Матушка Волхов, или в какой Новгород пришел Садко

Аватар пользователя Подделкам нет

Одной из популярных древних былин, связанных с Великим Новгородом, является былина о Садко. В Сборнике «Новгородские былины» (1) (далее – Сборник) представлены 26 редакций этой былины. Вкратце сюжет былины следующий. Садко, погуляв 12 лет по Волге, приходит в Великий Новгород, отправляется на озеро Ильмень и начинает играть там на гуслях. Из озера Ильмень появляется морской царь, которому понравилась игра Садко. Морской царь помогает Садко разбогатеть. Однажды на пиру в Новгороде Садко спорит, что скупит все новгородские товары. Сделать этого у Садко не получается, и он со своей дружиной и с товарами отправляется за море. На обратном пути морской царь останавливает корабль Садко посреди моря и требует дань. Садко берет гусли, спускается с корабля на доску, засыпает на ней и оказывается в подводном царстве, где опять играет морскому царю на гуслях. С помощью святого Николы Можайского Садко удается выбраться из подводного царства, и он снова оказывается в Великом Новгороде.

По мнению историков прототипом Садко является новгородский купец Сотко Сытинич, построивший в Новгороде церковь Бориса и Глеба, ныне утраченную.

…На пустом месте в 1167 году некто Сотко Сытинич построил каменный храм: «Въ лето 6675 … На ту же весну заложи Съдко Сытиниць церковь камяну святую мученику Бориса и Глеба, при князи Святославе Ростиславици, при архiепископе Илiи»…(3).

Рис.1 Кадр из фильма "Садко", Мосфильм, 1952 (2).

Места распространения былины

Известно более 50 вариантов былины о Садко.

…Всего известен 51 текст, из них по 10 вариантов записано на Пудоге и на Печоре, шесть вариантов — у донских казаков, по пять вариантов — в Заонежье и на Зимнем берегу Белого моря, по два варианта — в Русском Устье Индигирки и среди казаков-некрасовцев, по одному варианту — в Кондопожской вол. Петрозаводского у., в Повенецком у., на Выгозере, на Карельском берегу Белого моря, на Пинеге, на Кулое, в Коношском р-не Вологодской губ., на нижнем течении р. Колымы…(1, с.388).

Также, как и в случае с былиной о новгородце Василии Буслаевиче (1, с.5-141; 4) в нынешнем В. Новгороде или его области записей былин о Садко не обнаружено.

…В бывшей Новгородской метрополии, как отмечалось выше, былин или других эпических песен почти не записывали…Можно, конечно, винить собирателей, обходивших Новгородчину стороной, и все же, если бы эпические песни бытовали там достаточно широко, их непременно бы заметили. На Новгородчине былины выходили из бытования, по-видимому, уже в первой половине XIX в. Причины отмирания неясны и, пожалуй, несколько удивительны, ибо тогда и даже на полвека позже былины записывали в средней полосе России (Москве, Коломне, Владимирской губ. и др.) значительно чаще, чем в бывшей Новгородской метрополии… (1, с.330).

Почему в нынешнем В. Новгороде и его области записи былины о Садко, действие которой разворачивается в Новгороде, обнаружены не были до сих пор остается загадкой.

Рис.2. Распространение былины «Садко» в европейской части страны (1, с.152).

Сестра Волга и брат Ильмень

В некоторых редакциях былины, представленных в Сборнике, река Волга передает Садко, отправляющемуся в Новгород, наказ поклониться своему брату озеру Ильмень. Садко приходит к Ильменю и передает поклон от Волги.

…«А спасиба тебе, матушка Волга-река!

А гулял я по тебе двенадцать лет,

Никакой я прытки-скорби не видавал над собой

И в добром здоровье от тебя отошел,

А иду я, молодец, во Нов-город побывать».

Проговорит ему матка Волга-река:

«А и гой еси, удалой доброй молодец!

Когда придешь ты во Нов-город,

А стань ты под башню проезжую,

Поклонися от меня брату моему,

А славному озеру Ильменю».

Втапоры Садко-молодец, отошед, поклонился.

Подошел ко Нову-городу

И будет у тоя башни проезжия,

Подле славнова озера Ильменя,

Правит челобитья великое

От тоя-та матки Волги-реки,

Говорит таково слово: «А и гой еси, славной Ильмень-озеро!

Сестра тебе, Волга, челобитья посылает».

Двою говорил сам и кланелся.

Малое время замешкавши,

Приходил тут от Ильмень-озера

Удалой доброй молодец,

Поклонился ему добру молодцу:

«Гой еси, с Волги удал молодец!

Как ты-де Волгу, сестру, знаешь мою?»

А и тот молодец Садко ответ держит:

«Что-де я гулял по Волге двенадцать лет,

Со вершины знаю и до ус(т)ья ее,

А и нижнея царства Астраханскова»…(1, с.175-176).

Волга и озеро Ильмень до 18 века не были связаны непрерывным водным путем. Исток Волги расположен в более 100 км от озера Ильмень (рис.3). Возникает вопрос как Волга и Ильмень могут быть сестрой и братом?

Рис.3. Озеро Ильмень и исток Волги на карте.

Редакторы Сборника замечают это противоречие и предлагают считать сестрой Ильменя реку Волхов, которая в былине о Садко, по их мнению, была подменена созвучной Волгой.

…Общеизвестная Волга-река здесь явно заменила р. Волхов. Эта подмена неизвестного созвучным известным побуждает предполагать, что и в первом тексте из сборника Кирши Данилова (выше, № 34 (правильно №31 – п.н.)) произошла аналогичная подмена, благодаря которой вариант получил оригинальную разработку мотивов, описывающих посредничество «волжского сура» Садка между Волгой и ее братом Ильмень-озером (1, с.407).

Но в этом случае получается, что Садко 12 лет гулял не по Волге, а по Волхову, и гуляя по Волхову «с вершины до устья», дошел до «царства Астраханского» (см.выше). Как это возможно историки не поясняют.

Царица Белорыбица

В некоторых редакциях былины в ответ на игру Садко на гуслях из озера Ильмень появляется не морской царь, а царица Белорыбица.

…Ише был-жил Садко новогородцькия,

Он ведь сделал все гусельци яровцяты,

Он из хитрых же Садко да был хитёр-мудёр,

Ен ходил-то все играл да все ко озеру,

Он ведь день ходил играл, да он другой играл.

