Об этическом барьере на пути в подлинному коммунизму

Аватар пользователя prometey2013

      В советское время считалось, что главным условием для победы коммунизма является кратный рост производительности труда. В идеале - полная автоматизация. Мол выросшие производительные силы вступят в противоречие с отсталыми производственными отношениями,  и это приведет к одному из двух - или общественный строй изменится на передовой, или производительные силы будут  отброшены до уровня производственных отношений.  Как писал сам Маркс: 


…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе со всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
 

       То что эта картина явно не полна обнаружил  и красочно описал  Александр Лазаревич в научно-фантастической повести "Сеть Нанотех". Повесть сама по себе не обладает высокими художественными качествами, но зато она отлично исследует соотношение роли производительных сил и этики  людей для наступления  Рая на Земле, то есть  коммунизма. По сути он поставил мысленный эксперимент, что будет если производительные силы вот уже завтра скачком вырастут до  невиданных ранее высот. Наступит ли коммунизм автоматически или этому что-то таки помешает? 
О чем собственно повесть?  Сделаю краткий спойлер, с выделением наиболее интересных цитат:  

Бактерии-киборги

Повесть начинается с того, как в мае 1997 года в московском метро некий мужчина чихает, невольно заражая иностранных туристов. Так начинается незаметное и стремительное распространение по всему миру загадочных микроорганизмов — бактерий-киборгов.

Американские учёные из Центра по контролю за заболеваниями первыми обнаруживают их и приходят в ужас. Эти существа — гибрид живой клетки и наноробота. Они созданы из углерода (вплоть до алмазных конструкций), питаются за счёт холодного ядерного синтеза (разлагая воду) и объединены в глобальную сеть, передающую гигантские объёмы информации с помощью инфракрасного излучения.

«Они повсюду. Если Вы сегодня утром умывались и чистили зубы, то готов поспорить что у Вас в крови их уже миллионы».

Изначально воспринятые как угроза (биологическое оружие или инопланетное вторжение), киборги-бактерии не причиняют вреда. Напротив, статистика фиксирует странный побочный эффект: смертность от болезней начинает падать. Учёные из MIT подтверждают: технология создания этих существ опережает земную на десятилетия.

Власти США в панике. На секретном совещании у Президента ЦРУ выдвигает версию, что это — диверсия озлобленных учёных из распавшегося СССР, способная привести к тотальному шпионажу и даже дистанционному контролю над телами людей.

«Можно также предположить, что одна из бактерий-киборгов подключилась к его слуховому нерву... он будет слышать все, что мы сейчас говорим».

Разгадку находят американские исследователи, обнаружив на поверхности одного из нанороботов автограф, выложенный из атомов: «Сделано в СССР Алексеем Левшовым с группой товарищей».
 

Аналитики предполагают, что система может использоваться для:

  • Шпионажа: Подключившись к слуховым или зрительным нервам человека, можно слышать и видеть всё, что воспринимает он.

  • Убийств: Точечное воздействие на нервные волокна, ведущие к сердцу или легким, может вызвать смерть, похожую на естественную.

  • Прямого контроля над телом: Теоретически возможно полное перехвата управления двигательными нейронами, превращение человека в марионетку.

Американцы делают срочный запрос в Москву с просьбой разыскать и допросить этого Левшова. 

Арест, обыск и первый допрос

6 июля 1997 года Алексея Левшова арестовывают на улице по дороге с работы. Параллельно в его квартире проходит обыск, который поражает следователей и понятых (среди которых — его сосед Митяй) полной аскетичностью: голые стены, отсутствие мебели и еды. Единственное, что есть в квартире — огромный аквариум из цельного алмаза, выращенный Левшовым с помощью «Нанотеха» как «практичный» сосуд для воды.

На первом допросе у Полковника Левшов ведёт себя уверенно и сразу признаёт авторство, предъявляя фотографию с автографом как свою «визитную карточку». Он заявляет, что представляет «группу товарищей» и намерен выдвигать требования, главное из которых — неделя эфира на телевидении для обращения к человечеству.

Техническая демонстрация и спор о новом обществе

Чтобы сломить скепсис Полковника, Левшов проводит наглядную демонстрацию возможностей «Нанотеха» прямо в служебном туалете: из воды в ладонях и раковине он создаёт пробку, затем за несколько минут «выращивает» работающий видеомагнитофон, а после — гибкий видеоэкран, передающий изображение прямо в нервную систему.

Далее он рассказывает о возможностях системы - система позволяет осуществлять поатомное копирование практически любых вещей . А кроме того - бактериям не нужно питание, потому как источником энергии для них является холодный ядерный синтез - вековая мечта человечества в компактном источнике энергии наконец реализована!

