Про правильную затяжку гаек на колёсах как универсальную аналогию

Аватар пользователя pink_golem
Когда я был моложе и чуть менее опытнее, я как-то менял на машине колесо, не помню уже почему: либо прокол, либо переобувался, но речь не об этом.
Машина была у меня первая, раньше я о машинах знал лишь в объеме того, что видел когда совсем мелким бегал к деду на автобазу, где промасленные и прокуренные мужики ремонтировали огромные (как мне тогда казалось) грузовики. В том числе и меняли на них колёса. Так вот гайки с этих колёс они крутили огромными баллонниками, при помощи длинных труб и такой-то матери. И я считал, что все колёса на всех машинах, даже на моей легковушке должны быть прикручены именно так - чтобы даже простояв на вибростенде пару-тройку месяцев, эти гайки не раскрутились бы никогда. Поэтому поставив новое колеса я начал закручивать гайки изо всех своих могучих молодецких сил. А сил, как и дури у меня уже тогда хватало.
Как вы понимаете из длинного предисловия, ничем хорошим это закончится просто не могло - в один неприятный момент одна из гаечек тянулась-тянулась, а потом с громким мерзким мелодичным звоном сорвалась нахрен, лопнув сама, да еще (не знаю, как это получилось) свернув к чертям шпильку. Короче в этот день я на машинке никуда не поехал, и завтра никуда не поехал, а «трахался» с этой гайкой и шпилькой.
Это я вообще к чему: если без(д)умно закручивать гайки, рано или поздно, но - всенепременно, какую-нибудь (а то и несколько сразу) гайку сорвёт с очень и очень неприятными последствиями для закручивающего.
И ведь самое паршивое было даже не то, что я остался без колеса и с оторванной шпилькой. Самое паршивое – это уверенность, с которой я это делал. Полная, стопроцентная безусловная убежденность, что я всё делаю правильно. Что нужно затянуть еще на полоборота, еще на чуть-чуть, чтобы надёжно, чтобы «как следует». А ощущения, что гайка как-то уж слишком туго идет, что вроде бы скрип какой-то есть… Их я просто проигнорировал Потому что был уверен. Уверенность - она ведь как шоры, надел и «вижу цель, не вижу препятствий» - вперёд, к победе мирового коммунизма.
Вот и получается, что самая опасная хрень в жизни, это не дурость, или незнание. С дуростью как раз все просто: не знаешь — спроси, посмотри, в конце концов, позови промасленного мужика с автобазы, он тебе все объяснит. А вот когда невежество закрыто непробиваемым бронежилетом уверенности, когда ты свято веришь в свою правоту, вот тут-то и происходит самое оно – то самое отвратительное дерьмище. Потому что уже не слышишь никого вокруг. Ни тех, кто говорит «стоп, хватит», ни тихого предупреждающего скрипа металла, который вот-вот не выдержит. Даааааавишь, давишь изо всех сил, потому что цель – оправдывает средства.
И вот все эти процессы в жизни: в семье ли, на работе, или вот в масштабах целой страны - видишь, как кто-то с тем же молодецким азартом начинает «закручивать гайки». Ну, там, чуть поджать, чуть ограничить, ввести какой-нибудь указ для порядка. А потом - система вроде держится, значит можно еще чуть-чуть. И еще. И ещё. Кажется, что так надежнее. Так прочнее. Чтобы уж наверняка.
Но у любого механизма, есть свой предел прочности. Момент, когда какой-нибудь из мелких винтиков - не выдерживает. И не просто лопается сам, а еще и «шпильку сворачивает». И вот тут начинается та самая веселуха, когда «уже никуда не поехал, и завтра никуда не поехал и - послезавтра». И приходится разбираться с последствиями. А последствия всегда, всегда оказываются сложнее, дороже и дольше, чем та изначальная «правильная» затяжка.

И ладно бы, если бы сразу. Так нет же. Усталость металла копится. Сначала просто тянется металл, деформируется, устает, но держит. Потом появляются миктротрещины, невидимые глазу. Потом начинает поскрипывать, подавать еле слышные сигналы. Но тот, кто закручивает, либо не слышит их в упоении процессом, либо слышит, но уже не может остановиться, признать, что был не прав, что перестарался. Остановиться в этом случае для него - признать ошибку, а это непереносимо. Проще сделать еще один рывок. Решающий. И тут – хрясь! Тот самый мерзкий мелодичный звон сорвавшейся резьбы. Чего добился? Правильно: хотел надежнее, а получилось как всегда.

