Чтобы воочию убедиться в том, что понятие и понимание «логики» напрямую связано с понятием и пониманием что такое «система» – не нужно иметь семи пядей во лбу, достаточно одной. Чтобы понять, что систем во Вселенной безчисленное множество, а вместе с ними и безчисленное множество логик – достаточно даже не одной извилины, а вообще сгустка хоть какого-то мозга. Отсюда следует достаточно простой вывод: всё есть безконечное разнообразие чего угодно, в том числе и систем с «устроенными» в них логиками. Ведь системы работают по определённым принципам (иначе, какие ж они системы?), а вся совокупность взаимодействий элементов систем и есть логика. Вот так просто.
Или сложно?
Тогда ещё раз: любое нечто только тогда «приоткрывается» разуму-наблюдателю (допустим, нам: человекам), когда мы в этом самом обнаруживаем одно из нескольких: либо систему, либо элементы системы, либо логику работы элементов системы. Как можно сразу увидеть, что все эти три штуки взаимоповязаны друг на дружку: одно без двух других не бывает, в принципе, а, если бывает, то их и нужно бы назвать как-то по-другому. Но пока для нас их нет, для нас, разумных сущностей с мозгами.
Наш разум так «заточен»: замечать и «извлекать» системности из окружающего бытия. При «извлечении», как процессе, происходит понимание элементов системы и их определённого взаимодействия, правила которых и называются логикой. Сам процесс «извлечения» тоже не так прост, он многоветвист, многошагов, много ещё чего разного. Всё это называется анализом. Анализ базируется на двухходовке: есть нечто уже знаемое, есть нечто пока ещё незнаемое, они сравниваются между собой, чтобы выявить схожести, похожести, подобия и РАЗНИЦЫ.
Когда схожести-похожести-разницы «нащупываются» – анализ НАЧИНАЕТСЯ и ПРОДОЛЖАЕТСЯ, вплоть до исчерпания всех возможных ресурсов по сравнению, вплоть до самых мелких и незначительных. После этого проанализированный массив данных (информации) «втягивается» логикой в свою внутреннюю систему правил. Возможно её слегка или сильно меняет. Но так происходит редко, кстати. Дело в том, что система с присущей ей логикой очень сильно склонна ОТТОРГАТЬ те параметры и категории, которые уже сформированной системой с её логикой СОЗДАНЫ. Для этих «утрамбовываний» новых параметров и категорий в условно «старых» системах и их логиках происходит процесс, который уже давным-давно назван сменой парадигмы.
Парадигма – это надстройка принципов над логикой, которая обрамляет работу системы. В целом это означает смену логики целиком, хотя некоторые «старые» логические элементы могут в ней и оставаться на какое-то время, если они умудряется как-то ещё «входить» в новое. Так выстраивается философское обоснование ПУТИ. Из чего можно сделать однозначный вывод по «лекалам» того же разума, что ПУТЬ, или его изменение, ответственен за систему с её элементами и логикой, присущей ей.
Мы все знаем, что существующие в философиях, религиях, да и просто так ПУТИ – всё же немного отличаются друг от друга. Да, не очень значительны эти отличия, но они всё же есть. К примеру, ПУТЬ буддизма – внутреннее путешествие по возможным богатствам, заключённым внутри себя, БЕЗ борьбы. А вот ПУТЬ ислама – то вектор, как и ПУТЬ православия – на вершины духа, или «обожение». Ну и т. д. Отсюда вытекают их разные логики и системности бытия.
Но возвращаемся вниз, к искомым логикам. Логика определяется внутрисистемными взаимосвязями и взаимовлияниями. Логика жертвенности – одна, логика всеядности – другая, логика потребительства – третья, логика не пойми чего – четвёртая, в общем… Всё везде своё: системность, элементы, взаимоотношения между элементами, подчинёнными собственным «правилам», своя логика. И это я не упоминаю про внутреннюю системность более мелких систем, включённых в более крупные, а также про текущую взаимосвязь соседних систем друг с другом. А также сопересечение ПУТЕЙ тех же, как принципов устройства систем со «сверху».