Полковник интересуется: "а кому нужно будет платить на пользование системой"? На что Левшов излагает свою концепцию мира где деньги будут больше не нужны и наступит полный  и подлинный коммунизм (и действительно, зачем деньги, если копию любой вещи можно получить совершенно бесплатно?)

 - "Никакой оплаты не будет. В  смысле,  не  будет  никакой оплаты в деньгах."
     - "Но  ведь  Вы  же долго работали над этими бактериями, и наверное надеялись что-то за это получить?"
     - "А я получу. И Вы  получите.  И  все  общество  получит. Представьте  себе,  что кто-нибудь изобретет какую-нибудь новую вещь - а кто-нибудь что-нибудь  обязательно  будет  изобретать, мыслящий   человек   не  может  не  изобретать  -  и  благодаря "Нанотеху" его изобретение мгновенно станет доступно всем людям на Земле. В том числе и мне. Вот и будет мне компенсация за мою работу."
     - "Чего-то я  не  понимаю."  -  сказал  Полковник  -  "Ну, допустим, "Нанотех" даст вам вещи бесплатно. Самые разные вещи.Одежду он может создать?"
     - "Запросто."
     - "А автомобиль может?"
     - "Может."
     - "А дом?"
     - "И дом тоже."
     - "Ну  ладно,  как я понимаю, за электричество Вам платить не  надо..."  -   Полковник   покосился   на   видеомагнитофон, работающий без шнура питания.
     - "И за бензин тоже." - добавил Левшов - "Автомобиль будет получать энергию от холодного термоядерного синтеза."
     - "Допустим."  -  согласился  Полковник - "Но ведь есть-то Вам что-то надо! Значит деньги-то Вам все равно нужны! Хотя  бы на еду!"
     Левшов  загадочно улыбнулся: "А откуда Вы знаете, что есть действительно надо? Вы  ведь  наверное  ни  разу  не  пробовали ничего не есть?"
     - "Что   Вы   имеете  в  виду?"  -  подозрительно  спросил Полковник. Привычный и понятный ему мир стал давать трещину.  В душе  его постепенно стало нарастать ощущение, что его насильно тащат к краю бездны, в которую он страшится заглянуть...
- "Точно!   Раковина!   Водопровод!"   -   вдруг  радостно воскликнул приунывший было Полковник - "Как я раньше об этом не
вспомнил! За водопровод-то Вам все равно придется платить!  Вот так-то  гражданин  Левшов!  Не  уйти  Вам от денег! Деньги есть материальное  выражение  общественнных  отношений,  а  жить   в обществе и быть свободным от общества нельзя!"
     - "Эх,  полковник! Какая же у Вас все-таки каша в голове - капитализм   в   прикуску   с   коммунизмом...   Что   касается водопровода,  объясняю  еще  раз.  Большие количества воды лишь облегчают  перемещение  киборг-бактерий,  но  в   принципе   не являются   необходимыми  для  изготовления  изделий  с  помощью "Нанотеха".  Правда,  вода  необходима  для  поддержания  жизни самого  человека,  но  в  воздухе всегда содержится достаточное количество  водяных  паров.  В  памяти  "Нанотеха"  уже  сейчас имеется   несколько   простейших   устройств,   позволяющих  за несколько минут скоденсировать целый стакан воды из воздуха.  И потом мы должны помнить об облаках, почти всегда присутствующих на  небе.  Они состоят из мельчайших водяных капелек, в которых тоже имеются  бактерии-киборги.  Достаточно  отдать  им  приказ объединяться, и из облака прольется дождь."
     - "Вы хотите сказать, что Вы и погодой можете управлять?"
     - "В  определенной  степени. Во всяком случае, стакан воды из облака я себе всегда смогу налить."
     - "Хорошо, допустим Вы всегда  сможете  бесплатно  достать себе  воды.  Но  Ваш  дом  -  пусть  он  будет целиком построен "Нанотехом" и не будет стоить ни копейки -  но  ведь  он  будет стоять на земле, а участок стоит денег, значит без денег Вы все равно не сможете его построить!"
     - "Полковник, Вы никогда туризмом не занимались? Палатку в лесу не разбивали?"
     - "Ну, допустим."
     - "Вы же не платили деньги за ту землю, на которой ставили палатку."
     - "Но  ведь  я  ставил  палатку  на одну ночь, а дом будет стоять постоянно!"
     - "Кто Вам сказал, что дом будет стоять постоянно?"
     - "Что Вы имеете  в  виду?"  -  снова  спросил  Полковник. Ощущение,  что его подтащили к самому краю бездны, и заставляют заглянуть туда, туда где находится иной, пугающе непонятный мир - это ощущение стало почти невыносимым.