Выплывала царица Белорыбица:

— Уж ты гой еси, Садко новогородския! 

Ты сходи-ко-се во лавочки торговые, 

Ты купи-ко-се, купи да все разных шелков, 

Извяжи-ко-се ты все да ты шолков невод, 

Замеци-ко-се ты в это цюдо-озёро; 

Я пошлю-то золотых тебе три рыбинки…(1, с.180).

Та же царица Белорыбица приводит затем Садко к морскому царю.

…Полетел у Садка червён карабь да как во крыльици,

Перестыг-то все цернёных цюжих караблей.

Как Садко-то не поспел взглянуть да на цернён карабь,

- Утянула все его царица Белорыбица,

Ай приводила ево все к царю ко морьскому-ту…(1, с.182).

В озере Ильмень такой вид рыб, как белорыбица, не водился. Белорыбица водится в Каспийском море и поднимается вплоть до верховий Волги.

…Белорыбица - полупроходной вид рыб подсемейства сиговых семейства лососёвых (Salmonidae)…Водится в северной части Каспийского моря, откуда поднималась для метания икры в Волгу и в меньшем количестве в Урал. В Волгу она поднималась очень высоко — до Твери и Ржева, в Оку до Серпухова и Калуги, в Шексну до Белоозера…(2).

Рис.4. Белорыбица (2).

Редакторы Сборника предлагают считать, что появление в былине царицы Белорыбицы в озере Ильмень – это выдумка сказительницы.

…Пожалуй, наиболее оригинален у А. М. Крюковой образ царицы Белорыбицы. Выражение «царица Белорыбица» действительно звучно и емко. Но само слово «белорыбица» на Севере не употребляется…Слово «белорыбица» — поволжское. Оно встречается в поволжских песнях (в частности, в свадебных величальных) и в известной сказке о Ерше Ершовиче сыне Щетинникове, лубочные и иные списки которой широко распространялись по всей России уже с XVII в. А. М. Крюкова, по всей вероятности, слышала эту сказку с упоминанием среди прочих рыб белорыбицы, запомнила слово, не зная его значения, и на его основе создала свой образ царицы Белорыбицы…(1, с.404).

Каких-либо доказательств случайности появления царицы Белорыбицы в былине о Садко редакторы Сборника не приводят.

Фома Назарьев

На пир в Новгороде Садко зовет новгородского купца Фому Назарьева.

…Потом Садке-купец, богатый гость

Зазвал к себе на почестен пир

Тыих мужиков новгородскиих

И тыих настоятелей новгородскиих:

Фому Назарьева и Луку Зиновьева….(1, с.150).

Прототипом Фомы Назарьева историки считают предка известного ярославского купеческого рода 17 века Назарьевых-Гурьевых (2), которые предположительно были переселены из Новгорода в Ярославль после разгрома Новгорода Иваном Грозным в 1569–1570 годах.

… Другая династия, прибывшая в Ярославль из Новгорода – династия Назарьевых-Гурьевых. Купцы Назарьевы были известны и на своей родине. По легенде, один из представителей является прототипом Фомы Назарьева из былины «Садко»…(5, с.280).

Каких-либо подтверждений самого факта переезда семьи Назарьевых-Гурьевых из Новгорода в Ярославль историки не приводят.

Товары московские

В некоторых редакциях былины помимо новгородских товаров Садко должен был скупить еще и все московские товары, поступившие в Новгород. Но на это у Садко уже не хватает финансовых возможностей.

…Подоспели товары московские

На тую на великую на славу новгородскую.

Как тут Садке пораздумался:

— Не выкупить товара со всего бела света:

Още повыкуплю товары московские,

Подоспеют товары заморские.

Не я, видно, купец богат новогородскиий,

— Побогаче меня славный Новгород…(1, с.151).

Редакторы Сборника считают упоминание в былине московских товаров возможной поздней вставкой.

…Примечательно упоминание «товаров московских» … Сам певец вряд ли мог вставить эпитет «московские», ибо в его пору Москва не была городом, противопоставляемым или сопоставляемым с Новгородом, как это было даже во времена Ивана Грозного, и не была городом, требующим конъюнктурного упоминания, как случалось иногда уже в XX в. Если не считать упоминание «товаров московских» поздней вставкой, то его следовало бы признать реалией, отражением реального факта истории XIV—XV вв., т. е. некоторым ориентиром для датировки этой былинной версии. Однако у нас нет дополнительных аргументов в пользу того или иного мнения. По трактовке певца Новгород оказывается богаче Садка не за счет своих, а за счет привозных товаров. Московскими товарами решается исход спора. В этом трудно усмотреть «апофеоз» Господина Великого Новгорода, как это казалось комментаторам XIX в…(1, с.398).

Непонятно какими маршрутами товары из Москвы в большом количестве могли поступать в нынешний В. Новгород, если он отделен от Москвы 600 км. и находится в заболоченной местности. Непрерывный водный путь от Москвы до нынешнего В. Новгорода до 18 века отсутствовал (2), а сухопутные маршруты были труднопроходимыми (11).

Из Балтийского моря в Золотую Орду

После того, как Садко не смог выкупить весь новгородский товар и проиграл спор с новгородскими настоятелями, он со своей дружиной и товарами отправляется по реке Волхов через Ладожское озеро и реку Неву в Балтийское море.

…Поехал Садке по Волхову,

Со Волхова во Ладожско,

А со Ладожска во Неву-реку.

А со Невы-реки во сине море…(1, с.153).

Историки утверждают, что маршрут Садко «реален» и «абсолютно историчен».

…Исследователями давно замечено, что маршрут «Волхов → Ладожское озеро → Нева → Балтийское море» абсолютно историчен. Так, например, В. Я. Пропп писал: «Путь, по которому плывет Садко, есть исторический путь, по которому шла новгородская торговля. <…> География былины о Садко, в отличие от географии былин киевского цикла, нередко носящей несколько фантастический характер, конкретна и верна». Таким образом, опять в былинном Волхове на мифологическую основу (река как путь) накладывается историческое содержание (реальный водный средневековый маршрут новгородцев)…(6, с.451).

Далее по маршруту из Балтийского моря Садко попадает в Золотую Орду и затем, продав там свои товары, отправляется назад в Новгород.

…Как поехал он по синю морю,

Воротил он в Золоту орду,

Продавал товары новогородские,

Получал барыши великие,

Насыпал бочки сороковки красна золота, чиста серебра,

Поезжал назад во Новгород…(1, с.153).

