это же какое то безобразие - брать общественно произведённые человеками понятия и присваивать их в попытке  отчуждения их от человеческого в пользу  чего то там якобы объективно "существующего" , "неявленного" (ибо явление это явление человеку - вхождение в человеческое восприятие)  , "вещи в себе" , эйдосов и прочего такого пантеона из субстанциональных, "существующих" вне и помимо человека "идеальных сущностей" .  Да ещё и пытаетесь вещаеть с их точки зрения . Может , они сильно обижаются , когда вы своим антропным переносом  называете  их "существующими"?  

Не морочьте голову, уже прямо давал вам ответ на это противоречие и вопрос отчуждения. Ваше "ad hominem" таким не является. Потому что у вас примитивное понимание человека. Как и вы не можете ответить что такое человек. 

smile86.gif раз у вас есть ответ , разрешение противоречия, решение ad hominem, то значит и деньги на дальнейшую подписку или что там нужно для дальнейшей работы 

Потому что у вас примитивное понимание человека. Как и вы не можете ответить что такое человек. 

и вам не кашлять

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

"Мышление"  как понятие  это уже  человеческий предмет . Далее  - перенесение из человеческого на природу, метафора, опредмечивание природы  через человека. Перенесение человеческих понятий на  системы. 

Да сколько можно одно и тоже. Определение человека в студию! И с учетом указанных научных фактов. smile3.gif

Иначе  вы могли бы выразить Арбузову своё   каким то нечеловеческим образом .  Но вы обращаетесь на человеческом языке , в рамках человеческого восприятия, в т.ч. опредмечивая, вводя в круг антропных понятий то, что им раньше не принадлежало, присваиваете какую то сторону природы, отчуждаясь от другой, работая с пространством выборки.  Всегда как человек и через предметность человеческого мира. 

Повторюсь:

И еще раз, в этой вселенной существует не только человек. И с точки зрения явления Жизнь человечество это частный случай. Думать что только человечество может думать это шизофрения и мания величия.

И да, забавный научный факт: https://t.me/theworldisnoteasy/2313

Сама научная работа: https://osf.io/preprints/psyarxiv/vbkmt_v1

Повторяясь - иначе вы могли бы выражаться нечеловеческим образом. Только в таком случае выражаться к кому / чему? И зачем?

И нечеловеческим тоже могу. smile3.gif

Ну это же какое то безобразие - брать общественно произведённые человеками понятия и присваивать их в попытке  отчуждения их от человеческого в пользу  чего то там якобы объективно "существующего" , "неявленного" (ибо явление это явление человеку - вхождение в человеческое восприятие)  , "вещи в себе" , эйдосов и прочего такого пантеона из субстанциональных, "существующих" вне и помимо человека "идеальных сущностей" .

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Еще как есть мышление на уровне клетки и отдельных органов. Это уже научные факт.

https://aftershock.news/?q=node/1565437

https://aftershock.news/?q=node/1395167

Вы даже вообразить себе не можете что еще может мыслить.

https://github.com/paradigms-of-intelligence

Да ещё и пытаетесь вещаеть с их точки зрения . Может , они сильно обижаются , когда вы своим антропным переносом  называете  их "существующими"?  

Теория жизнеспособности. Ядро жизнеспособности.

https://aftershock.news/?q=node/1566613

https://aftershock.news/?q=node/1558044

smile86.gif раз у вас есть ответ , разрешение противоречия, решение ad hominem, то значит и деньги на дальнейшую подписку или что там нужно для дальнейшей работы 

Определения человека в студию! smile3.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Друзья! Вам молчаливые зрители и слушатели нужны? Или критики? Или арбитры?
Ваш спор будет вечным. Пока вы оба не измените свою точку зрения  или не вспомните, что с дураками не спорят!

Вы же оба разумные люди! Ждёте когда рак на горе свиснет? Или всадник на белом коне?...
Надо бы успеть изменитьСЯ при жизни.
Будьте здоровы!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Друзья! Вам молчаливые зрители и слушатели нужны? Или критики? Или арбитры?

Это не существенно. Нас интересует истина, а не мнение. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Так существует три типа Истин. В ОР, в СР, в ДР. Вы какую истину ищете?
(Тут, в статье, про эти типы истин сказано)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Это просто ваши галлюцинации. Нет никакой научной основы, а только ваше желание "я так вижу, я свободный художник". Банально не соответствует научным принципам познания.  

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Это прямо к вам относится:

Это просто ваши галлюцинации. Нет никакой научной основы, а только ваше желание "я так вижу, я свободный художник". Банально не соответствует научным принципам познания.  