Далее речь заходит о поддержании порядка и государстве. Допустим, что деньги и правда будут не нужны, но как в таком "дивном новом мире" поддерживать порядок без государства? 

 - "Значит, гражданин Левшов,  Вы  собираетесь  позволить народу   жить  без  государства.  А  как  же  тогда,  позвольте полюбопытствовать,  Вы  намерены  поддерживать   среди   народа порядок?  Кстати,  можно  ли  с  помощью "Нанотеха" производить оружие и наркотики?"
     - "Теоретически возможно. Но мы намерены закрыть доступ  к программам  изготовления  таких вещей для рядовых пользователей сети "Нанотех".  Только  администраторы  сети  "Нанотех"  будут иметь  доступ к оружию, на случай если кто-то все же попытается использовать "Нанотех" во вред людям,  и  нам  придется  с  ним бороться."
     - "Так.   Хорошо.  Очень  хорошо.  Значит  в  Вашем  новом прекрасном разумном мире все будут равны,  но  некоторые  будут равнее  других.  Замечательно." - сказал Полковник. Мир, совсем было  обрушившийся   вокруг   него,   снова   стал   потихоньку восстанавливаться. Никакой равноправной, однородной массы людей
не  будет.  Все  снова распределятся по ступенькам. Денег может быть и не будет, но будут уровни доступа к информации. Чем выше ты в социальной иерархии, тем шире  доступ.  И  конечно  же  им понадобиться  полиция.  Полиция  всем нужна. Хотя денег конечно все равно жалко - столько нервов на  них  потрачено.  Полковник слегка  воспрянул  духом.  Система,  построенная  на обезьяньем стремлении каждого стать  над  всеми  остальными,  незыблема  и вечна,  и  будет  жить  покуда  жив человек. И это единственная система,  в  которую  Полковник  верит.   Интеллектуалы   могут придумывать   капитализм,   коммунизм   и   прочие  "измы",  но реально-то всегда существовала, существует и будет существовать она одна, родимая, Система с  большой  буквы,  и  этой  Системе Полковник  служил,  служит и будет служить, ибо только в ней он может хоть что-то значить в собственных глазах. Суть Системы по первобытному проста, и именно этой простотой  и  первобытностью объясняется  ее  незыблемость и вечность. Суть Системы в борьбе за власть. Причем средства могут  быть  самыми  разнообразными: накопление   денег,   игра  в  политику  и  написание  законов, дворцовые интриги, наконец  просто  дать  сопернику  по  голове дубиной. Не в средствах суть. Суть в цели, а цель - власть. Это заложено в человеческой природе, а потому неискоренимо...

Ночной визит Генерала и спор о патриотизме

Ночью к Левшову в камеру приходит Генерал. Он представляется «русским патриотом» и предлагает сделку: Левшов передаёт им «Нанотех», а они используют его как орудие для нанесения «превентивного удара по Западу» и установления «Русского Порядка». А иначе американцы взломают "Сеть Нанотех" раньше нашего и установят свои порядки.
 Но Левшов не соглашается с аргументами - взломать Нанотех невозможно, потому что паролем являются биометрические данные Левшова и товарищей. 

Попытка убийства и побег

Далее американцы затребовали выдачи Левшова и генерал решил пойти на ва-банк - убить Левшова и использовать его биометрию "пока он еще тепленький". В ответ Левшов, который все видел и слышал через Сеть,  парализует киллера и Полковника, и спокойно уходит, изменив свою внешность. Далее он с помощью «Нанотеха» он создаёт в луже у здания компактный автомобиль без дверей, который на пути к окраине города трансформируется в самолёт-невидимку и бесследно исчезает в восточном направлении.