Сплошь и рядом народ с ключами и трубами носится, ищет, где бы еще чего подтянуть. Спросишь – у всех, блин, благие намерения. Те самые, которыми в ад дорога выстлана.
А финал-всегда один. Тратишь кучу времени, нервов, сил и денег чтобы починить то, что можно было и не ломать. Просто вовремя остановившись. Почувствовав ту самую тонюсенькую грань, за которой надёжность переходит в катастрофу. Но чтобы осознать где она, нужно сначала снять шоры. Признать, что ты не лучше всех всё знаешь, что действия твои – дубовые и неадекватные. Что для легковушки не нужна труба и двухметровый рычаг. Что в каждом деле своя мера. А это, как оказалось, самое сложное. Гораздо сложнее, чем сорвать резьбу.
p.s. Всё вышенаписанное не только прямое жизненное наблюдение, но и - достаточно широкая и достаточно универсальная аналогия для многих происходящих событий.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Началось как пост, а вылилось в вот такие размышления.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Одно из лучших пояснений концепции/принципа достаточности из тех, что вообще встречал в интернете.

Комментарии

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 5 месяцев)

Вот-вот! 

«Не корысти ради, аки пользы дела для»

«Так-то оно ничего, но как только, вдруг, то, вот, тебе раз, и, пожалуйста»

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 10 месяцев)

Старая байка по эмпирическому методу нахождения предела прочности закаленного невзгодами болта:

Жадный китайский император сказал своим чиновникам: - Мои подданные слишком хорошо живут! Они веселы и довольны, значит у них много денег, а у меня в казне мало. Увеличьте налоги.
После увеличения налогов, он отправил чиновников проверить обстановку на улицах. - Что делают на улицах мои подданные? - спросил у министров император. - Они сетуют и причитают, государь, - ответили чиновники. - Значит у них еще много денег. Увеличьте налоги.
Налоги снова увеличились. - Что теперь делают мои подданные? - спросил император. - Они причитают, плачут горькими слезами и умоляют пощадить, государь. - Значит у них еще есть деньги! Увеличьте налоги!
- А что сейчас делают мои подданные? - спросил император. - Они рыдают, клянут судьбу и рвут на себе волосы. - Значит у них еще что-то осталось. Увеличьте налоги! 
И снова чиновники вышли на улицы посмотреть. - Ну а теперь, теперь что делают мои подданные? - Ваши подданные почему-то смеются и пляшут, государь. - Вот. - сказал китайский император. - Вот теперь у них действительно ничего не осталось.

(Гайку, наверное, у них сорвало. Или болт)

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 2 месяца)

Шпилька, гайка.... Москвич-412? Угадал? 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

Жучка, четвёрка.

Аватар пользователя Max89
Max89(5 лет 1 неделя)

Жучка, четвёрка - это ВАЗ-2104?

Я конечно занудствую, но на легковых ВАЗах не было никогда шпилек/гаек. Там болты. Только на Нивах шпильки/гайки.

У себя на Ларгусе столкнулся с тем что болт один вытянулся. Тоже тянул от души, но стандартным ключом без труб-удлинителей. После этого стал тянуть динамометрическим ключом.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

но на лег­ко­вых ВАЗах не было ни­ко­гда шпи­лек/гаек. Там болты.

Вот именно.smile1.gif

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 4 месяца)

Вот и причину нашли. Аналогия, аналогия... ))

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 2 месяца)

Угу. И прицеплено фото болта ни разу не колесного. Ясен-пень водила опытный! Такой плохому не научит.smile114.gif

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 5 месяцев)

Правильно! Надо законодательно ввести ответственность за неправильное иллюстрирование высказанной мысли. А то за неправильной иллюстрацией норот не может распознать мысль

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

Полез в интернеты смотреть - действительно вроде как болты. Странно, значит память мне изменяет. Но видимо не эта жучка, а что же тогда - хоть убей - не помню. Про гайку помню, про противный звон - помню, а что за машина была - как отрезало. Странные кунштюки выделывает с нами наша память. Очень странные.

Аватар пользователя 7.62х39
7.62х39(1 год 11 месяцев)

 — Слушайте, прекратите отсебятину! Во времена Шекспира не было сигарет «Друг», не было! И потом, почему вы перешли на прозу?

