"Без хлеба. Очерки русского бедствия" и вывоз хлеба из РИ

Аватар пользователя ВладП

Без хлеба. Очерки русского бедствия (Голод 1898 и 1911-12 гг.) А.С. Панкратов Издание В.П. Португалова, Москва, 1913. С. 52-53:
 

"Она рассказывала, что лошади у них идут уже по 4 рубля. Крестьяне боятся оставлять их на зиму — "все равно издохнут с голода" — и продают. Те­плая одежда заложена за хлеб в Самаре. Земля идет нипочем. Девятнадцатидесятинный надел про­дают за 300-400 рублей. Это выходить меньше, чем да 20 рублей десятина. — До голода у нас не знали о законе 9-го июня...Может быть и знали, но жили все-таки миром. А теперь мужикам сказали в волости, что они могут продать наделы. Они плачут и продают. Что идет у нас сейчас в селах, — страсть! Укрепляют за собой надел и спускают за безценок. Навек нищими остаются... Приехал к нам хохол из Екатеринославской губернии, созвал народ на сборню и говорит:— Кто желает продать души? Покупаю. Сразу записалось 132 человека. Криком-кричат,а продают.

Гусей, уток, кур обозами отправляли в город, брали за них, что дадут. Корова, стоящая 60 рублей, продавалась за 12, да и эту цену напросишься,— ни­кому не нужны тощие коровы. По теперь многим уже и продавать нечего. Бабы воют... Детишки,- знамо, маленькие, глупые — хлеба просят, а где взять? Была свинья у моей соседки, хотела продать— никто не бе­рет. Зарезали да без хлеба и съели. А мужик, муж её, "с испугу" залез на печку да и лежал дня два вниз лицом, молча, как немой... 80-летний старик намедни пришел, упал на колени и просить: "Дай, Христа ради, кусок хлеба!"

Вечером теперь темно в деревнях, не зажи­гают ламп, не на что керосина купить. Захожу я как-то к соседу, спрашиваю. "Где жена? Ушла,— говорит,— Христа ради просить вечером-то не так стыдно"... А мужик, между тем, трезвый работящий. Говорит, а у самого слезы на глазах..!

Вспомнила еще один случай. У одного крестьянина 14 человек семьи. Есть им нечего: с семи десятин запашки получил пять пудов тощего зерна. "Лишний" скот продал. Остались две лошади, продавать их жалко. Ему давали 9 руб. за пару, а у него 4 сына работника. "Какой же я хозяин буду без лошадей", — говорил он. Решил продать половицу земельного надела, приходить к богачу и Христом-Богом молить купить: "Сделай бо­жескую милость!" Три дня умолял. Наконец, тот "смилостивился".— "Ну, так и быть— выручу". И купил у него 9½ десятин за 150 руб.

Неужели никакой помощи?— спрашиваю я. А общественный работы? Эти работы— одно горе. Прежде всего, далеко не все голодающие ими заняты. Потом на работы пред­почитают брать с лошадью, а безлошадным отка­зывают. Обстановка работы ужасная: где-нибудь среди степи, за 8—10 верст от жилья, в грязи, в стуже... У мужиков теплой одежды нет, а прихо­дится жить и работать в холоде. Несчастные тощие клячонки их еле тащат тачку с землей. Часто на дорогах валятся и издыхают. Обезумевший от горя и страха мужик возвращается домой без лошади...
"




Что же сделало человеколюбивое царское правительство? Запретило или ограничило вывоз хлеба зарубеж? Ага, по всей морде:
Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств". Петроград, 1917.
С. 114-118. Всемирный сбор главнейших хлебов и картофеля за период 1911-1915 г.г. (тыс. пуд.). Пшеница, 1911 год.
Сбор в РИ: 936 208
С. 406-414. Международная торговля сельскохозяйственными продуктами. (тыс. пуд.). Пшеница, 1911 год.
Вывоз из РИ: 240 545
Ввоз в РИ: 10 463

Из несложных (даже для тупорогих булкохрустов) вычислений видно, что прекрасная РКПМшечка как нефиг делать загнала за бугор...четверть пшеницы.

Следите за руками: голодный год, люди себя в рабство продают, по сути. Земля и скот идут за бесценок. Теплая одежда заложена за хлеб. И без неё надо идти работать — в стужу. А прекрасный царь Николай II продает четверть пшеницы за рубеж. Какая власть человечная была, любо-дорого посмотреть.

И тут возникает нескромный вопрос: а где же был огроменный золотой запас Империи? Ну, тот который большевики якобы разграбили? Неужели нельзя было придержать продажу хлеба? Может не надо было “кормить Европу”, может быть надо было кормить своё собственное население? Неужели распрекрасная экономика царской России работала за счет голодающих крестьян?

Страшные, страшные вопросы, которые никогда не приходят в головы РКМПшников. Потому что в них никогда не было мозгов.

Сканы:
 





Бонус:
Сбор в Европе (без РИ и Финляндии): 97 759 + 315 559 + 111 421 + 24 265 + 80 184 + 248 038 + 9 004 + 13 292 + 9 435 + 246 525 + 319 408 + 448 + 20 015 + 158 804 + 21 229 + 535 647 + 5 850 + 13 639 = 2 230 522.
Вывоз из РИ указан чуть выше. Четверть годового пр-ва пшеницы Ымперии в 1911 году это 10% собственного производства основных государств Европы.
Как же так, господа? Ведь "всем известно" что уютная РКМПшечка "кормила половину Европы"!!!
А вот так. По всей морде.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 10 месяцев)

Реформы Столыпина были очень эффективными

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 11 месяцев)

Вы сначала дайте определение этих реформ: что именно он хотел сделать, а потом что получилось. Ибо получилось развал ситраны.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 4 месяца)

Вот вы это зачем выкладывете? Чтобы что? 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Чтобы люди знали историю не только по учебникам 

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 1 месяц)

Люди должны знать историю, а не верить в розовые сопли из телевизора.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

То, что при царе называлось голодом, было обычной жизнью в советской деревне до 50х. Заметьте, никто не пишет о массовом каннибализме и трупоедстве до 1917, в отличие от, к примеру, от 1947. Причем голод 1947 был вызван неурожаем, когда СССР в добавок к своему неурожаю продал хлеб в Европу для компенсации их неурожая и поддержки западно- и восточноевропейских коммунистов.  