Эпилог: Страшилка для Думы

 Через  пару  месяцев  после  описанных событий в коридорах государственной думы время  от  времени  стал  появляться  один отставной  генерал  спецслужб.  Говорят  его незадолго до этого "ушли" в отставку, за то  что  он  бездарно  провалил  какую-то очень  секретную  операцию.  Какую - никто не знает, потому что очень секретная.  Говорят  также,  что  генерал  был  настолько расстроен  своим  фиаско,  что  слегка  повредился  в рассудке. Генерал  предлагал  думцам  брошюру   собственного   сочинения, размноженную  на ксероксе. Название брошюры: "Нанотехнология на службе всемирного заговора коммунистов и масонов".  Из  брошюры следовало,   что   зловредные   "коммуно-масоны"  и  "безродные интернационалисты" заражают население и воду "радиоуправляемыми микробами",  чтобы  с  их  помощью  подорвать  последние  устои
российской экономики и государственности, бесплатно раздавая по водопроводу  видеомагнитофоны  и прочие пром- и прод- товары, а также призывая не платить налоги и не ходить на военную службу. Далее генерал пишет, что  он  лично  арестовал  главаря  шайки, проводившей  в жизнь зловещие замыслы мировой закулисы, некоего Левшова А.П., но тому вскоре удалось бежать.
     "Ныне "товарищ" Левшов  изменил  свою  тактику."  -  пишет генерал  в  конце  своей  брошюры  -  "если  сегодня Вы возьмёте  микроскоп и посмотрите на воду из  Вашего  водопровода,  Вы  не найдет  в  ней больше радиоуправляемых микробов. Большинство их самоликвидировалось после побега  А.П.Левшова.  Однако  у  меня есть  доказательства  того,  что  Левшов  не отказался от своих зловещих замыслов.
     В последнее время в  сибирской  тайге,  в  районе  урочища Малый  Улюй стали пропадать целые деревни. То есть сами-то дома стоят. В них остались все вещи, даже паспорта и деньги, а самих людей нет. Я абсолютно уверен, что  злостный  коммунист  Левшов уводит  людей  в  тайгу, где организовал свою коммуну, и кормит людей водой прямо из  речки  Улюйка.  Недавно  он  окончательно обнаглел и увел целый райцентр. Необходимо положить решительный конец  этому  безобразию,  пока  коммунистическая зараза в виде радиоуправляемых микробов не распространилась на всю  Россию  и не погубила ее, на этот раз окончательно.
     Я  предлагаю  сбросить  на  урочище  Малый Улюй водородную бомбу. Это единственный  способ  полностью  стерилизовать  этот очаг  заражения радиоуправляемыми микробами. Я отдаю себе отчет в том, что это очень жестокая мера, погибнет  много  людей,  но когда конечность заражена гангреной, единственный способ спасти организм - это ампутация."...
 

Об этическом барьере на пути к коммунизму (хотела бы душа в рай, да грехи не пускают).

Где сейчас находится Левшов точно не знает никто. Возможно, он действительно ушел в сибирскую тайгу. Возможно он понял, что нельзя нас пускать в коммунизм такими как мы есть, завистливыми, жадными и не знающими что делать с собственной жизнью - передеремся все, друг дружку перекалечим, сдуреем от изобилия бесплатных вещей, сопьемся от бесплатной водки. Нужно чтобы кто-то научил нас жить по новому, чтобы кто-то направил. Нужно какое-то управление, какое-то государство. Но не такое, какие были до сих пор, все построенные по одной модели, модели обезьяньего стада, где вожак всегда имеет право на лучший кусок и на лучшую самку, потому что он вожак. Главной целью государства, построенного по такой модели, всегда было, есть, и будет властвовать над народом, а не служить и помогать ему. Как построить государство на основе разума, а не обезьяньего инстинкта? Ответ на этот вопрос не знает никто. И вполне возможно, что Левшов, как истинный ученый, пытается найти ответ с помощью своего сибирского эксперимента на относительно небольшой группе людей, прежде чем дарить Нанотех всему миру. Впрочем все мы, каждый из нас, должны искать ответ на проклятый вопрос - может быть, кто-то и найдет. Просто сказать, что капитализм и демократия конечно плохи, но это лучшее из того что смогло придумать человечество, и на этом успокоиться - не годится. Всегда существует что-то, что лучше лучшего, просто мы его еще не нашли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Перечитывая повесть меня не покидало странное чувство - а ведь чем  пришествие Левшова, отличается от "второго пришествия Христа", которое было обещано христианам? По сути, мало ведь чем. Администраторы такой Сети становились бы Богами или как минимум, полубогами. Они могли делать практически все что угодно - материализовывать предметы, восстанавливать поврежденное тело, обеспечивать бессмертие. Может и воскрешать из мертвых - тут вопрос неоднозначный. И при всем желании сделать всех людей равными Богам, главным барьером оставался барьер этический - ведь что делать, если люди начнут использовать всю мощь технологий во вред окружающим?

Впрочем, почему если? Разве в Первую и Вторую мировую не произошло именно так? И только появление ядерного оружия привело к необходимости как-то начать договариваться, да и то не очень это хорошо получается. 