Земли Золотой Орды находились в противоположной от маршрута Садко стороне, к юго-востоку от нынешнего В. Новгорода (рис.5).

…Кочевые угодья Золотой Орды располагались на территории Дешт-и-Кипчака или Великой Степи. Дешт-и Кыпчак исторически делился на две части: Западный Дешт-и Кыпчак и Восточный Дешт-и Кыпчак. Западный Дешт-и Кыпчак простирался с востока на запад от Урала до Днестра а с юга на север — от Чёрного и Каспийского морей до города Укека (остатки его находятся в окрестностях современного Саратова). Границу Восточного Дешт-и Кыпчака составляли на востоке — Иртыш, на западе — Яик, на севере — Тобол, на юге — озеро Балхаш и местности, примыкавшие к среднему течению Сыр-Дарьи…(2).

Рис.5. Места распространения Золотой Орды на 1389 г. (2) и маршрут Садко из Новгорода (красным).

Настаивая на исторической точности маршрута Садко, редакторы Сборника объясняют, что в части Золотой Орды певец, исполнявший былину, тоже ошибся.

…Удивительно точен для былин маршрут Садка из Новгорода «во сине море», но певец, видимо, уже не знал, как называется море, в которое впадает Нева, больше того — за этим морем, т. е. Балтийским, он поместил Золотую орду…(1, с.398).

Каким образом из Балтийского моря Садко мог попасть в Золотую Орду и отправиться обратно в нынешний В. Новгород остается загадкой.

Из Каспийского моря в Новгород

В основной редакции былины Садко засыпает в подводном царстве морского царя, а просыпается уже под Новгородом. Он встает и видит, как возвращаются в Новгород корабли его дружины.

…Ото сна Садко пробужался,

Он очутился под Новым-городом,

А левая нога во Волх-реке,

— И скочил Садко, испужался он,

Взглянул Садко он на Новгород,

Узнал он церкву приход своих.

Садко богатый купец

Тово Николу Можайскова,

Перекрестился крестом своим.

И гледит Садко по Волх, по Волх-реке:

От тово синя Моря Хвалынскова

По славной матушке Волх-реке

Бегут-побегут тридцать кораблей…(1, с.216-217).

Получается, что дружина Садко возвращалась из Хвалынского (Каспийского) моря по реке Волхов в Новгород. Но это физически невозможно (рис.6). В другой редакции былины Садко уже самостоятельно возвращается в Новгород от морского царя, но тоже через Каспийское море.

…А выходит Садко да на синё море,

На синё-то море, море Хвалыньское.

Ишше дал ему господь-бог поветерь способную,

Им способную поветерь, уносную.

Они скоро же приходят во Новой-град…(1, с.184).

Каким образом Садко из Балтийского моря попал в Каспийское море и затем водным путем вернулся в нынешний В. Новгород тоже остается неясным.

Рис.6. Маршрут Садко из Новгорода (синим), река Волхов и Каспийское море.

Никола Можайский

В благодарность за свое спасение Садко стоит в Новгороде церковь в честь Николы Можайского, который помог ему выбраться из подводного царства.

…Начал Садке выгружать со черленыих со кораблей

Именьице — бессчетну золоту казну.

Как повыгрузил со черленыих кораблей,

Состроил церкву соборнюю Миколы Можайскому.

Не стал больше ездить Садке на сине море,

Стал поживать Садке во Нове-граде…(1, с.157).

В нынешнем В. Новгороде или в его окрестностях церквей, выстроенных в честь Николы Можайского, нет. Возможный прототип Садко построил в нынешнем В. Новгороде церковь Бориса и Глеба, но не Николы Можайского. Редакторы Сборника выходят из положения следующим образом. По их мнению эпитет Можайский в былине неуместен, а сказители былины опять ошиблись.

…Эпитет «Можайский» в связи со святым Николой в контексте былины неуместен. На Руси культ Николая из Мир Ликийских в ряде районов как бы раздробился, сохранил или получил только одну функцию. Так, Никола Зарайский имел лишь функцию «спасателя на водах», Никола Можайский — «оберегателя града». В этой функции культ Николы Можайского был перенесен в Новгород не ранее середины XV в., незадолго до окончательного подчинения Новгорода Москве, а на Севере он, вероятно, стал известным еще позже. Сказителям же, включая А. П. Сорокина, настоящая функция Николы Можайского явно была неизвестна. Певцы попросту отождествляли Николу Можайского с Николаем-чудотворцем, подменяли их…(1, с.399).

Где в нынешнем В. Новгороде или рядом с ним Садко построил церковь Николы Можайского так и остается неизвестным.

Замена Волхова на Волгу

В некоторых редакциях былины в Сборнике вместо реки Волхов появляется Волга, которая протекает через Новгород.

…А тут купци ли то новгородский

А как товару на перьвой дань да наставили

А по сторону другу да матушки да Волги-реки…(1, с.194).

…Говорит-то Садко таковы слова:

- Я в Новом-городе товары все повыкуплю,

Я на черныя на карабли все повыгружу,

Я на Волгу-реку тогда повыплавлю…(1, с.205).

Редакторы Сборника опять утверждают, что это ошибка, возникшая вследствие созвучия названий этих рек.

…Общеизвестная Волга-река здесь явно заменила р. Волхов. Эта подмена неизвестного созвучным известным...(1, с.407).

…Волга-река тут тоже заменила р. Волхов…(1, с.410).

Помимо представленных в Сборнике, существуют и другие редакции былины о Садко, где Волхов, по мнению историков, заменен созвучной Волгой.

…В печорских и пудожских былинах замена Волхова Волгой обусловлена, видимо, только созвучием (Былины Печоры, № 251, 253, 256; Былины Пудоги,№ 527, 529, 530)…(6, с.456).

Непонятно на основании чего историки считают, что в подобных редакциях былины о Садко произошла замена именно реки Волхов на Волгу, а не наоборот. Ведь созвучие действует в обе стороны, а Волга впадает как раз в Каспийское море, из которого и возвращался Садко со своей дружиной.

Матушка Волхов

В некоторых редакциях былины о Садко река Волхов названа «матушкой».

…Говорит тут Садок купець богатыя:

- Я в Нове-граде товары да все повыкуплю,

Да на матушку на Волхов да все повывожу,

Кабы тридцеть ле караблей понагружу.