У нас принято полагать, что есть так называемая «формальная» логика, или логика ещё от Аристотеля, мол, она излагает самые общие принципы устроения даже мiра, в том числе. И это настолько въелось в некоторые мозги, что они даже не «включают» свой мозг в этом направлении, ибо всё вроде и так ясно. Хотя даже в этом аспекте можно сравнить логику формальную с логикой религий, где законы формальной логики «попираются» самым беззастенчивым образом: всё создал Бог (боги или некий Абсолют и т. д.). По формальной логике, если всё создал Бог, то он «создал» и самого Себя, а это, знаете ли, как-то совсем не копенгаген. Тут уж приходится выбирать: либо создал и именно Бог и ну её в задницу эту формальную логику, есть же и Божественное Творение, которое не подчиняется никакой логике формальной.
Самое интересное, разумеется, я припас напоследок. Дал пока лишь намёк: что в триединстве систем, элементов и логик, как единства, ограниченного границами систем, существует ещё и четвёртый, и пятый, и шестой... даже не знаю, как их назвать, но их можно назвать пока совокупно: ПРИНЦИПЫ. Эти принципы опосредованно определяют более нижнее по отношению к ним триединство: систем, элементов и внутренней логики системы. Каким образом? А они задают векторы развития и векторы взаимодействия с соседними системами. Слово и понятие «вектор» здесь тоже не очень уместно, потому что это будет помасштабнее «вектора» в том плане, что принципиально определяется, что может «работать» вообще.
Спущение триединства систем, ейных элементов и логики системы вниз образуют пузырящиеся клубки, над которым «властвует» ПРИНЦИП (или ПРИНЦИПЫ), определяющие вектора движений и допустимости работы этих систем. Вот таким образом пока ещё «распутывается» вся материя и всё, что «нащупывается» РЯДОМ с материей (мистическое что-нибудь, пока ещё непонятное и нераскрытое по существу). Путь этот, конечно, строго разумный, но, помня о том, что разум – является ЭЛЕМЕНТОМ в общей системности нашего бытия, и про то, что разум «подчинён» внутри системы многочисленным «факторам» другим (можно назвать сознание, душу, УМ и т. д., много чего можно назвать), подчинён в смысле – вынужден взаимодействовать – можно спокойно заключить о ВРЕМЕННОСТИ существования разума. Или, если пойти дальше – о его строгой утилитарности. Как экскватор, могущий служить долго при определённых условиях, но не всегда же, не вечно же.
Вопрос с логиками поэтому, особенно, одной из логик, так называемой «формальной» – это всего лишь этап, ступень, в деле познания множеств логик (математики это уже давным-давно прошли у себя в исследованиях) других, весьма и весьма необычных, кстати, но которые способны при их изучении, добавить нашему разуму немало дополнительных «инструментов» всё того же познания.
Ну а что могут добавить умения «размышлять» в рамках разных логик, а также их хитросплетений между собой – я даже не могу подробно описать. Так их много, и так они выдают на горА массу интересного.
Комментарии
Эт когда 2+2=4, а не 5
Очень похоже на то, что ТС имеет теоретическое представление о Логике.
- Неправильный ответ. Правильный ответ совершенно другой: логик много. Ваш ответ это подтверждает, вы исходите только из системы математических воззрений, её элементов и внутренней математической логики.
Уважаемый ТС, не множте сущностей. Вместо теоретизирования начните применять логику на практике и вам всё станет понятнее.
- Уважаемый комментатор, забудьте вы эту дебильную фразу про умножение сущностей, она так же тупа, как и многовековой мох на её надгробии. Хотя мох на ощупь и гладок, и приятен...
- Уважаемый комментатор, я прекрасно, после умножения сущностей на ноль, рассматриваю и применяю множество логик, как на практике, так и в любом свободном полёте мыслей.
несчетным множеством логик удобно оправдывать нелогичность пропихиваемых утверждений
- Безсчётное количество логик есть данность, которую можно спокойно лёгким напряжением своего мозга "видеть", хотя можно и пребывать и в подвисании на одной-единственной бездарной, как муха на говне, логике аристотелевой, упиваясь мыслью о том, что на свете есть лишь одна формальная логика.
Хотя множество логик вовсе не я придумал, не я дал их определения и описания. Для этого достаточно открыть вики и ознакомиться с некоторыми вариантами логик. Тут даже напрягаться не надо, а просто ознакомиться.