в 1911-12 в России голод, а уровня потребления продовольствия спустя лишь год (в 1913) СССР достиг только к 1940, а превзошел в середине 50х.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 11 месяцев)

А вот и булкохрусты-массовые каннибалы подтянулись.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Щас подтянем настоящих коммунистов. Из воспоминаний Хрущева

Мне доложили, например, что нашли голову и ступни человеческих ног под мостом у Василькова (городка под Киевом). То есть труп пошел в пищу. Потом такие случаи участились. Кириченко (он был тогда первым секретарем Одесского обкома партии) рассказывал, что, когда он приехал в какой-то колхоз проверить, как проводят люди зиму, ему сказали, чтобы он зашел к такой-то колхознице. Он зашел: "Ужасную я застал картину. Видел, как эта женщина на столе разрезала труп своего ребенка, не то мальчика, не то девочки, и приговаривала: "Вот уже Манечку съели, а теперь Ванечку засолим. Этого хватит на какое-то время". Эта женщина помешалась от голода и зарезала своих детей. 

Надо магнитофонную запись Хрущева заново переслушать. Или моя память сбоит, или он там описывал случаи каннибализма иначе (по моей памяти трупа на столе в записи не было, а женщина на вопрос, где младшие дети, ответила, что их съели).

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Хрущёв-коммунист?

Тогда я Майкл Джексон

И самая мякотка - всё о чем трындел Хрущёв на том самом двадцатом съезде - ложь.

С чего бы ему верить после этого? 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тут речь не о двадцатом съезде. И Кириченко никак слова Хрущева не опроверг, а умер позже Хрущева. Хрущев несомненно коммунист поскольку вернул страну к догмам марксизма и развенчал антикоммуниста Сталина. Сталин уничтожил высокопоставленных коммунистов больше, чем все остальные в мире вместе взятые, поэтому Сталин - главный антикоммунист.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

У Вас какие-то странные коммунисты

Вы цитируете Хрущёва а было так или не было - неизвестно.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А что в них странного - являлись членами компартии, следовали заветам марксизма и устроили революцию.

Повторяю - если Хрущев солгал и оговорил Кириченко, у того было много лет чтобы опровергнуть Хрущева хотя бы чтобы обелить себя перед своими соратниками.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Ну так и у Брежнева было много лет чтобы опровергнуть Хрущевскую ложь о Сталине. Но не стал почему-то.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

И Сталин был членом компартии. Но вот насчет следования заветам - был практиком и понимал что теория созданная достаточно давно не может учитывать все факторы да собственно и не должна.

А что касается Кириченко, насколько можно понять он одного поля ягода с Хрущевым. С чего бы ему возражать против приятеля?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если следовать этой логике допустимости гибких взглядов и считать Сталина коммунистом, нужно поставить в один ряд со Сталиным и таких коммунистов как генерал Власов (свято хранил партбилет ВКП(б) весь немецкий плен вплоть до ареста советскими органами), Пол Пот, список можно продолжать. Тут главное, как я написал, что Сталин утилизировал почти всех оставшихся в живых высокопоставленных коммунистов времен 1917 - больше, чем все антикоммунисты вместе взятые.

Что касается выборочного следования текстам, "'этому верю, этому не верю" - цитаты из статьи стоят еще меньше, чем воспоминания Хрущева - непосредственного и хорошо информированного участника событий.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 1 месяц)

Из воспоминаний Хрущева

Этого свистуна Вы выставляете здесь авторитетом?

Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 10 месяцев)

С козырей булкохрусты заходят.

Чем страшнее ложь, тем охотнее в неё верят.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Накидать ссылок ?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Какая конкретно ссылка нужна, уровня потребления продовольствия по годам или каннибализме? Обе находятся в два клика.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

О каннибализме в РИ во время голода.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Речь идет именно о массовом каннибализме, а не единичных случаях, которые встречаются и в сытое время

Аватар пользователя 2674
2674(8 месяцев 2 недели)

Гражданин, вы сами только привели непонятные воспоминания о единичных случаях, но почему то сделали глобальный вывод о массовости явления. Такого вам и во времена РИ приведут вагон с тележкою. Но у вас "это другое" (с). 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Во-первых, в том тексте говорится о том, что случаи трупоедства участились.

Во-вторых, я жду цитату ВладаП, чтобы ее тут же перебить количеством на пару порядков.

Аватар пользователя 2674
2674(8 месяцев 2 недели)

Во-первых, в том тексте говорится о том, что случаи трупоедства участились.

Уважаемый, вы ж про массовость говорили, а получается, что вы данные из такого высасываете. Был один людоед, теперь два, условно. Участились ли случаи? Да. Массовые ли они? Нет.

Далее, решил ознакомится откуда ноги растут:

о, что при царе называлось голодом, было обычной жизнью в советской деревне до 50х. ....

в 1911-12 в России голод, а уровня потребления продовольствия спустя лишь год (в 1913) СССР достиг только к 1940, а превзошел в середине 50х.

Нашел один из вариантов:

 Б.Н.Миронов оценивает суточное среднедушевое потребление продовольствия крестьян в 1896-1913 гг. в 2952 ккал. В работе Р.Кабо «Потребление городского населения России» (М., 1918) по данным выборочных обследований 1916 года (между прочим, третий год мировой войны) среднесуточное потребление городского населения оценивается в 2973 ккал. И т.д. Все это весьма близко к цифрам С.Виткрофта для дореволюционного периода. 