Можно увидеть здесь и другой символизм - Левшов символизирует Науку, которая уже подарила человечеству огромные возможности и может подарить еще больше, но если человечество не преодолеет "этический барьер" оно неизбежно направит эти возможности на самоуничтожение. И что с этим делать никто ответить не может да  и так вопрос обычно не ставит. 
 

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Если две ГЛАСНЫХ -- то пишется Об этических ...

Драть, ну вы хотя бы в словарик заглядывали бы, прежде чем в публичное поле лезть.

Привет от старого граммарнаци.

smile19.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

"Эй, двое из ларца, одинаковы с лица!" (с) smile3.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

ИИ и роботизация - это уже давно не фантастика. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Я к тому, что оба произведения об одном и том же.

Мое от 1965г. А ваше?

Это к тому, а чье первородство ? smile3.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 неделя)

"Нарубить и намесить!" (с) 

Сейчас привезут миллионов 10 индийцев, они всё сделают. smile3.gif Никакого ИИ не надо. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Хорошая кстати идея. Вот Караганов предлагает города новые в Сибири быстро построить.

Шойгу уже представил проект, насколько я в курсе.

Завезти, только не 10, а 20 млн.

На 2 года. Потом расплатиться и обратно отправить! ))

Пысы : там из расходов только рис, овощей немного и 100 мешков специй smile3.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 неделя)

А кто ж там жить то будет, в Сибири? Зэки, что ли? Народ нынче предпочитает в Краснодарский край мигрировать. А если война прекратиться, то в новые регионы РФ. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

П межправительственному соглашению приедут, а потом уедут

Без семей, с четким регламентом пребывания.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

Если это сочинение для 9-го класса по произведению современного писателя, то оценка  4 с натяжкой. Слишком большие цитаты, например. 

А если это некие размышления, то вы что хотите сказать? Что люди используют там что-то для плохого дела? В природе нет плохих и хороших дел. Но есть конкуренция за ресурсы, которая двигает эволюционный отбор. Слабые отбраковываются (в ходе конкурентной борьбы), а сильные размножаются.

Вы хотите это как-то изменить? Это изменить не возможно. Если кто-то обеспечит выживание всех, то это быстро прикончит весь вид в целом, потому что отбор прекратится.

Систему эту обмануть не возможно. Она так "придумана".

Поэтому сделать всем хорошо не возможно в принципе. То есть если всем сделать хорошо, то всем станет плохо. А коммунизм в таком варианте не возможен. Человек запрограммирован природой на максимальное сохранение энергии. И если он может не работать, то он не будет работать, такая потребность в принципе противоречит природе. Энергию надо сохранять - это программа.

Можно другое человечество сделать, "на новых физических принципах" каких-то и вообще не из углерода, а из какого-нить другого элемента. Тогда все эти фантазии может и можно воплотить в жизнь. Но это никак не относится к существующей земной биоте. У нее есть "предустановленная программа", "заводские настройки" и их замена приведет к сбою, блокировке и уничтожению.  

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Хорошо, забудьте про коммунизм. Опишите, как будет выглядеть общество после полной автоматизации, не обязательно нано. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 10 месяцев)

В мультфильме Валли все очень хорошо показали.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Наши предки тоже всего 100-200 лет назад думали, что феодализм - единственно возможный строй  и изменить ничего нельзя. Не все правда. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 неделя)

В природе нет плохих и хороших дел. Но есть конкуренция за ресурсы, которая двигает эволюционный отбор. Слабые отбраковываются (в ходе конкурентной борьбы), а сильные размножаются.

Если принять это за аксиому и присовокупить демографические показатели - то получится, что слабые - это русские, европейцы, японцы, североамериканцы..., а сильные  - это африканцы и некоторые азиаты. smile6.gifsmile37.gif

И если он может не работать, то он не будет работать, такая потребность в принципе противоречит природе. Энергию надо сохранять - это программа.

Ну если кто-то не будет ничего делать, а только лежать на кровати и смотреть телевизор - то это первые претенденты на вымирание. А люди творческие и инициативные найдут себе занятие. 

Аватар пользователя Override
Override(12 лет 8 месяцев)

Фантасты в фантастических повестях могут идти каким угодно путём.

Но в реальности "Мы пойдем другим путем" (с) Без этих ваших коммунизмов.

А Лазаревич кстати довольно неплох как фантаст был бы, если бы не непроходимая коммунистичность..