Говорит ему поп отец духовный:

- Те в Нове-граде товары все не выкупить,

Да на матушку на Волхов да все не вывозить…(1, с.209).

Название реки Волхов имеет мужской род.

Волхов

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка). Имя собственное, топоним. В знач. ‘персонаж русской легенды’ слово склоняется по образцу для одушевлённых существительных (кого/что? — Во́лхова, Во́лховов)…(7).

В современных песнях Волхов тоже имеет мужской род.

…Там, где Волхов седой плещет мутной волной…(8).

Приставка «матушка» в русском фольклоре применялась к рекам с женскими именами. Например, матушка-Лена:

…В якутском фольклоре Лену часто называют матушка-Лена, Красавица Лена…(9).

Или матушка-Нева:

…Да поплыл Васильюшко по матушке Неве-реке …(6, с.451).

Или Волга-матушка:

…В большинстве текстов (былин -п.н.) (в 35 из 41) Волге приписывается материнское начало: она именуется «Волга-матушка», «мать Волга», «матка Волга-река»…(6, с.454).

Иногда «матушкой» именовались и реки с мужскими именами. Но в этом случае для сопряжения женского и мужского родов в это выражение добавлялось слово «река». Например, матушка-река Енисей:

…Ай становился ён ко матушки да Елисей-реки…(6, с.466).

Или матушка-река Дунай:

…Що [из-]за славной из-за матушки Дунай-реки…(6, с.413).

Сочетаний слов «матушка» и названия рек мужского рода без добавления слова "река" в русских былинах я не обнаружил. Получается, что "матушка Волхов" в былине о Садко имеет мужской род.

Вопросы

Анализ былины о Садко привел к возникновению следующих вопросов.

1. Почему в нынешнем В. Новгороде и его области не были обнаружены записи былины о Садко, хотя ее действие разворачивается в Новгороде?

2. Почему в некоторых редакциях былины озеро Ильмень и река Волга названы братом и сестрой, хотя в то время они не были связаны между собой и расположены в более 100 км друг от друга?

3. Почему в некоторых редакциях былины из озера Ильмень появляется царица Белорыбица, хотя белорыбица в озере Ильмень не водилась?

4. Какими маршрутами товары из Москвы, упомянутые в былине, в больших количествах поступали в нынешний В. Новгород?

5. Каким образом Садко и его дружина могли попасть из Балтийского моря в Золотую Орду и Каспийское море, а затем водным путем вернуться оттуда в нынешний В. Новгород?

6. Где в нынешнем В. Новгороде или его окрестностях Садко построил церковь Николы Можайского?

7. Почему считается, что в некоторых редакциях былины о Садко произошла замена реки Волхов на Волгу, а не наоборот?

8. Почему «матушка Волхов» в былине о Садко имеет мужской род?

Ответы

На мой взгляд, ответы на поставленные вопросы могут быть следующими.

1. Согласно гипотезе авторов Новой Хронологии летописным Великим Новгородом был Ярославль с прилегающей к нему территорией (12). В 17 веке или позднее после прихода к власти Романовых с целью создания «правильного» Великого Новгорода с нужной им историей события прошлого Ярославля – летописного Великого Новгорода были отредактированы и «перенесены» на бумаге в историю нынешнего В. Новгорода. Помимо этого согласно моей гипотезе в историю нынешнего В. Новгорода были перенесены события прошлого Пскова (13,14), Ивангорода (15,16) и, возможно, других городов. Письменные источники при этом были отредактированы или уничтожены. Времени и ресурсов у власти на это было достаточно.

2. Былина о Садко, также, как и былина о Василии Буслаевиче (4), вероятно, также была отредактирована. В оригинале былины Садко после того, как 12 лет гулял по Волге, пришел в летописный Великий Новгород – Ярославль.

3. Записи былины, находившиеся в Ярославской области или прилегающем к нему регионе, вероятно, были уничтожены. Сохранились только записи былины на Русском Севере, территории, которая в прошлом подчинялась летописному Великому Новгороду – Ярославлю. Поэтому до сих пор и не обнаружено записей былины о Садко в районе нынешнего В. Новгорода.

4. Братом, которому Садко передавал поклон от сестры Волги, было не озеро Ильмень, а вероятно, водоем, расположенный недалеко от Ярославля – Великого Новгорода и соединявшийся с Волгой. Это могло быть озеро Неро в Ростове Великом или Плещеево озеро в Переславле-Залесском.

5. Белорыбица, появляющаяся в некоторых редакциях былины, обитала в Волге, в том числе, в районе Ярославля и могла заходить в озера Неро и Плещеево.

...Издавна ярославцы промышляли ловлей красной рыбы: осетров, севрюг, белорыбиц, стерлядей. Промыслом занималась значительная группа населения города. Часть рыбы поставлялась для царского стола - ежегодно по 40 осетров, 20 севрюг, 17 белорыбиц, 100 стерлядей больших, средних и малых...(10, с.21)

6. Товары московские поступали в Ярославль – Великий Новгород из Москвы по старому Сибирскому тракту (2; 17, с.40 - 47). Вот как описывает эту дорогу и перемещение по ней товаров в 16 веке английский мореплаватель Ричард Ченслор.

...Москва находится в 120 милях от Ярославля. Страна между ними изобилует маленькими деревушками, которые так полны народа, что удивительно смотреть на них. Земля вся хорошо засеяна хлебом, который жители везут в Москву в таком громадном количестве, что это кажется удивительным. Каждое утро вы можете встретить от семисот до восьмисот саней, едущих туда с хлебом. а некоторые с рыбой. Иные везут хлеб в Москву; другие везут его оттуда, и среди них есть такие, которые живут не меньше, чем за тысячу миль: все их перевозки производятся на санях. Едущие за хлебом из столь отдаленных местностей живут в северных частях владений великого князя, где холод не дает расти хлебу — так он жесток. Они привозят в Москву рыбу, меха и шкуры животных; в тех местностях количество хлеба невелико...(18, с.56).

Рис.7. Старая Московская дорога в Сибирь (17, с.42)

7. На пир к Садко в Ярославле – Великом Новгороде пришел новгородский настоятель Фома Назарьев, предок известных ярославских купцов 17 века. Династия Назарьевых-Гурьевых не переехала в Ярославль из нынешнего В. Новгорода, как считают историки, а, вероятно, издревле проживала в Ярославле - летописном Великом Новгороде. Об этом я писал в одной из прошлых своих статей (19).