Наука требует подтверждения теории практикой! Ваша теория не подтверждается практикой, а моя подтверждается smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Если вы еще не заметили, то все мои модели это прямо и непосредственно модельно-зависимый реализм, Гедель и Поппер. Так что проверить их вполне можно, и все они прямо содержат способы проверик. В отличии от ваших галлюцинаций. 

Так что нет ничего удивительно, что сначала публикую статью, а чуть позже читаю научную работу прямо подтверждающие мое отверждение.

Опять же, написанные мной статьи это не просто философия, но и когнитивная инженерия, и то что в последней модели прямо названо "когнитивная культура". Другими словами прямое практическое применение изначально заложено в модели.

И когда я вам говорю что есть возможность сконструировать душу или сознание, это не просто слова. И более того:

https://aftershock.news/?q=node/1562419

На первый взгляд это статья "про роботов", но на самом деле это буквально и конкретно "конструирование ноосферы" как инженерный проект. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

ИМХО, вы не понимаете главного. В какой реальности вы творите?
В каком музее ваши творения?
Чёрный квадрат видели - он материальный! А ваши творения?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/1566613

1. Парадокс ко-генеративной реальности (α–Ω сопряжение)

Формула парадокса. Материя (α) и смысл/репрезентации (Ω) не стоят в отношениях причины и следствия, а со-конституируются через воплощённую память (ℳ). Ни одно поле не является первичным: попытка поставить в основание одно из них ломает систему.

Кант остановился на феномене как грани познания; Гегель превратил это в диалектику «идеи - реальность». "Ядро жизнеспособности" снимает эти фигуры: он утверждает, что реальность это не «то, что есть» в глубине, а то, что остаётся жизнеспособным в напряжении между потоком, картой и осадком. Материя без репрезентации пустой поток; репрезентация без воплощения фантом; память без среды хранилище без агента. Все три звенья одной операционной цепи.

2. Парадокс материальной силы идеального

Формула парадокса. Немассовые паттерны (идеи, модели, алгоритмы) обретают реальную силу не через свою «истину», а через материальную фиксацию: артефакты памяти способны перестроить физику потоков сильнее, чем «чистая» материальная мощь.

Классификация: Конституционные тексты, институциональные протоколы, стандарты, обученные модели всё это не «надстройки», это инфраструктуры. Их сила определяется двумя вещами: контролем над воплощением и распространённостью. Когда оба фактора высоки, идеальное перерастает материальное и начинает диктовать, куда течёт ресурс.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Материя без репрезентации пустой поток; репрезентация без воплощения фантом; память без среды хранилище без агента. Все три звенья одной операционной цепи.

Это ОР, ДР и СР. А вместо операционной цепи спонтанный человек.
А что в осадке??? :)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Вы спрашивали про материальность. Вы получили ответ. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

ОК! :)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот и Маркс в том же тексте пишет, что  противоречие материального и спиритуального (вот вопрос к переводу*, но именно так - "спиритуального" ) ещё  подлежит разрешению  в новом состоянии человеков (Арбузов употребляет "человеки"  , чтобы каждый раз не повторять про систему отношений "человек-общество"). 

И то, что всё чаще синонимом "материальности" становится "физичность"  тому может быть подтверждением.  

* Есть мнение , что предшествующие и подготовительные "Капиталу" работы  содержат  немало  допущений в интерпретации переводчиков и редакторов.  Подробнее - Кондрашов П.Н. Философия Карла Маркса : экзистенциально-антропологические аспекты. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Это у Маркса

противоречие материального и спиритуального

Он сам противоречит/противостоит обществу.
А у меня ОР, СР и ДР не пересекаются, не могут противоречить друг другу!.
Противоречие в голове у Маркса и у иных западных психов (не буду их перечислять).

физичность не включает химичность :))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Вы сначала попробуйте доказать существование ОР. 

Ведь она познаётся через феномены СР. 

Может оказаться так, что никакой ОР не существует вообще. 

А мы её понимаем на веру. 

Точнее Я.) 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вам же, наверное, 100 раз предлагали, сесть мимо стула.
Результат будет один и тот-же сколько бы вы не старались.
Это доказывает материальную закономерность и существование ОР, НЕЗАВИСИМО ОТ СОЗНАНИЯ!

Если мы не принимаем ОР, то мы неизбежно гибнем! Так что не лукавьте. Не заигрывайтесь в солипсизм.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Результат будет один и тот-же сколько бы вы не старались.

У Вас будет, потому что Вы в это верите.

Я проводил эксперименты по починке компьютеров (точнее компьютерных программ) внушением, получилось шесть раз из десяти. Только воспроизводится плохо, как только появляется мысль, отслеживающая собственное состояние (рефлексия), эффекта гарантированно не будет. И нет эффекта, если рядом присутствует человек, который уверен, что неисправность в программе есть.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Прорвало Коралла на катарсис невежества.