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 неделя)

Мы конечно вместе со всем прогрессивным человечеством пойдём другим путём, примерно таким:

...представляется к какому будущему мы идём с такими установками и принципами? Почему то сразу вспоминаются социальные антиутопии писателей фантастов: пролы и партийные у Оруэлла, кжи и джи у Ефремова, эпсилоны и альфы у Хаксли, мороки и элои у Уэллса... Как раз наверно таком порядке, потому что уже предлагаются задатки построения общественного устройства, как в романе Оруэлла...

https://aftershock.news/?q=node/1555299

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(11 месяцев 3 недели)

только что скачал сериал на ту же тему

инопланетяне пускают радиопослание,расшифровав его создан вирус,потом пару дней и вся планета счастлива и обьединена в общий разум,кроме 11 человек

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 5 месяцев)

Аналогично "Конец Детства" Азимова

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

" Конец Детства" есть у Артура Кларка. У Азимова есть "Конец Вечности."

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 6 месяцев)

В советское время считалось, что главным условием для победы коммунизма является кратный рост производительности труда.

Рост производительности труда никакого прямого отношения к коммунизму не имеет. Он имеет отношение, и то косвенное, к размерам социума, но не к структуре социальных взаимодействий. Коммунизм от классовых форм отличает только тип распределения энергии, производимой и преобразуемой социумом, между его элементами. При коммунизме это равновесный тип распределения с максимумом энтропии. Это самое устойчивое состояния системы, к к оторому она самопроизвольно стремится. Только это не состояние "смерти", как многие полагают, путая социальную систему с термодинамической, а состояняие с максимально возможным временем существования в эволюционирующей Вселенной.

При классовом обществе распределение сильно неравновесное с огромным производством энтропии, причем принципиально не важно отрицательным или положительным. Результат будет всегда один и тот же - система рухнет в максимально короткое время, определяемое временами распротсранения возмущений в социальной среде. А посокольку современные люди вне социума выжить принципиально не могут, то через очень короткое время выжившие вынуждены вновь формировать социум, внося в него изменения. Все эти изменения потепенно со скоростями распространения возмущений в социальных взаимодействиях вели к формирования концепции коммунистической социальной системы, и к первым попыткам ее реализации. Именно поэтому СССР не был возможен во времена рабства или феодализма, но случился в конечной стадии империализма на пороге глобализации. Это и есть самопроизвольный путь перехода в устойчивое состояние в социальных системах. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Рост производительности труда никакого прямого отношения к коммунизму не имеет.

Классики с вами несогласны. 


 ...когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, Маркс ("Критика Готской программы"):

И это будет скачком человечества из царства необходимости в царство свободы.
(Энгельс, Развитие социализма от утопии к науке, стр. 63, 1932 г.)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 неделя)

 ...когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, Маркс ("Критика Готской программы"):

Для этого у капитализма имеются контрмеры, их хорошо описал Оруэлл в своём романе:

...Задача состояла в том, чтобы промышленность работала на полных оборотах, не увеличивая количество материальных ценностей в мире. Товары надо производить, но не надо распределять. На практике единственный путь к этому — непрерывная война.

Сущность войны — уничтожение не только человеческих жизней, но и плодов человеческого труда. Война — это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счете сделать его разумнее. Даже когда оружие не уничтожается на поле боя, производство его — удобный способ истратить человеческий труд и не произвести ничего для потребления...

https://aftershock.news/?q=node/1556245

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 6 месяцев)

Существует огромное количество классиков в других дисциплинах познания, которые в свое время в условиях отсутствия адекватных инструментов и знаний, делали выдающиеся выводы и ошибочные одновременно. К.Маркс в своих исследованиях использовал понятия и язык экономики. Эта подобная алхимии дисциплина в силу своего товарно-денежного базиса дает неадекватное отражение действительности, что подтверждается тем, что ни один ее закон в реальном мире не работает. Отсюда и присущая выводам К.Маркса недостаточная прозрачность выводов. Они абсолютно корректны в основных положениях и выводах, но плохо аргументированы в деталях. Но это не вина К.Маркса, а недостатки самого использованного понятийного аппарата. Тем более нагляден его гений, который в ограниченных применяемым языком условиях, сформулировал крайне точные социальные последствия.

...когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, Маркс ("Критика Готской программы"):

Но в данном случае мысль сформулирована четко и корректно. Производительные силы нужны в качестве внутреннего источника социальной системы с неограниченной мощностью производимой энергии и ее преобразования. Социальная система в силу своей природы является системой в режиме с обострением. К таким системам относятся те, которые обладают двумя базовыми свойствами: они обладают внутренним источником энергии и всю ее потреблят внутри системы. Это позволяет определенным параметрам состояния систем эволюционировать с максимально высокой скоростью. К ним относятся взрывы, торнадо, цепные реакции, вспышки инвазивных видов и т.п. системы. Но у природных систем есть ограничения. Одним из них является отсутсвие способности управлять внутренним источником. Вторым является ограниченный извне объем генерируемой источником энергии, например, горючих материалов, пищевыых ресурсов.