Текст про "жирующих" крестьян-рабочих до 1917 и "голодающих" жителях СССР приблизительно одинаковый, источники там как под копирку. Полез искать откуда оно и вижу прекрасное:

 Вопрос об уровне потребления продуктов питания в России до недавнего времени не был предметом споров. Как советские историки, так и дореволюционные экономисты считали его крайне низким. Эта истина была признана на официальном уровне правительственными комиссиями, собравшими многие тома статистических данных [Свод… 1902; Материалы… 1903]. Проблема “оскудения Центра” стала объектом рассмотрения “Особого совещания” под председательством А. Звегинцева, “Комиссии 1901 года”, “Особого совещания о нуждах сельскохозяйственной промышленности” [Симонова, 1971]. “Комиссию 1901 года” возглавлял будущий глава правительства В. Коковцов, к ее работе было привлечено свыше 100 экономистов и статистиков. Результатом стал известный статистический сборник, служащий ценным источником для характеристики социально-экономического развития России [Материалы… 1903]. “Это была самая полная сводка большей частью неопубликованных сведений ведомств и частной земской статистики”, – признает Б. Миронов

 Западная историография первоначально также признавала эту картину оскудения земледельческой России достоверной. До 1970-х гг. причину революции видели в ухудшении положения народных масс, и прежде всего крестьянства, вследствие быстрого роста населения деревни, приведшего к острой нехватке земли [Robinson, 1967; Gerschenkron, 1967; Volin, 1970]. Однако в 1970-х гг. положение изменилось. Один из апостолов “холодной войны”, Дж. Кенан, в 1967 г. призвал западных историков показать позитивные черты и достижения царского самодержавия [Тюкавкин, 2001, с. 26]. Появившиеся затем работы П. Грегори, П. Гатрелла, Дж. Симмса, С. Хока делали акцент на этих достижениях; их авторы старались доказать, что российская аграрная экономика находилась на пути поступательного развития, а уровень потребления увеличивался [Gregory, 1982; Gatrell, 1986; Simms, 1977; Hoch, 1994]. При этом, однако, иногда использовались не вполне корректные приемы. Так, Грегори, оценивая суммарное потребление крестьян, не учитывал потребление овса и ряда других культур и вел исчисление не в натуральных, а стоимостных показателях, что завышало результат ввиду опережающего роста производства более дорогих хлебов [Грегори, 2001, с. 36]. Кроме того, американский автор сравнивал лишь пятилетия 1885–1889 и 1897–1901 гг., хотя С. Уиткрофтом было показано, что потребление сильно колебалось по пятилетиям, и, подбирая даты для сравнения, можно получить любой нужный исследователю результат [Wheatcroft, 1991, р. 134, 172]. Акцентируя внимание на росте производства сельскохозяйственной продукции, западные историки тем не менее признавали, что до 1890-х гг. душевое потребление уменьшалось. Готрелл, например, писал: «С быстрым ростом населения ситуация еще более ухудшилась в 1880–1890-е гг., “кризис центра” стал острым» [Готрелл, 1992, с. 109]. Что же касается дальнейшей динамики потребления, то, к примеру, Дж. Бушнелл признавал, что “даже самая оптимистическая интерпретация источников все равно укажет на бедность крестьянина на рубеже веков (пусть несколько уменьшившуюся по сравнению с предыдущим периодом)” [Bushnell, 1988, с. 75]. Судя по обилию ссылок на Грегори, Симмса, Хока, работы этих историков оказали большое влияние на взгляды некоторых влиятельных российских историков, в частности на Миронова, который в своих последних работах говорит не только об увеличении потребления в конце XIX–начале ХХ в., но и о том, что его уровень “в целом удовлетворял существовавшие в то время потребности в продовольствии” [Миронов, 2008а , с. 95]. В статье, опубликованной в рецензируемом журнале “Родина”, Миронов утверждает, что “из табл. 3 следует, что в 1896–1915 гг. крестьяне в среднем получали в день 2952 ккал на душу населения, в переводе на взрослого мужчину – 4133 ккал, что являлось достаточным для совершения тяжелой физической работы в течение дня круглый год” [Миронов, 2009, c. 19]. Это практически единственный аргумент, приводимый историком в этой статье в пользу тезиса об “удовлетворенности” русского 128 крестьянства в отношении продовольствия (данные о расходах на водку, разумеется, сюда не относятся). Отсылка к “таблице 3” говорит о том, что эти цифры подсчитаны по данным из работы С. Клепикова [Клепиков, 1920], причем методика подсчетов не раскрывается. Данные Клепикова используются и в другой работе Миронова, где приводится та же таблица (см. табл. 1). Впрочем, в этой последней, более ранней работе на основании анализа тех же цифр Миронов признает, что “рацион низшей экономической группы крестьян, составлявшей 30% всего сословия, не обеспечивал их достаточной энергией” [Миронов, 2002, c. 37]. Это, конечно, противоречит его же утверждению, что этот рацион “в целом удовлетворял существовавшие в то время потребности в продовольствии”. Но не в том суть. Представляется важным проанализировать, насколько репрезентативны сами данные Клепикова и можно ли их использовать для того, чтобы делать далекоидущие выводы.

Т.е. нам в цвет говорят, что господа за океаном натягивали сову на ваш пропитый глобус, отрабатывая заказ. А данные Миронова взяты с Клепикова, который считал непонятно как. Ну какой уважающий себя антисоветчик будет проверять первоисточники? Надо не рефлексировать, а распространять(с) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Да уж - ПРЕКРАСНОЕ с большой буквы!