8. Маршрут Садко с дружиной из Ярославля - Великого Новгорода проходил по Волге в Каспийское море и обратно. По пути они проплывали земли Золотой Орды. Подводное царство морского царя находились, вероятно, в Каспийском море.

Рис. 8. Предполагаемый оригинальный маршрут Садко и его дружины.

9. В дальнейшем при «переносе» Великого Новгорода из Ярославля на его нынешнее место маршрут Садко был, вероятно, отредактирован. Садко со своей дружиной были «перенесены» в нынешний В. Новгород и «перенаправлены» по реке Волхов, Ладожскому озеру и реке Неве в Балтийское море. При этом упоминание Золотой Орды и Каспийского моря в былине сохранилось. В результате этого маршрут Садко и его дружины разделился на две несвязанные части и стал физически невозможен.

10. По возвращении в Ярославль – Великий Новгород Садко построил церковь в честь Николы Можайского. Известно, что святитель Николай Можайский почитался в древности в Можайске и Ярославле, и в честь его в Ярославле возводили храмы.

Древнейший образ святителя Николая Можайского и культ его почитания в великокняжеских и царских семьях в XVI в.

...На основе летописей и древнерусских изображений святого прослеживаются истоки почитания Святителя Николая (Можайского - п.н.) в Можайске и Ярославле. Древнейшее скульптурное изображение Святителя Николая было создано в Можайске примерно в то время, когда городом владел князь Федор Ростиславович Черный, будущий ярославский князь…(20, с.30).

...предположительно, в 1262 г. Федор Черный женился на осиротевшей ярославской княжне Марии Васильевне и стал считаться еще и ярославским князем. Можно предположить, что под влиянием Федора Ростиславовича в Ярославле Святитель Николай стал, как и в Можайске, одним из наиболее почитаемых святых. Иконы с его изображением, несомненно, устанавливали в местных соборах, а позднее и сами соборы стали возводить в его честь. Федору Ростиславовичу удавалось до самой смерти сохранять за собой и Можайск, и Ярославль...(20, с.35).

В Воскресенском Соборе г. Тутаева (Ярославская область) в настоящее время находятся надпрестольная сень и скульптура Николы Можайского 17 века (2).

…Надпрестольная сень и резной киот со скульптурным изображением Николы Можайского, созданные в 1654 году, представляют собой уникальный образец русской деревянной пластики... Фигура Николы Можайского располагается в летнем храме справа от Спаса Борисоглебского, воздел северо-западного столба…(2).

Рис.9. Икона "Никола Можайский". Воскресенский собор, г. Тутаев, Ярославская область (2).

11. В оригинале былины о Садко рекой, протекавшей через Ярославль – Великий Новгород, была Волга. В большинстве русских былин Волга упоминается с приставкой «матушка».

В большинстве текстов (былин – п.н.) (в 35 из 41) Волге приписывается материнское начало: она именуется «Волга-матушка», «мать Волга», «матка Волга-река»…(6, с.454).

…Штампы «Волга — русская река», «Матушка Волга» так глубоко укоренены в нашем сознании, что кажется, будто они существовали всегда и никто никогда иначе не говорил…(21, с.310).

Так как, «матушка» имеет женский род, а Волхов - мужской, то при замене Волги на Волхов возникло неестественное, внутренне несогласованное выражение «матушка Волхов». В оригинале былины была, вероятно, «матушка Волга».

…Говорит тут Садок купець богатыя:

- Я в Нове-граде товары да все повыкуплю,

Да на матушку на Волхов Волгу да все повывожу,

Кабы тридцеть ле караблей понагружу.

Говорит ему поп отец духовный:

- Те в Нове-граде товары все не выкупить,

Да на матушку на Волхов Волгу да все не вывозить…(1, с.209).

Выводы

1. Выявлены следы фальсификации былины о Садко. Маршрут Садко и его дружины из Ярославля – летописного Великого Новгорода по Волге в Каспийское море в 17 веке или позднее был, вероятно, заменен на маршрут из нынешнего В. Новгорода в Балтийское море. Это привело к противоречиям в былине и физической нереальности маршрута Садко и его дружины.

2. Гипотеза авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великим Новгородом был Ярославль с прилегающей к нему территорией, а не нынешний В. Новгород, получила дополнительное подтверждение.

Использованная литература.

1. Смирнов Ю. И., Смолицкий В. Г. «Новгородские былины», 1978,

2. Википедия, статьи: Садко, Садко (фильм), Гурьевы (купеческий род), Золотая Орда, Белорыбица, Вышневолоцкая водная система, Неро, Плещеево озеро, Гурьевы (купеческий род), Воскресенский собор (Тутаев), Сибирский тракт,

3. Утраченный четыре века назад храм Бориса и Глеба в Великом Новгороде строил большой мастер // Новгородские Ведомости, статья от 22 июля 2024,

4. Дзен-канал «Подделкам нет!» «В каком Новгороде жил Василий Буслаевич?» 2025,

5. Смирнова П. В., Попова А. В. «Вклад ярославского купечества в создание архитектурного облика города» // Сборник «Бизнес. Общество. Власть», 2024. № 53-54. С. 278–288,

6. Харькова С.Ю. «Гидронимы в северно-русских былинах», 2018,

7. Викисловарь: Волхов,

8. Шубин П., Надеждин. «Песня о Волхове» // Государственный центральный театральный музей имени А.А. Бахрушина,

9. Лена // Лингвострановедческий словарь Россия, Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина,

10. Ваганова И. В. и др."Ярославль. История города в документах и материалах от первых упоминаний до 1917 г.", 1990,

11. Дзен-канал «Подделкам нет!» «Дорога в самый ад. С какой скоростью ездили из Новгорода в Москву в 15–18 веках», 2024,

12. Носовский Г.В., Фоменко А.Т., Фоменко Т.Н. «Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?», 2010,

13. Дзен-​канал «Подделкам нет!» «Какой Новгород торговал с Ганзой? Часть 1, 2024,

14. Дзен-​канал «Подделкам нет!» «Какой Новгород торговал с Ганзой? Часть 2, 2024,

15. Дзен-​канал «Подделкам нет!» «Какой Новгород взял Якоб Делагарди в 1611 году?», 2025,

16. Дзен-​канал «Подделкам нет!» «Следы Ивангорода в истории нынешнего В. Новгорода», 2025,

17. Рыженко Л. И. «Великий Сибирский тракт: справочник», 2022,

18. Готье Ю.В."Английские путешественники в Московском государстве в XVI веке", 1937,

19. Дзен-​канал «Подделкам нет!» «Ярославско-новгородские иконы, купцы и храмы», 2025,

20. Морозова Л. Е. «Древнейший образ святителя Николая Можайского и культ его почитания в великокняжеских и царских семьях» // Всероссийский научно-практический семинар «Святитель Николай. Ярославские монастыри», 2019,

21. Строганов М.В. «Большая Волга в русском фольклоре», 2017.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Скандинавская принадлежность варягов! Рус племя такое Скандинавское  также русы — народ

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

По поводу матушек-рек, есть любопытная английская история. Там Темзу ранее называли "Old Father Thames", что русскоязычные переводчики трактуют как "Мать старушка Темза".