У человечества нет таких ограничений в силу того, что социальная система позволяет реализовать механизм технологий, которые выполняют роль регулятора и расширяют за счет вовлечения новых типов природных систем с более высокой удельной плотностью упаковки энергии в процесс преобазования энергии. Люди последовательно вовлекли в свое производство энергии биологическое топливо (те же  дрова), воду, ветер, солнце, уголь, нефть, газ, энергию деления ядерных материалов и вполне способны перйти к синтезу легких элементов с более высокойудельной генерацией энергии. Но для этого нужно только одно - постоянный прирост населения, который может обеспечить технологическое развитие и поддержание уровня использования технологий.

В класссовом обществе ппоявление в социуме и ускоренный по сравнению с основной массой населения прирост ведет к тому, что из ссоциума выводится и уничтожается огромный и все нарастающий поток энергии в иде производства понтов, т.е. сверхзатратных в энергетическом смысле предметов индивидуального пользования. Меня каждый раз, когда читаю сообщение, что у очередного тимура иванова в пользу государства отобрано очередная сотня объектов недвижимости, каждое в огромную сумму денег. Спрашивается, что государство способно с этими объектами сделать? А ничего. Использовать их в общественном качестве невозможно, т.к. они исходно создавались для индивидуального потребления. Индивидуально их может приобрести только точно такой же вор, как коррупционер иванов.

Многие антисоветчики вспоминают советские коммуналки, не давая себе труда понять откуда они как явление взялись. А взялись точно также из изъятых у прежних тимуров ивановых императорских времен жилых объектов индивидуального применения, в которые были за отсутствием другой возможности поселены люди, у которых вообще жилья не было. Это был единственный кардинальный способ обеспечить людей жильем в кратчайшие сроки в городах. Это позволило переселить миллионы людей из условий существования по десятку человек в одном помещении с 1 кв.м. на человека в условия индивидуальных комнат с нормой по 5 кв.м. на человека. Но это способен сделать только социализм.

Природная функция и неотъемлемое свойство тимуров ивановых состоит в том, чтобы изъять максимально возможный объем производимой социумом энергии до того состояния, когда источника не будет хватать на воспроизводство населения. Это приведет к схлопыванию источника энергии, т.к. его некому поддерживать, и социум гибнет. Это происходило со всеми ранее существовавшими и происходит с существующими государствами. Фактически, это способ с помощью социальных отношений уничтожить производственные силы социума.

Естественно, никто из них не делает это сознательно. Но это и не требуется. Достаточно просто жить, руководствуясь животными инстинктами, что прекрасно и работатет в современном мире. но без этого неможет быть выполнена функция классовых государств - организовать ускоренну. эволюцию социальных систем путем их формирования, быстрого разрушения и последующего формирования нового социума с измененной структурой отношений. На АШ была статья https://aftershock.news/?q=node/1558505 с переводом мнения Люка Кемпи, научного сотрудника Центра изучения экзистенциальных рисков при Кембриджском университете, в которой говорится о печальной истории 400 государств в течении 5000 лет. Наш бывший соотечественник П.Турчин то же на примере большого количества государств рассказывает о том же самом с более детальным описанием и примерами механизма их разрушения. Но все это работает, не сильно влияя на судьбу человечества, когда эти разрушения идут несинхронно и не зависимо, не сильно влияяя на общие проивзодительные силы человечества. Сейчас идет разрушение синхронно и касающееся всех прозводственных сил человечества одновременно. И это финальный аккорд классового периода развития социальных систем. А дальше  либо по Марксу, либо опять в джунгли на деревья в крайне малом количестве.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 5 месяцев)

Перечитывая повесть меня не покидало странное чувство - а ведь чем  пришествие Левшова, отличается от "второго пришествия Христа", которое было обещано христианам? 

Он и так придет, но сначала придет антихрист. Его враг, который поработит человечество и заставит служить себе. Всемирный император поддержанный всеми власть имущими. 

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 10 месяцев)

Он уже тут, в виде золотого тельца.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 5 месяцев)

Нет. ибо нет отказа и запрета на христианство, нет печати без которой нельзя ни покупать ни продавать, врагу весь мир должен поклониться явным образом, "так что в храме сядет он как Бог выдавая себя за Бога". Нет еще, но мы к этому времени приближаемся.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 10 месяцев)

Странно, мне глядя на новости именно это и представляется. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 неделя)

который поработит человечество и заставит служить себе. Всемирный император поддержанный всеми власть имущими. 