Один из апостолов “холодной войны”, Дж. Кенан, в 1967 г. призвал западных историков показать позитивные черты и достижения царского самодержавия... Появившиеся затем работы П. Грегори, П. Гатрелла, Дж. Симмса, С. Хока делали акцент на этих достижениях; их авторы старались доказать, что российская аграрная экономика находилась на пути поступательного развития, а уровень потребления увеличивался. При этом, однако, иногда использовались не вполне корректные приемы.

Даже эту идею "монархисты" взяли у Госдепа... smile459.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ваш соратник продолжительно набздел в лужу портянкой из-за того, что не понимает простейших текстов на русском языке и оппонировал своим фантазиям, а не моим словам.

Аватар пользователя 2674
2674(8 месяцев 2 недели)

Брехня.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Текст про "жирующих" крестьян-рабочих до 1917 и "голодающих" жителях СССР приблизительно одинаковый

Так я и не писал, что при царе "жировали", а сравнивал с советским периодом до середины 50х на основе потребления продовольствия. В России недоедали и до 1917, и после - вплоть до середины 60х годов когда стали закупать пшеницу в США в обмен на углеводороды. А уровень 1913 превзошли раньше, в середине 50х.

Что касается людоедов, их было, как я написал, на два порядка больше, чем "один или два"  и потому можно говорить о массовости. Но я жду цитату ВладаП чтобы в ответ выложить конкретику

Аватар пользователя 2674
2674(8 месяцев 2 недели)

Так я и не писал, что при царе "жировали", а сравнивал с советским периодом до середины 50х на основе потребления продовольствия.

Не, вы банально голословно набросили, сравнения у вас я не вижу. А текст вы взяли, судя по датам , именно тот , который я привел. Вы данные то то нашли, а откуда они взялись не в курсе.

А уровень 1913 превзошли раньше, в середине 50х.

Вот как раз Миронов  с соратниками  эти даты и озвучивает. Но если вы полезете глубже, источник искать, то откроете для себя Клепикова на которого Миронов и ссылается. Данные Клепикова по потреблению включают себя фураж скотины и не вычитает потери. Т.е. советская власть у нас считает то, что человек реально скушал, а у поклонников хорошей жизни РИ крестьянская скотинка питалось воздухом и урожай после сбора те же мыши не жрали.smile3.gif Но это пол беды, данные Клепикова, если проанализировать, эпизодичны (не по всем губерням) и в основном за годы нормальной или высокой урожайности. Т.е. мало того, что крестьянину посчитали в еду и корм скота, так и расчеты вели только когда "уродилось". Ну и стоит ли удивляться, что такой "стероидный" результат смогли перешагнуть к 50-ым?

В России недоедали и до 1917, и после - вплоть до середины 60х годов когда стали закупать пшеницу в США в обмен на углеводороды. 

Мы и сейчас завозим. У нас твердые сорта растут не на всей территории, поэтому их завозили и продолжают. А на экспорт шла и идет пшеница мягких сортов. Ну вишенкой: обьем углеводородов в 60-70 ых это  в среднем процентов 16  в общем вале экспорта и это вместе с электроэнергией. А если считать не обьем ушедшего, а деньги полученные, то будет вообще печально-это 2 процента от всей вырученной суммы. Учитывая, что мы еще и в страны СЭВ электричество и углеводороды  поставляли, а это тоже считалось экспортом,  то не очень понятно что вы там менять собрались.smile57.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Зачем мне какие-то Клепиковы и всяческие Мироновы если есть цифры из советских источников по потреблению продуктов (хлеб, мясо, рыба, яйца и тд) как во времена СССР, так и в 1913? Из этих табличек и даты 1940 и середина 50х - в эти годы потребление достигало уровня 1913, а после 50х стало превосходить.

Вы не путайте экспорт СССР в страны третьего мира и соцлагерь с экспортом в развитые капстраны, за который СССР получал твердую валюту и тратил ее на закупки у США пшеницы, выведя США в мировые лидеры по ее экспорту. И только недавно Россия сместила США и стала мировым лидером по экспорту пшеницы.

Аватар пользователя 2674
2674(8 месяцев 2 недели)

Зачем мне какие-то Клепиковы и всяческие Мироновы если есть цифры из советских источников по потреблению продуктов (хлеб, мясо, рыба, яйца и тд) как во времена СССР, так и в 1913? Из этих табличек и даты 1940 и середина 50х - в эти годы потребление достигало уровня 1913, а после 50х стало превосходить.

И вы их привели здесь?smile7.gif  Советские источники как раз об обратном и говорят. И царские говорят, ну потому что иначе бы не было Столыпина с его переселением крестьян в Сибирь. Миронов как раз и известен тем, что его данные пошли в разрез с общепринятыми и он попытался доказать что то обратное.

Вы не путайте экспорт СССР в страны третьего мира и соцлагерь с экспортом в развитые капстраны, за который СССР получал твердую валюту и тратил ее на закупки у США пшеницы, выведя США в мировые лидеры по ее экспорту.

Уважаемый, не виляйте попой. Вы ж ляпнули про экспорт углеводородов на который мы пшеничку покупали с 1960, я вам данные и привел по углеводородам за 60-70ые. Причем общие, экспорт чисто на запад будет меньше. Но вы ж не в курсе? Читать древние мантры оно легче же, приходится вам валенка включать. Да, сейчас то мы то же зерно закупаем не за твердую валюту? Ну и кроме пшенички мясо, молодняк скота и птицы, корма, пальмовое масло. Всего не упомнишь.

И только недавно Россия сместила США и стала мировым лидером по экспорту пшеницы.

И? Вы думаете это стопроцентно хорошо? СССР экспортировал вещи высокого передела. А теперь у нас нет того же сельского хозяйства в обьеме СССР и мы нашу пшеничку то можем экспортировать, нам столько фуража не надо, но мы и мясо то же ввозим. Да и не только мясо. И теперь у нас цены колбасит при неурожаях и эпидемиях. То масло в цену золота, то яйца.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вычерните весь экспорт СССР в страны третьего мира, часто за свои кредиты, и соцлагерь, часто по ничего общего не имеющего с мировыми ценам, и тогда станет ясным его положение в мировом разделении труда, включая продукцию высокого передела. Подавляющая часть советского экспорта на Запад было сырьем.