Насладиться фразой, кстати, можно в чудесной вещи коллектива Genesis "Dancing with the moonlit knight". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

По поводу рек-матушек... Подделка сам приводит в пример Дунай-матушку. Между тем Дунай, это именно мужское имя. Имеется и былина о Дунае Ивановиче. Так что в фольклоре чего только нет. Но Подделка старается не замечать этого.))) 

Аватар пользователя Подделкам нет

По поводу рек-матушек... Подделка сам приводит в пример Дунай-матушку. Между тем Дунай, это именно мужское имя.

Вы невнимательны. Там написано матушка-река Дунай, в не матушка Дунай. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Ага, згачит в матушке реке Волхов тоже ничего страшного нет

Аватар пользователя Подделкам нет

матушке реке Волхов тоже ничего страшного нет

Вы опять невнимательно читали. "Матушка Волхов"  встречается в былинах без согласовывающего эти слова мужского и женского рода слова "река". Таких неестественных матушек мужского рода в былинах я больше не нашел. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

"Матушка Волхов" встречается в былинах без согласовывающего эти слова мужского и женского рода слова "река"

Волхов уже не река? Река. А человеческая речь вполне допускает пропуск слов, отражающих вполне очевидные вещи. Но ты можешь привести доказательства, что такого в речи не бывает. 

Аватар пользователя Подделкам нет

Но ты (не?) можешь привести доказательства, что такого в речи не бывает. 

Ну раз я не могу, приведите вы примеры таких матушек мужского рода без добавления слова "река" в русских былинах.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

раз я не могу, приведите вы примеры таких матушек мужского рода без добавления слова "река" в русских былинах.

Былины, это устная речь, хоть и записанная. Так что тебе придется доказать, что в устной речи нет такого явления, как пропуск вполне очевидного слова. Пожарный, военный - пропущено слово "человек". Гостиная, ванная - пропущено слово" комната". Пока не докажешь, что такого явления нет, нет смысла считать Волхов-река матушка, чем то необьяснимым. Вот когда докажешь, тогда и поговорим, каким образом изгачальный Волхов-батюшка, мог измениться в устной речи в Волхов-Матушка.))) 

Аватар пользователя Подделкам нет

Пока не докажешь, что такого явления нет, нет смысла считать Волхов-река матушка, чем то необьяснимым. Вот когда докажешь, тогда и поговорим, каким образом изгачальный Волхов-батюшка, мог измениться в устной речи в Волхов-Матушка.))) 

Продолжаю описывать используемые вами приемы демагогии и манипуляций.

2.4. Инверсия презумпции

Презумпция определяет, какой из противоположных тезисов считается верным по умолчанию, а какой надлежит доказывать (так, презумпция невиновности гласит, что человек считается невиновным по умолчанию, а его вина должна быть доказана). Соответственно, инверсия презумпции состоит в том, что демагог вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требует (вопреки принятой презумпции), чтобы его оппонент доказывал обратный.

Если защищаемая вами традиционная модель истории нынешнего В.Новгорода научна, то это именно её авторы и сторонники должны доказывать ее состоятельность, отвечать на вопросы и объяснять выявленные противоречия, а не их оппоненты доказывать теоретическую невозможность принятой модели. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Продолжаю описывать используемые вами приемы демагогии и манипуляций.

По существу тебе возразить, как обычно, нечего. Оно и понятно. Такое явление действительно существует в русской устной речи. И оно действительно вполне обьясняет Волхов-матушку.

Если защищаемая вами традиционная модель истории нынешнего В.Новгорода научна, то это именно её авторы и сторонники должны доказывать ее состоятельность, отвечать на вопросы и объяснять выявленные противоречия, а не их оппоненты доказывать теоретическую невозможность принятой модели. 

А теперь к логике. Не должен ли ты первый придерживаться той модели поведения, которую требуешь от других? 

Если защищаемая вами антинаучная модель истории нынешнего В.Новгорода претендует на научность, то это именно вы, её авторы и сторонники, должны доказывать ее состоятельность, отвечать на вопросы и объяснять выявленные противоречия, а не мы.

Но ты категорически отказываешься это делать, в чем можно убедиться под каждой твоей статьей в комментариях. Уже собрался огромный список вопросов и противоречий, которые ты проигнорировал. 

Так что если ты что-то требуешь от других, то для начала начни сам соответствовать своим же требованиям. 

Соответственно, инверсия презумпции состоит в том, что демагог вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требует (вопреки принятой презумпции), чтобы его оппонент доказывал обратный.

Это как раз про тебя! Научись доказывать свои тезисы, а не делать вид, что твои вопросы, это и есть "противоречия" или "доказательства". 

Аватар пользователя Подделкам нет

Если защищаемая вами антинаучная модель истории нынешнего В.Новгорода претендует на научность, 

Поддерживаемая мной версия НХ, в также мое дополнение к ней - это гипотезы. В отличие от них принятая сегодня модель истории В. Новгорода считается научной теории. Более того, историки (и Вы с ними) считают эту модель доказанным фактом. А раз так, то требований к Вашей модели намного больше и они строже. Вы же, пытаясь перевести бремя доказывания на оппонентов, сами того не понимая, опускаете уровень научности принятой модели истории нынешнего В. Новгорода с научной теории (а тем более факта) до уровня гипотезы. В этом случае ваша модель и моя разнозначны по уровню научности. Или принятая модель истории - это факт, но тогда бремя доказывания лежит на ее авторах и сторонниках, либо принятая модель - это такая же гипотеза, как и другие. Определитесь уже. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Поддерживаемая мной версия НХ, в также мое дополнение к ней - это гипотезы. В отличие от них принятая сегодня модель истории В. Новгорода считается научной теории.