Трамп? smile3.gif

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Нет, а что?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Ну почему же Трамп? Он всего лишь человек. Нужен какой-нибудь сверхчеловеческой Такие, вроде Скайнета или Архитектора из Матрицы.

Ну (в контексте повести Сеть Нанотех) какой-то диктатор, подчинивший себе сеть. 

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 11 месяцев)

К счастью, человек устроен много сложнее, чем животные и в результате ему ничего не мешает с этой стороны строить коммунизм, как общество плюс этики, а значит общества справедливости. Люди все разные и это хорошо и правильно и стремиться к равенству просто глупо. Например, именно такому приближению к равенству мы обязаны вырождением в процессе близкородственных браков. Примеры можно проводить и дальше.
 

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 9 месяцев)

Помню эту повесть. Неистребима мечта о халяве.

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

Скорее мысленный эксперимент похожий на парадокс Ферми. 

Тоже начинают закрадываться сложные мысли. А куда мы идем и куда придем. 

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 2 месяца)

Сформулирована проблема "этического барьера" на пути к светлому обществу:

 Суть Системы по первобытному проста, и именно этой простотой и первобытностью объясняется ее незыблемость и вечность. Суть Системы в борьбе за власть. Причем средства могут быть самыми разнообразными: накопление денег, игра в политику и написание законов, дворцовые интриги, наконец просто дать сопернику по голове дубиной. Не в средствах суть. Суть в цели, а цель - власть. Это заложено в человеческой природе, а потому неискоренимо...

 В любом обществе, даже самом светлейшем - обязательно будет борьба за власть!

Неужели так трудно создать общество, в котором не  будет этой самой, пресловутой обезьяньей борьбы. 

Да пожалуйста!  Роберт Шекли "Билет на планету Транай". На этой планете любой желающий мог стать президентом. С одним условием.


— Все государственные служащие носят медальон - символ власти, начинённый определённым количеством взрывчатого вещества. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства.

Надо добавить: Там требовалось чтобы количество недовольных граждан превышало 51%! Демократия жеж!

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

О, вот правильно дополнили, как раз хотел дописать что правильная система, только нужен порог кворума для принятия решения, а он там и был. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Ну так притча о дамокловом мече она тоже об этом. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 10 месяцев)

Представляю , как миллионы водителей,продавцов,охранников расклейщиков объявления и курьеров, будут определять куда идет общество.

Лучше уж пусть будет диктатура.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 10 месяцев)

Как вы метко, про демократию)))

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 неделя)

Ну так, кое кто утверждает, что ничего лучше не придумали.  smile1.gif

Как хорошо под эту формулу творить свои делишки, ведь на самом деле курьеры и продавцы ничего не решают. 

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 10 месяцев)

Сейчас в данное время можно хоть ежедневно устраивать плебисцит, ток почему то никто не хочет((( надо Илона Маску подсказать индейку.

Я лично при таком варианте точно в тайгу сбегу.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 недели)

как миллионы водителей,продавцов,охранников расклейщиков объявления и курьеров, будут определять куда идет общество.

Ай-ай-ай, а кто же это сделал?

Кстати, а почему бы им тоже не поопределять? Или они уже не часть общества и не граждане? Или государство по каким-то причинам работает в интересах только части граждан, причём не большей и фиксированной?

Не нравится - действуйте, чтобы были не вот эти перечисленные, а образованные и подготовленные хотя бы для оценки действий правительства люди. Или хотя бы действуйте в интересах людей.

Лучше уж пусть будет диктатура.

Как же некоторым сладостна оказывается мечта по пожимающему шею хозяйскому сапогу!

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 10 месяцев)

Голосование возможно только при демократии, а сейчас же охлократия.

Поэтому хорошо что выборы ничего не решают.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 недели)

Голосование возможно только при демократии, а сейчас же охлократия.

А вам классику подавай? Пойдёте в число тех самых не менее трёх, или принципиально - только владельцем?

Я потому и удивляюсь как же сладка некоторым пята хозяина, нежно попирающая шею. Только одного понять не могу: откуда у вас эта тоска?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Не то чтобы это законченная онтология, но дает подсказки:

https://aftershock.news/?q=node/1558044

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 3 месяца)

Есть книга на похожую тему https://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/scam11.shtml

Там тоже появились производительные силы, независимые от государства.