Советские источники как раз об обратном и говорят

У меня написано, что потребление продовольствия в СССР до 1950х почти всегда (за исключением пары лет когда было примерно равным) уступало потреблению продовольствия в РИ в 1913. Хотите сказать, что потребление продовольствия в СССР до 1950х почти всегда превосходило потребление продовольствия в РИ в 1913? У Вас точно русский язык родной?

Аватар пользователя 2674
2674(8 месяцев 2 недели)

Вычерните весь экспорт СССР в страны третьего мира, часто за свои кредиты, и соцлагерь, часто по ничего общего не имеющего с мировыми ценам, и тогда станет ясным его положение в мировом разделении труда, включая продукцию высокого передела. Подавляющая часть советского экспорта на Запад было сырьем.

Я правильно понимаю, что с массовым людоедством вы , прямо скажем, обосрались и теперь  пытаетесь заболтать тему, что бы данные с вас не спрашивали?  Теперь по теме нашего экспорта. Я так вижу, что конкретная привязка к датам и данным у вас исчезла, зато появились разглагольствования про развивающиеся страны и страны СЭВ. Я так понимаю, что вы не в курсе, что на отрезке 60-70 годов ( вы у нас нефтью на запад банкуете с 60-ых) нефть болталась в районе 2 баксов за доллар, цена изменилась уже 70-ые. Нефтью на запад торговать было не выгодноsmile7.gif. Зато были другие статьи:

В 1960 г. СССР экспортировал 4 млн шт. бытовых часов, став одним из крупнейших экспортеров этого товара в мире. 

Или

 

с конца 1950‑х и до середины 1970‑х, начиная еще с моделей 407 и 403, продукция МЗМА (с 1968 г. — АЗЛК) пользовалась на Западе устойчивые и немалым спросом. Значительный рост обеспечили модели «Москвич-408» и 412. Кстати, именно начиная с 408‑го, в некоторых странах советские «Москвичи» получили дополнительное имя Elite с соответствующим шильдиком на задней панели кузова.

ELITE СТРАНЫ СОВЕТОВ



01lovemoskvich.jpg

 


 

В 1964‑м, когда стартовал «Москвич-408» за границу продали более 32 тысяч автомобилей — 39 % произведенных МЗМА. Именно экспорт подталкивал наращивать производство. Спрос на дефицитные машины и внутри Союза значительно превышал предложение, но экспорт был особенно важен. Ведь, помимо продаж в социалистических странах и сборки «Москвичей» в Болгарии (к концу 1970‑х в Ловече на заводе «Балканкар» делали свышел 15 тысяч автомобилей в год), советские машины продавали и на Западе — за свободно конвертируемую валюту, столь необходимую СССР.

В 1967‑м на экспорт отправили 51 % выпущенных «Москвичей», в 1970‑м, когда годовое производство АЗЛК впервые превысило 100 тысяч автомобилей — уже 63 %. Экспортных вершин завод достиг в 1973‑1974 гг, когда ежегодно экспортировали 67 % продукции. Такого в истории завода не было уже никогда

Так вот , углеводороды и электроэнергия в страны СЭВ шла не бесплатно, в ответ импорт. Та же Болгария лежит в более благоприятной климатической зоне, почему бы не устроить взаимовыгодный обмен. То же самое и по развивающимся странам. Оттуда как раз шло сырье. И как только мы с этих стран вышли, туда полезли наши западные партнеры и китайцы. И тоже с кредитами и прочим. Ну потому что условный молибден есть далеко не везде по миру и стоит дорого. Так что завязывайте с фантазиями. Есть что то сказать, возразите с цифрами.

У меня написано, что потребление продовольствия в СССР до 1950х почти всегда (за исключением пары лет когда было примерно равным) уступало потреблению продовольствия в РИ в 1913. Хотите сказать, что потребление продовольствия в СССР до 1950х почти всегда превосходило потребление продовольствия в РИ в 1913? У Вас точно русский язык родной?

Да вы можете написать , что земля плоская, кто ж вам запретит? Вас попросили откуда вы эти данные взяли, а вы так же как и с массовым людоедством не можете источник ваших мегазнаний предоставить. Даже с цитатками плохо, в основном ваши личные сочинения на тему.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

так бы сразу и написали, что Вы - генетический дебил, который не понимает простейших текстов на русском языке и способен только бздеть в лужу длинными портянками. Здесь Вы обосрались повторно, поскольку я не писал, что высокотехнологического экспорта у СССР не было. Я писал, что с Западом доминировал сырьевой экспорт и это легко проверяется по сборникам внешней торговли СССР.

Цифры потребления продовольствия по годам ищутся в два клика в интернете, а каннибализма - в три клика. Любой человек умнее табуретки их найдет. Генетическим дебилам, как я уже писал, подаю милостыню только по понедельникам, но для этого Вы должны признать себя дебилом и попросить так, как полагается уличному попрошайке.

Аватар пользователя Миха Рязанский
Миха Рязанский(5 месяцев 1 неделя)

ой дураак...

Комментарий администрации:  
*** отключен (ублюдок) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Заметьте, никто не пишет о массовом каннибализме и трупоедстве до 1917, в отличие от, к примеру, от 1947

Что, булкохруст, без вранья никак? ))

/////Фрагмент № 1 - 2. Обращаю Ваше внимание, что по словам автора, "проишествия, подобные рассказанным, случались и не в одном Туруханском крае"...

0_fdfeb_4f4a9df1_XL.jpg

.....................