Тебя можно пороть прям по каждой фразе. Фоменко и Носовский не раз и не два говорили именно о научности своей теории. Так что не надо "в отличие".

Более того, историки (и Вы с ними) считают эту модель доказанным фактом. 

Опять мимо. Настоящая модель является комплексом из доказанных фактов и гипотез. 

раз так, то требований к Вашей модели намного больше и они строже.

С чего это вдруг? Типа чтобы в поддавки с вами играли. Типа аргументы серьёзной многолетней мультидисциплинарной археологической экспедиции ставить в один ряд с твоими манипуляциями на народном фольклоре? 

Вы же, пытаясь перевести бремя доказывания на оппонентов, сами того не понимая, опускаете уровень научности принятой модели истории нынешнего В. Новгорода с научной теории (а тем более факта) до уровня гипотезы

Это лишь ваше сокровенное желание опустить науку на свой уровень, т.к. не способны подняться до него сами. Отсюда и ваши трнбования, которые не для вас, видите ли, а для оппонентов.

Но вот бремя доказательств каких-либо теорий лежит таки исключительно на тех, кто их выдвигает. В данном случае на вас самих. И не надо пытаться перекладывать это обязанность на других, попутно почему-то называя это действие доказательством. Имеете теорию? Докажите её сами. 

принятая модель истории - это факт, но тогда бремя доказывания лежит на ее авторах и сторонниках

Ещё раз. Принятая модель, это комплекс из фактов и теорий. И никто не заставляет вас доказывать её. Этим заняты специалисты. Вы же доказывайте свою. Сами. И если основной твой метод, это задавание вопросов с последующим объявлением этих вопросов "противоречиями" и "доказательствами", то научись и сам отвечать на вопросы и будь готов, что они неизбежно будут "противоречиями" и "доказательствами" уже против тебя. Ты сам построил именно такую схему. 

А считать, что к твоему оппоненту почему-то должны предьявляться более жёсткие требования, чем к тебе, это убогий инфантилизм. 

Аватар пользователя Подделкам нет

Настоящая модель является комплексом из доказанных фактов и гипотез. 

Принятая модель, это комплекс из фактов и теорий.

Вы путаетесь, значит, не понимаете разницу. Определитесь уже: традиционная модель истории - это теория или гипотеза? Это разные понятия.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

традиционная модель истории - это теория или гипотеза? Это разные понятия.

Я ж тебе два раза уже сказал. Научная академическая модель истории это комплекс из фактов, гипотез и теорий. Главное здесь - комплекс. Твоё обьявление академической модели истории фактом, это дешевая и очевидная манипуляция. 

Ну и отмечу ещё один твой стандартный приемчик - игнорирование вопросов, аргументов и критики. Вот и сейчас, когда от тебя требуется реакция на конструктивную критику и совет следовать своим же стандартам, ты решил сьехать с темы, придравшись к терминологии. Дешевый приём.

Ну так как, ты готов соответствовать своим же требованиям и противостоять твоей же схеме "вопросы-противоречия-доказательства"? Или сьедешь с темы? 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

В озере Ильмень такой вид рыб, как белорыбица, не водился. Белорыбица водится в Каспийском море и поднимается вплоть до верховий Волги.

Белорыбицей называли и нельму (по сути подвид белорыбицы) - которая в Ильмени была. 

Упс!

Аватар пользователя prot
prot(11 лет 9 месяцев)

Да блин с вами на слюну изойдёшь!!! Что белорыбица, что нельма супротив северной рыбы всё равно что мраморная говядина против обычной. Нежнейшая, с толстенным нет даже толстущим брюхом. Прямо на языке тает. С зелёным лучком присыпал и вот тебе сашими. В этом году в среднем течении Волги впервые за долгое время жерех норм водился и ловился. Новорят что откуда-то на Оке сбежал...

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)

И таймень в Западной Двине тоже был ... smile29.gif

А вот упоминаний Новгорода, в раскопках на территории Ярославской области, дающих представление о том что Ярославль называли Новым городом, нет.

Аватар пользователя Подделкам нет

Белорыбицей называли и нельму (по сути подвид белорыбицы) - которая в Ильмени была

В былине царица названа именно Белорыбицей. Белорыбицу ловили в Ярославле, а не в озере Ильмень.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Белорыбицей называли и нельму

...которую ловили в озере Ильмень

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Тогда их даже не различали

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Лезут и лезут на Пульс фоменковцы. Вот что мешает в блогах всё обсуждать. Договорятся, фактов наберут, а не домыслов - тогда и здесь обсудить можно. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Как всегда по пятницам  - получите порцию хроноложского бреда!

Теперь используем былины для аргументации - то есть устные сказания, которые могли изменяться от поколения к поколению , от сказителя к сказителю.

То есть сказку подтверждаем сказкой. Это фантастический мир !

Окончательный ......!

Аватар пользователя Подделкам нет

То есть сказку подтверждаем сказкой. Это фантастический мир !

Понимаю, что не нравится, и сочувствую. Возражения по существу у Вас есть?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Очередная бредятина фоменкоида, который на полном серьёзе ищет доказательства своей дикой теории в народном сказочном фольклоре. Но доказательств, говоря словами самого фоменкоида, "почему-то не приводит". 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

Знаем-знаем: Вот он залез на мачту, и в океан - бултых. Блеснула жопа с яйцами, и океан затих.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 4 месяца)

Плывёт Садко, ныряет

Достать не может дна

Навстречу выплывает

Большой кусок говна..

Простите.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

Неужели ТС не знал этой поэмы?

Да его ж завалят цитатами и основной текст читать не будут.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

АДМИНИСТРАЦИЯ, УБЕРИТЕ ЭТО С ПУЛЬСА!!! 

Аватар пользователя Подделкам нет

Прекратите истерику. Опровергайте по существу.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Опровергайте по существу.

Тебе по существу под каждой твоей статейкой отвечали. Ты по существу ничего не смог возразить ни разу. Смысл тратить время на твой очередной бред, который ничем от предыдущих не отличается... 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Почему Нижний Тагил по течению ниже (или выше) Верхнего Тагила?

Ростов Великий - и Ростов на Дону (указание что то же имя но в другом месте)

А Новгород Великий и почему Нижний Новгород а не Новгород на Волге?