И не торопиться делать скоропалительные выводы. Вопрос этот стоит изучения. Даже простого ознакомления.
Логика - это всего лишь протокол взаимодействия. Поэтому, проблема "множественности логик” высосана из пальца. Все субъекты коммуникации должны придерживаться одной логики, иначе это либо манипуляция (читай - обман), либо пустая трата времени… А уж какую логику они выберут (или придумают) - это их личное дело.
- Ну да, я о том же и говорю: протоколов много. Ну и логик много.
- Да это ты - дурачок просто. Выше сам же сказал, что логика - протокол. Протоколов много, значит и логик много.
Одно слово, даже свою же мысль не можешь "привести в порядок".
- Это для полных дебилов так. А в жизни всё не так. Мало ли что они там "должны" с точки зрения Двоника - реальность происходящего - совершенно другая. Субъект коммуникации человек обычный, пользователь какого-нибудь банка, то и дело сталкивается в своей коммуникации с другим объектом, ИИ каким-нибудь голосовым, у которого цель - совершенно другая, а не так, как думает Двоник. И этот самый ИИ просто парит мозг клиенту.
Да, что я объясняю, блин... очередному дебилу. Не видящего явного и открытого даже.
- Да, я уже вижу, что разговор с тобой - реальная трата моего времени.
- Вывод, что и в моей статье: логик МНОГО. И чего ты хотел сказать-то, Двоник?
Вот чего?
хорошо, повторю: в процессе коммуникации меня интересует только ОДНА, вполне конкретная, логика - если она вообще есть
- Понял. Но так не бывает, к сожалению. Любые ДВА человека, организации, что угодно априори обладают всё же немного разными логиками. Отсюда и выстраиваемые ими алгоритмы (протоколы) их взаимодействия с другой стороной. В случае увеличения сторон до трёх и далее, до толп, "столкновения" разных логик происходят ПОСТОЯННО.
Это в том числе и наши обычные человеческие споры о том, о сём. Это и то, что называется "управленческие сбои" по вине "человеческого фактора".
Поэтому лучше бы вам та не думать, что вы ОДНУ, конкретную, логику всё же найдёте (где-нибудь). Там может случиться, конечно, теоретически (всяко может быть), но гораздо "продуктивнее" (предполагать), что вы этого НИКОГДА НИГДЕ НЕ НАЙДЁТЕ.
С одной стороны - это какой-то бред, как это так не найду? А с другой - это реальность. То, что нас окружает. Поэтому лучше бы, чтобы ваши мысли с ней, реальностью, больше корреспондировали.
Если эти человеки организовывают совместную деятельность, то им всё равно придется вырабатывать ЕДИНУЮ логику, иначе будет как в басне про лебедя, рака и щуку. ЕДИНАЯ логика взаимодействия - это необходимость, а не блажь. Да, как и всякий инструмент, любая конкретная логика не идеальна, но этого обычно и не требуется.
- Угу. Обычно кто-то при этом, более мудрый, слегка наступает себе на горло, душит свою "песню".
- Согласен.
Теоретически, любой процесс коммуникации начинается с согласования протокола - на этом этапе еще можно договориться о выборе логики. После начала коммуникации изменение логики чревато искажениями информации - вплоть до разрыва канала связи.
Практически же, человек обычно включается в уже существующий канал коммуникации, где протокол выбран до него. В этом случае его задача - правильно угадать/выбрать/изучить ЕДИНСТВЕННО правильную логику.)
Вывод от DeepSeek
Представленный текст — это глубокая и смелая философская конструкция. Её главная ценность — в сдвиге парадигмы восприятия. Она предлагает увидеть мир не как хаос, подчиненный одной логике, а как сложнейший набор переплетающихся систем, каждая со своей внутренней "логикой жизни", и управляемый более высокими "Принципами" или "Путями".
Этот текст — не строгая теория, а интеллектуальный призыв: мыслить шире, признавать множественность и сложность и быть готовым к тому, что наш разум и его инструменты (вроде формальной логики) — не единственные и не абсолютные властители реальности, а лишь часть её грандиозного устройства.