0_fdfed_a69a409d_XL.jpg

Источник:

Вагин, Всеволод Иванович (1823-1900).
Историческия сведения о деятельности графа М. М. Сперанскаго в Сибири, с 1819 по 1822 год [Текст] / Собраны В. Вагиным. - Санкт-Петербург : в Тип. 2 отд-ния Собственной Е. И. В. канцелярии, 1872, стр. 39



Фрагмент № 3

0_fdfee_350a11f4_XL.jpg

0_fdfef_c2415522_L.jpg

Источник:

Ядринцев, Николай Михайлович (1842-1894).
Сибирь, как колония : К юбилею трехсотлетия : Соврем. положение Сибири. Ее нужды и потребности. Ее прошлое и будущее / [Соч.] Н.М. Ядринцева. - Санкт-Петербург : тип. М.М. Стасюлевича, 1882. - XII, 472 с. : табл.; 24

Фрагмент № 4

0_fdff0_e671ea5_XL.jpg

Источник:

Сидоров, Михаил Константинович (1823-1887).
Север России / [Соч.] М. Сидорова. - Санкт-Петербург : тип. Почтового деп., 1870. - [2], XXIV, 557 с

Фрагмент №  5.

Когда я говорю и много раз повторяю, что крестьянство империи жило убогой жизнью, а сами крестьяне были забитыми, темными и суеверными, то я это говорю не от желания "вылить помои" на крестьян, ибо другой жизни они не знали, и в этом не их вина, а для того, чтобы Вы ощутили всю убогость той царской России, страны, где по-другому и быть не могло. Вот Вам еще доказательства - человеческое жертвоприношение (!) и людоедство, причем один эпизод относится к 1883 году.

0_fdfe8_482e3eaf_XXL.jpg

Источник:

Щеглов, Иван Васильевич (1855-1884).
Хронологический перечень важнейших данных из истории Сибири. 1032-1882 гг. / Сост. И.В. Щеглов; Изд. Вост.-Сиб. отд. Рус. геогр. о-ва под ред. чл. Отд. В.И. Вагина. - Иркутск, 1883. - 779 с.; 21

p.s.

0_fdff1_49105115_XL.jpg

Источник:

Сидоров, Михаил Константинович (1823-1887).
Север России / [Соч.] М. Сидорова. - Санкт-Петербург : тип. Почтового деп., 1870. - [2], XXIV, 557 с/////

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Выжившая из ума бабка не умеет читать и не смогла понять слова "массовый", но собрала случаи за сотню лет, включая не относящиеся к голоду. Один только советский маньяк Джумагалиев за несколько лет перебил не относящиеся к голоду случаи за столетие.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Ты, лживое дебилко, очевидно, от большого ума свои высеры пишешь, вообще, без ссылок.

Только напроч безмозглый булкохруст может не знать, что голод и каннибализм  преследовали  человечество во все века. А уж на Руси и подавно, климат тяжелый. Пока был голод - был и каннибализм. Голод не тетка*.

======================================================================

Н.И. Костомаров

Смутное время Московского государства в начале XVII столетия 1604-1613

По известию русских и иностранных современников, в одной Москве погибло 127 000 народу, погребенного в убогих домах: в это число не включались мертвецы, которых погребали у приходских церквей. Петрей рассказывает, как он видал, что на улице в Москве умирающая от голода женщина вырвала зубами у своего ребенка мясо из руки и пожирала в припадке бешенства...** Иногда  муж  загрызал и съедал свою жену; иногда жена съедала  мужа ; вареная человечина продавалась в пирогах на московских рынках. Дорожному человеку опасно  было  заехать на постоялый двор; его могли там зарезать и съесть или кормить его мясом других проезжающих. " Я   был   свидетелем , - говорит Маржерет, -  как   четыре  москвитянки,  брошенные   мужьями ,  зазвали   к   себе   крестьянина , приехавшего с дровами, как будто для заплаты, зарезали его и спрятали в погреб про запас, сначала намереваясь съесть лошадь его, а потом уже и его самого. Злодеяние это тотчас же и открылось; тогда узнали, что эти женщины поступили таким образом уже с четвертым человеком".

В книге Александра Бушкова «Тайны смутного времени», касаемо описанного выше голода сказано:

«Весна и лето следующего, 1603 г. выдались довольно благоприятными, но подстерегала другая беда – не было семян из-за недородов двух предшествующих лет…

И начался голод. Цены на хлеб мгновенно взлетели в 25 раз – на этот счет есть совершенно точные воспоминания «служилых иноземцев» Жака Маржерета и Конрада Буссова. Оба владели в России поместьями, занимались хлеботорговлей и проблему знали не понаслышке.

В пищу шло все – кошки и собаки, мякина и сено, навоз, трава и коренья, даже мыши, собственный кал (!!!) и солома. На Руси люди стали есть людей. И не только трупы… Еще один иностранец, служивший на Москве, Петр Петрей, рассказывает, что он видел в Москве, как умиравшая от голода женщина грызла своего ребенка. В столице продавались пироги с человечиной. Легко можно представить, что творилось в провинции...»

Читать полностью:
http://readr.ru/aleksandr-bushkov-tayni-smutnogo-vremeni.html?page=3

«Вместе с пышными рассказами Пояркова о Пегой Орде (как называли приамурские страны) слышались страшные рассказы спутников его о поведении самого Пояркова во время похода. Служилых людей он бил и мучил напрасно и, пограбя у них хлебные запасы, из острожка их вон выбил, и велел им идти есть убитых иноземцев, и служилые люди, не желая напрасною смертию помереть, съели многих мертвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли, приели человек с пятьдесят; иных Поярков своими руками прибил до смерти, приговаривая: „Не дороги они, служилые люди! Десятнику цена десять денег, а рядовому два гроша“. Когда он плыл по реке Зие, то жители тамошние его к берегу не припускали, называя русских людей погаными людоедами. Когда весною в устье Амура снег с лугов сошел и трава обтаяла, то остальные служилые люди начали корень травной копать и тем кормиться, но Поярков велел своему человеку выжечь луга, чтобы служилые люди покупали у него запас дорогою ценою».