 Какой онтогенез , такая и онтология у Коралла )).

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Фу! Видимо вы не знаете, что такое катарсис.
А тем более не знаете моего онтогенеза. Т.е. блефуете, лжёте. :(( Фу!

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не слушайте их. Читайте и понимайте Маркса. Вместе будем разоблачать его  мерзкую ложь. smile183.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Мне не интересно искать ложь (сатану), мне интереснее искать истину (Бога).
А вам нравится читать и слушать лжецов?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну так через апофатику 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Апофатическое богословие "ограничивает" Бога, а не сатану. :))
А ложь надо просто отрицать и не кормить бесов :))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Вы, что - енот , столько "фукать" ?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Обычно на чертей я плюю :)

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Плюется только черт.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Явная мания величия, в смеси с заумью! Нормальный человек может сказать, что он обладает «всеобщим сознанием»? Хорошо, что КМ отличает теорию от жизни.
 

Замените "всеобщее сознание"   "человеческой мыслью (мышлением) " или чем то таким, что выражает  "предоставляемый развитием общества материал" и способностью/возможностью быть его частью и поэтому иметь способность/возможность им оперировать. 

Как раз наоборот Маркс видит своё индивидуальное сознание только как "всеобщее сознание", как принадлежность, включённость во "всеобщее сознание". А всякую свою деятельность  как человека видит возможной только как часть и благодаря причастности к  всеобщей человеческой деятельности. 

Т.к. и сам человеческий язык  требует и подразумевает, что его кто то понимает. Язык общественный не имеет смысла  без индивидов, способных  "владеть  этим материалом" - общественным языком. Язык индивида не имеет смысла, если это не общественный язык. Почему то Верховный Разум не  сообщает "мауглям" человеческого языка напрямую , помимо общества. Поэтому "бытие и мышление суть одно", поэтому они и различны.  Вне общественного бытия нет человеческого мышления. Не учит ДР, ОР , СР   не может сообщить  "маугли" человеческого мышления  помимо и вне общественного бытия. Даже СКР не может, но это неточно.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Какие-то словесные извращения (ложь) или не понимание слова "всеобщий".
Всеобщий = местечковый = европейский? Или это всемирный. Маркс мнит себя Наполеоном властителем Мира. Место ему в психушке! (Никак не на пьедестале). :))

Индивидуальное = родовое = всеобщее? Маркс тут различает, а вы путаете. Зачем? Приятель он ваш? Вы в его банде? Или он вам приказал, угрожал? А может денег дал?
Вам так нужна ложь?
Про языки вы заблуждаетесь! Любые два человека могут создать свой (не общественный) язык.
Но!

У части сообщества есть цель искажать смыслы слов и понятий (т.е. держать других за дураков),
а у другой части сообщества цель - прояснять смыслы слов и понятий (познавать и развивать сообщество). Первые (западники) проиграют! Маугля одна, ей разговаривать не с кем. А двум Маглям будут о чём поговорить! :) Такую способность (говорить) Господь дал человеку!

Вне общественного бытия нет человеческого мышления. 

Опять ошибка, по вашему схимники или старушка Лыкова не мыслит?
ИМХО, вы же сами можете находить исключения из придумываемых вами "правил".

Не учит ДР, ОР , СР   не может сообщить  "маугли" человеческого мышления  помимо и вне общественного бытия. 

Т.е. те американцы, которые послали сообщение инопланетянам на диске были дураками? Типа Маугли не поймут?.
Если Мышление - чисто человеческая способность, то Психика, Интеллект и даже индивидуальный Ум есть и у животных. И Язык свой они изобретают.

Не читайте Маркса, не отставайте от жизни! За это время можно узнать новое! :)))
Например: Получим ли мы сигналы от инопланетных цивилизаций? (Про Информацию и Понимание). 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Опять ошибка, по вашему схимники или старушка Лыкова не мыслит?
ИМХО, вы же сами можете находить исключения из придумываемых вами "правил".

а их  аисты воспитывали и  общаясь с зайцами они научались человеческому мышлению?  

Место ему в психушке!

Года на три к Канту,  на Соловки! Сказано же - всеобщее - человеческое.  Впрочем, вы уже в цирк ударяетесь.

Любые два человека могут создать свой (не общественный) язык.

Для чистоты эксперимента эти два не должны на нём общаться, иначе это уже общественный язык, хоть и общество такое маленькое. Дело в том, что они уже общественный продукт, до того, как затеятся играть в такие игры 

А двум Маглям будут о чём поговорить! :)

Не факт, что они увидят друг в друге что то более общее, чем общность с аистами или зайцами. Тотем это отголосок того как люди искали свою общность не "через - себя - бытие". 

Страницы