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(5 лет 8 месяцев)

Чтобы свернуть у москвича 412 болт (именно хитрый болт вставленный с обратной стороны) нужно быть Валуевым и орудовать длинной трубой. Тем более их там пять и без одного вполне безопасно передвигаться.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Так он не про гайки, он про "Долой режим"

Аватар пользователя Chaks
Chaks(13 лет 2 недели)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Так он не про гайки, он про "Долой режим"

Да, мало кто понял авторский пафос. Сразу перешли на конкретику.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 10 месяцев)

На свадьбе гости веселились,
Кричали: "Горько!", "Пей до дна!",
И только диссидент Геннадий
Держал плакат "Долой режим".

а гайки надо смазывать..

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

smile9.gif

Аватар пользователя Chaks
Chaks(13 лет 2 недели)

Хех пока читал, тоже представлял азлк 412й))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(10 лет 1 месяц)

Ко всему этому примыкает проблема некомпетентности. Помню, в пафосном московском дилерском центре спросил у продаванов каким моментом тянуть те самые колёсные болты. Ржали аки кони, ехидно спрашивали, чем измерять стану. Есть у меня добрый английский динамометрический ключ. Большой и тяжёлый (у бритов все не как у людей). Жаль его с собой не захватил, показал бы)) 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

"Тяжесть это - хорошо, тяжесть это - надёжно. Таким даже если не [крутить гайки] - всегда можно врезать по башке."

Boris "The Blade" Yurinov

Аватар пользователя felixsir
felixsir(10 лет 1 месяц)

Оно самое.

Но у тех красавцев лобовая броня сантиметров восемь. Могло и не взять.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 8 месяцев)

Сейчас в любой задрипанной шиномонтажке динамометрическим ключом протягивают после болтоверта. В подробности не вдавался, но, похоже, все легковушки они одним и тем же моментом протягивают, да и вряд ли там большая разница есть.

Аватар пользователя Быль
Быль(10 лет 12 месяцев)

как то ниразу с таким не сталкивался. Обычно говорят чуть поездить и еще подтянуть)) Наверно у нас шиномонтажки хуже ваших задрипаных

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(11 лет 11 месяцев)

никто такой хренью не заморачивается, естественно. просто болтовёрт у шиномонтажников настроен на оптимальное срабатывание трещотки. и ни разу проблем не было. а вот 30 лет тому, когда сам затягивал, ручками.. было. терял  болты пару раз) 

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 9 месяцев)

Если не пользоваться усилителями, то обычный крестообразный ключ, при заворачивании только руками, выдаёт в пределе, ровно то самое усилие, которое нужно для затяжки болта / гайки на колесе, а именно 130-150Нм.

Его размеры спроектированы далеко не дураками. 

Самый дешевый динамометрический ключ - торсионный. Часто кладут в автомобильные наборы. Крутить колёса - норм. Для остального -трещёточные.

1.jpg

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

> обычный крестообразный ключ, при заворачивании только руками, выдаёт в пределе, ровно то самое усилие, которое нужно для затяжки болта / гайки на колесе, а именно 130-150Нм.

Ничосе у тебя разбег. 130-150. В инструкцию надо смотреть, а не хернёй заниматься. На моей машине 105. Значит так и надо тянуть. Не 100, не 110, а именно 105. На других машинах по другому.

Жалко для тупорылых начальничков нигде нет инструкций, насколько можно закручивать гайки.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Жалко для ту­по­ры­лых на­чаль­нич­ков нигде нет ин­струк­ций, на­сколь­ко можно за­кру­чи­вать гайки.

Как это нет? До характерного щелчка февральской революции можно гайки закручивать.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

+  )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

вам тоже показалось что автор как бы намекает? :)

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 9 месяцев)

В TIS всегда точно написано сколько можно затягивать на конкретной модели. А книжка от машины - иногда и не в комплекте, если б/у

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 5 месяцев)

Сейчас хоть в интеренетах найти можно, а если заморочиться, то для нескольких стран на разных языках... местами с разными цифрами в одинаковых графах.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 11 месяцев)

Да неудобно таким крутить и смотреть, у меня трещоточный, выставил - крути до щелчка и все.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 8 месяцев)

автор долго подбирал аналог простому определению - воинствующее невежество. 

Но его утверждение что дурость можно исправить подходом к простому мужику который объяснит как надо затягивать гайки - это тоже воинствующее невежество.

Ваша рекомендация использования дешевого динамометрического ключа отчасти тоже. Так как данный ключ скорее всего не включен в Госреестр СИ РФ, и не может использоваться ответственным производителем работ. Только сарайными гаражами с претензией на продвинутость. 