===================================================================

Голод при царях и при Советах отличался только тем, что при царе действия властей усугубляли голод, а простой народ недоедал постоянно. Потому так яростно и защищал свою власть в ВОВ

Тем не менее современники свидетельствуют, что на Руси в то время не было  совершенно недостатка хлеба. Не все области Московского государства были одинаково поражены голодом.

В Северской земле, особенно в окрестностях Курска, урожаи были хороши, и куряне приписывали это счастливое исключение заступничеству своей чудотворной иконы Божией Матери. Когда в Москве цена четверти ржи доходила до трех рублей, в Курске она продавалась по одному рублю. Но провоз оттуда был чрезвычайно затруднителен. У многих помещиков около Владимира по Клязьме и в разных уездах украинных городов сохранялись полные одонья немолоченного хлеба прошлых годов. Но мало было готовых приносить общему делу на пользу свои частные выгоды; напротив, старались извлечь себе  корысть из общего бедствия. Нередко зажиточный человек выгонял на голодную смерть рабов, рабынь, даже близких сродников, а сам продавал свои запасы дорогою ценою. Иной мужик-скряга боялся везти свое зерно на продажу, чтоб у него не отняли на дороге голодные, и зарывал его в землю; там оно и сгнивало у него без пользы; другому удавалось продать и взять огромные барыши, но потом он трясся над деньгами от страха, каждую минуту боялся, чтоб на него не напали; были такие, что от страха за свои сокровища, так быстро нажитые продажею хлеба, сходили с ума, вешались или топились*. Московские торговцы с начала дороговизны покупали множество хлеба и держали его под замками в своих лабазах, рассчитывая продать его тогда, когда цены поднимутся донельзя. Борис стал преследовать тех, у кого был спрятан хлеб. Холопы делали доносы на господ: царь посылал поверять истину доносов и найденный хлеб раздавать бедным, выплачивая хозяевам по умеренным ценам. Но посланные стакивались с хлебопродавцами, иногда скрывали найденный хлеб, иногда же хлебопродавцы отдавали на продажу по установленной от царя цене гнилой хлеб или же царские чиновники принимали от них меньше, чем писали. Так же точно и посылаемые в города для поверки немолоченного хлеба брали с владельцев посулы и укрывали их. Таким образом, все старание Бориса к удешевлению хлебных цен послужило только к беззаконному обогащению его чиновников. Впрочем, найденный в далеких провинциях хлеб трудно было возить; голод разогнал ямщиков; невозможно было отыскать подвод.

Борис, однако, хотел, чтоб его царство если было в печальном положении, то по крайней мере казалось бы в счастливом. Уже по окончании голода приезжали в Москву иноземные послы; Борис думал утаивать от них бедствие: ему было стыдно, что его царствование несчастно; ему хотелось, чтобы иноземцы распространяли вести, что народ под его державою благоденствует. Велено было всем наряжаться в одежды бархатные и камчатные, непременно цветные; запрещено было беднякам в отрепьях являться на дороге. Бедные дворяне, выстроенные для встречи послов, должны были тратить свое состояние, чтоб закрыть своим фальшивым блеском горе, постигшее Московскую землю. На тех, которые скупились разориться для царской воли, доносили доносчики (обыкновенно их же слуги), и царь за то лишал их поместьев и жалованья. Когда послов поместили в Москве, то наблюдали, чтобы никто из живущих в России иноземцев не разговаривал с посольскою свитою; смертная казнь обещана была тому, кто станет рассказывать приезжему иноземцу о бедствии, тогда уже проходившем. С этою целью в самый разгул голода Борис не дозволял выписывать хлеб из-за границы, а между тем такой ввоз впору мог значительно понизить цены и спасти многих от голодной смерти*. Борис дозволил, однако, ввоз уже по окончании сильного неурожая, чтобы понизить цены. Но урожаи последующих лет не скоро могли понизить цены на хлеб до прежней дешевизны. При огромной смертности людей и скота много полей оставалось и после незасеянными. Еще в марте 1604 года на востоке Московского государства, в Нижегородской земле, платили за четверть ржи целый рубль, тогда как скот пал в цене до того, что езжалую лошадь продавали по 40 алтын (1 р. 7 1/2 алт.), а корову за 36 алт. 2 д. (1 руб. 3 алт!**). Дороговизна поддерживалась до осени 1605 года.

========================================================================

Если в обществе рулят товарно-денежные отношения, то в нем всегда надутся "предприимчивые" уроды готовые обменять человеческие жизни на деньги.

Продолжениями пословицы «Голод не тетка» являются: «пирожка не подсунет» или «брюхо не лукошко». Оба варианта означают, что голод не предлагает помощи и поддержки, а заставляет человека действовать самостоятельно, часто в нежелательных ситуациях. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Глупая бабка, из твоей пустой головы слово "массовый" опять вылетело и ты снова ударилась в отдельные случаи. Причем собрала случаи за сотни лет, а в СССР массовый голод случился  трижды всего за 25 лет. 

Что касается помощи голодающим, она была и при царе, и при СССР (здесь, правда, не всем и не всегда - к примеру, на Назинском острове в 1933 хотя людоедов отстреливали, но устроенный голод устранили не сразу).

к примеру в 1890-92

каждый раз правительство выделяло на борьбу с голодом огромную продовольственную помощь: например, в 1891 году ‒ 63% военного бюджета 1891 года. На закупку хлеба и выдачу ссуд населению за 1890‒1892 годы было выделено в общей сложности 152,3 млн. рублей, на которые закуплено около 1,7 млн. тонн продовольствия, дополнительно 7 млн. рублей поступило из губернских и общественных продовольственных капиталов.