Ниже по течению?

Но вообще версия, что Ярославль это второй Новгород мне нравится

Был Великий Новгород, был Новгород на Волге (мало ли в Бразилии Педров?)

впоследствии Ярославль. (Ярослав сам назвал город Ярославлем? Или потом?

Не помню чтобы князья новые города сразу своим именем называли)

вот и появился потом ниже по течению Нижний Новгород.

И вообще почему 2 Волги одновременно текут в разных местах?

Это пятниццо!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 4 недели)

Великий означало "выше по течению, в верховьях"

сравните там где сейчас идут бои - Великая Новосёлка - это не от того, что она большая, а от того что в верховьях речки.

поскольку пятница - напоминаю, что был такой город - Изяслав. там потом народились Изяславы - настоящие, которые дгуг дгуга не обманывают!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Великий означало "выше по течению, в верховьях"

У кого означало? И примеры бы. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 5 месяцев)

Чудило, просто в мове нет слова "большой", только "вэлыкый". То есть все их "вкликие" новоселки - на самом деле надо переволить как большие и не париться.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 1 месяц)

Что далеко ходить за путаницами : 
"Месяц - мать мне, Солнце- брат"

И далее :
"

«Ах, Иванушка Петрович! —Молвил Месяц Месяцович. 
—Ты принес такую весть,Что не знаю, чем и счесть!

А уж мы как горевали,Что царевну потеряли!..
Оттого-то, видишь, я
По три ночи, по три дня
В темном облаке ходила,
Всё грустила да грустила,
Трое суток не спала,
Крошки хлеба не брала."

Источник, думаю, найдете.

Восстанавливать истину по литературным произведениям такое себе. Пришел былинник с Новгорода, напел местному былиннику, а тот, чтобы быть ближе к народу поменял дальние топонимы на местные, и святых также. А уж какой вариант записали, бог весть.

Аватар пользователя Подделкам нет

Восстанавливать истину по литературным произведениям такое себе

Вы не правы. Анализ былин - это дополнительные доказательства. Основные приведены авторами Новой Хронологии и мной в прошлых статьях.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Анализ былин - это дополнительные доказательства

Доказательства? Ну так покажи их. Оформи это нормальным предложением - "Это и это доказывает, что...". Посмотрим, получится ли у тебя оформить этот бред в доказательство.))) 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 5 месяцев)

Я ему одно доказательство накину. Он тут рассуждения начал с того, что не найдено новгородских списков "Садко". 

Так это... Он собственно доказал источник распространения. Именно оттуда. 

Ну или ему надо брать новые высоты и доказывать что русский язык появился только в 19 веке, а до этого все говорили на латыни. Потому как первый толковый словарь русского языка создал немец (датчанин?) Даль. А до этого словарей не было, значит и языка не было.

И ничего, что русским по большому счёту все эти словари, правила и учебники русского языка на хрен не нужны были. Они на русском языке говорили. С мамой, папой, дедами, детьми и внуками. А также всякими понаехавшими Далями. Потому все словари и учебники русского языка до сих пор пишутся нерусским, это им надо чтобы понять нас, а не наоборот.

А теперь пускай аффтор ответит - зачем в Новгороде записывать сказку которую все знают наизусть?

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)


Вы у нас президенту противоречить вздумали? Чернила засохнуть не успели. Попадёте под горячий каток репрессий. 
..
Не могу понять какую Вам сладость доставляет писать хтоновые бояны которые тут никто даже не читает. Кроме как вражеская деструктивная деятельность по размещению материалов для публикации ссылок в дальнейшем на "патриотический ресурс" в голову не приходит. 

Аватар пользователя Подделкам нет

которые тут никто даже не читает.

Читают и даже благодарят.

Аватар пользователя морган
морган(10 лет 6 дней)

Согласно гипотезе авторов Новой Хронологии летописным Великим Новгородом был Ярославль с прилегающей к нему территорией (12). В 17 веке или позднее после прихода к власти Романовых с целью создания «правильного» Великого Новгорода с нужной им историей события прошлого Ярославля – летописного Великого Новгорода были отредактированы и «перенесены» на бумаге в историю нынешнего В. Новгорода.

Что бы ЧТО?

Что изменилось для Кошкиных-Захарьиных- Романовых, при таком пердимонокле с теоретическим тасованием городов? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Что изменилось для Кошкиных-Захарьиных- Романовых, при таком пердимонокль с тасованием городов? 

Этого они вразумительно сказать не могут, т.к. версию хохлов, из под хвоста которых Фоменко с Носовским слизали этот бред, они здесь озвучить не могут. У хохлов же, прародителей фоменковщины, всё более логично - москали вкрали историю, чтобы нагадить хохлам. ))) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя морган
морган(10 лет 6 дней)

И еще вопрос. А как быть с Ганзейским союзом?  Там миллион документов сохранилось, причем в Европе. Там все крутится вокруг Балтики и прибрежных районов. Как бы там все достаточно однозначно. Новгород. Причем там, где он есть. В самом Новгороде (который Новгород), там благоволите - Готский двор, Немецкий. В том Новгороде, который Ярославль, что то наподобие есть? Где Балтика и где Ярославль? 

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 7 месяцев)

не смущайте автора!!!

Аватар пользователя Подделкам нет

А как быть с Ганзейским союзом? 

Ответ я дал здесь и здесь.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

А что там с ганзейскими бочками? Где их находят, в Новгороде или Ярославле? Ты ж слился на этом простом вопросе.))) 

Аватар пользователя морган
морган(10 лет 6 дней)

Ответ я дал здесь и здесь.

 Читал я.. Но это, блин, перебор уже. Т.е. Новгород - это Ярославль, но иногда Новгород - Псков. (И уж совсем не часто - Тюмень и Томск smile1.gif

Все нормально? Ничего не беспокоит? 

Причем. Если вообще натягивать сову на глобус, то можно ковырнуть, что если есть НОВгород, стал быть вполне возможен и СТАРгород. Т.е. типа положение могло меняться. То Псков то ВСЕГДА  и ТОЛЬКО Псков, или Плесков, если совсем в глубь времен лезть. 

А почему к примеру не докопаться до Старой Русы? Может она - Новгород? Там и не далеко и по времени подходит и река, какая надо. А еще же может быть и НОВАЯ Руса!! О! Вот он Новгород!

Но... У Фоменко с Носовским про это нет, значит не катит smile7.gif 

Страницы