Минимум, с инженерной точки зрения, когда можно использовать эту поделку, это если вы ее отвезете в ближайший сертифицированный  центр на калибровку, с получением удостоверения (если производитель не удосужился испытать и зарегистрировать свое СИ), и впоследствии делать это ежегодно. Ну это если все делать именно как положено не с точки зрения папуасов, а с точки зрения ответственного инженера, которых сейчас кот наплакал.

Смею утверждать, судить о том как нужно затягивать гайки может только образованный инженер, минимум прошедший курс "детали машин" и "метрология и взаимозаменяемость".

Все остальные обывательские рассуждения вокруг и около - в той или иной степени воинствующее невежество.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Проблема образованного инженера, что у него часто отсутствует контакт с практикой. 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 месяца)

Не надо использовать такие динамометрические ключи. Используйте с "щелчковым" механизмом.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 8 месяцев)

Ну т.е. то, что я минимум 2 раза в год вижу своими глазами - этого не существует? Ок.

Аватар пользователя ИЛЮХА
ИЛЮХА(2 года 7 месяцев)

Тоже ни разу не видел. А так, например, "Нива": 80 Н*м; "Форд Эксплорер III": 135 Н*м. 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 месяца)

Обычно эта информация есть в инструкции к машине.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Сегодня у меня аналогичное озарение произошло.. только наоборот ))

Была задача поставить ещё пару гребёнок на окна, они у меня с верхней и нижней секцией. Так вот или у меня окна какие-то неправильные или это гребёнки какие-то не такие. Суть в том, что на первом делении гребёнки окно все равно практически в закрытом состоянии находится. На втором прям хорошо так открыто. И вот ломая привычную логику, решил я сегодня саморезы, которыми гребёнка к раме прикручивается, на пару миллиметров не докрутить. Да, гребёнка имеет теперь небольшую свободу, болтается в руках - это минус, но за-то весь механизм на первом делении позволяет теперь открывать окно на требуемый моему организьму зазор, создавая приятные ночные бризы без риска подхватить простуду в порыве сна.. 

Аватар пользователя Лыжи едут
Лыжи едут(5 лет 4 месяца)

Простуды не существует. Есть ОРВИ.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 4 месяца)

Ну дык шайбами выбрать зазор и все. Или из пластика в цвет по форме пятна контакта вырезать проставочки, если по красивому хочется, и чтоб не болталось. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Я вас умоляю.. 

Технологическое решение было принято осознанно. ) Окно теперь можно закрыть, не снимая гребенку.. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 6 месяцев)

+100500

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 6 месяцев)

Шайбы под гребёнку было не судьба подложить? 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 8 месяцев)

.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

Охохох, про профессора и его "правила жизни" можно целый цикл статей написать.

Всё никак не соберусь.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Почувствовав ту самую тонюсенькую грань, за которой надёжность переходит в катастрофу. Но чтобы осознать где она, нужно сначала снять шоры.

Раз уж данная аналогия подходит для самых разных событий. То в гуманитарных процессах обычно все происходит наоборот. Условный "металл" нужно еще очень долго убеждать в том, что он устал и скоро лопнет - доколе терпеть будем?!

Т. е. гуманитарной сфере обычно "оператор" проецирует свою "усталость" на "металл", и поскольку в данной сфере "металл" умеет принимать некоторые проекции на веру, то действительно иногда происходят социальные катастрофы. Марксисты соврать не дадут.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

Ну тут универсальное "верхи - не могут, низы - не хотят". Понятно что с учётом развития социальных технологий иногда "низам" можно подсказать как именно (в какой степени) и чего именно оне "не хотят", но согласитесь, коллега, на пустом месте это "не хотение" не возникнет. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Я просто честно говоря не могу припомнить ни одну революцию, которая бы ни была спроецирована извне по отношению к народной массе. Народная масса сама по себе очень инертна(очень большая ёмкость усталости) и плохо самоорганизуема, ее нужно постоянно держать в поле трансляции системных инструкций, нужна постоянная пропаганда альтернативного проекта и радикальное принуждение к действию. А вот так чтобы само собой, от усталости, долго ждать придется.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 4 месяца)

Это-то понятно, пассионариев всегда меньше, чем конформистов. Но вот зачем "гайки -то перетягивать" чтобы что, проверить где предел прочности? Я иногда просто не понимаю, у людей что, есть какая-то запасная своя страна?

Хотя о чём этот я - у них, скорее всего есть.

Страницы