Одновременно с действиями государственных органов развернулась широчайшая благотворительная деятельность, во главе которой встал Особый комитет Наследника Цесаревича (которым тогда был будущий Государь Николай II). Под эгидой Комитета оказывалась помощь всем нуждающимся без различия сословий: поддержка хозяйств, борьба с болезнями и эпидемиями, снабжение безлошадных дворов лошадьми, закупка кормов для скота и семян для полей, сбор пожертвований, организация благотворительных лотерей. Активно действовало Общество Красного Креста: оно осуществляло продовольственную помощь, закупку лошадей, корма для скота, земледельческих орудий, собрало в пользу голодающих 5 миллионов рублей пожертвований. На эти средства Обществом было открыто 2763 столовых, 40 приютов и ночлежных домов, выдано 3,5 миллионов обедов, помощь получили 35 тысяч голодающих. В районы, пораженные эпидемиями, Красный Крест направлял передвижные санитарные отряды.

  Разница в том, что советская власть заявляла, что является народной. Если же вернуться к голоду 1947, то коммунисты писали в Москву запросы на снабжение их икрой в то же самое время когда в сотне км простые люди умирали с голоду. Хотя это закономерно - даже во время ВОВ дефицитные товары массово отпускались по блату или шли на рынок, но не народу, который тянул всю тяжесть войны https://cyberleninka.ru/article/n/nemedlenno-otmenit-vse-nezakonnye-formy-snabzheniya-obespechenie-so-vetskoy-regionalnoy-nomenklatury-tovarami-shirokogo-potrebleniya/viewer

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Ты за свои слова ответил?

Заметьте, никто не пишет о массовом каннибализме и трупоедстве до 1917, в отличие от, к примеру, от 1947

Нет!

А теперь крутишь задом как особа с пониженной социальной ответственностью, пытаясь соскочить с темы, еще и пытаешься попрекать тем что я сведения по всем векам собирала, но ты же пишешь, что до 1917-го такого никогда не было?))) Почему не извинишься?

В статье цифрами доказано, что хлеба вывозили на миллионы, а милостыню цари как всегда раздавали на копейки. Кстати, голод на б/У вызван был многими объективными и субъективными причинами тем, что местные "товарищи" вывозили хлеб контрабандой через Одессу в Турцию.

А потом такие же лживые и лицемерные подонки как ты будут упрекать что тех кто это делал в 33-м расстреляют в 37-м.

Центру за всем сразу было не уследить, особенно на этапе становления новой власти, в полностью разрушенной и потерявшей управление еще при ВП стране, после голода 1905 -го года, 1915 -го и голода гражданской войны. В 1932-м с образования СССР только 10 лет прошло и гражданская война и вредительство кончились далеко не везде.

А про голод 1947-го года, ты, плесень лучше бы молчала. В Истории России не было другой такой тяжелой войны.

В РИ голод был постоянно https://ru-history.livejournal.com/2954651.html

А в СССР один раз в 1932- 33 годах, когда голод был всемирным и люди умирали  и на западной Украине, которая не была в составе СССР и в Польше и в Германии и в США от голода погибло 6-7 миллионов. Купить хлеб было просто негде, даже за золото.

Какие у тебя претензии именно к советской власти, если твоя любимая Америка с прекрасным климатом и отсутствием войн и разрухи недосчиталась по переписи 6-7 миллионов человек?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А, так ты просто значение слова "массовый" не знаешь! Иди, для начала почитай словарик русского языка. А потом уже попробуй доказать, что каннибализм в голод до 1917 был массовым. А так-то я такие частные случаи каннибализма в голод в СССР могу подтянуть, что хрущевский пример отдыхает и это вызовет у читателей просто взрыв ненависти к СССР.

В 1947 СССР вернул всесоюзную житницу, а с фронта вернулись миллионы воинов. А по твоей безумной логике выходит, что, чем больше полей для посева и больше на них трудится людей, тем больше должны голодать люди. Хотя это вполне логика партноменклатуры - когда люди недалеко умирают от голода, едят трупы и детей, просить Москву выслать побольше икры на 1 Мая, но только себе - любимым партийцам. И никакого голода в 1947 бы не было если б коммунисты не продали пшеницу на экспорт и открыли Госрезерв.

В СССР за 25 лет было три массовых голода с миллионами жертв, а в промежутке между ними советские люди находились на грани голода поскольку почти все годы в этих промежутках ели меньше, чем в РИ в 1913.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Ну и приведи факты массового каннибализма в СССР. А то ты только языком трендишь и попой крутишь.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я написал выше, что жду ВладаП с его цифрами каннибализма в голод в РИ чтобы тут же убить цифрой в СССР на два порядка больше.

Сомневаюсь, что идиотка, не понимающая простейших текстов на русском языке, что-то поймет в цифрах.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Что ты меня ждешь? Цифры тебе никто не обещал. Я говорил что в РИ каннибализм во время голода был, примеры тебе привели, так что жги обжигающую правду

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Т.е. ты признал, что в РИ каннибализм в голод был единичным, а не массовым? Зафиксируем прежде, чем переходить к следующему этапу.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Можно признать, что в РИ каннибализм в голод, фиксировался очень слабо из за слабой статистики и сильной цензуры.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Ну да, это Ленин поставил во главу угла  созданного им государства "учет и контроль"

Социализм — это учет. Если вы хотите взять на учет каждый кусок железа и ткани, то это и будет социализм.

Зарь не заморачивался, у него были более интересные занятия - некогда было: ворон стрелял, балы опять таки ж.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

повтор

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Ты устроил тупую истерику в мой адрес, чтобы за свои слова не отвечать, пруфы не приводить? ))

Слив засчитан.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Здесь писать - потонет. Лучше освещу в отдельной заметке.

Страницы