ПОП И БЮРОКРАТИЯ

Аватар пользователя ofinodeyev

3 октября 2025 года на YouTube была опубликована видеозапись выступления Андрея Безрукова — профессора МГИМО и эксперта в области стратегического прогнозирования — в рамках II-го Международного симпозиума «Создавая будущее». Лекция под названием «Стратегическое прогнозирование: от сигналов к решениям» была посвящена методам прогнозирования развития мировой экономики и анализу проблем США.

Безруков — весьма популярный публицист, и его лекция собрала полный зал. По окончании выступления слушатели задали несколько вопросов. Один из них был задан иереем Александром Шишкиным, и его мы приведем в этой статье:

«Меня зовут Шишкин Александр (https://pravoslavie.ru/163723.html). Я представляю мировую веру. Вопрос следующий: у чиновников нет никаких позитивных решений даже в плане формирования будущего. То есть они живут в тех же условиях, что и после распада СССР. И получается, что здесь все прекрасно говорят, все ораторы, и вообще в Москве много хорошего. Но к нам, в сёла, это добро не доходит, потому что там сидят вредные люди, которые категорически не хотят ничего хорошего делать для народа. А я представляю многодетную семью. У нас много заброшенных сёл. Мы не можем до сих пор, в течение 50 лет, решить вопрос: просто дайте нам эту заброшенную деревню, мы поедем туда со множеством детей, 5-10 детьми, и всё, у нас будет деревня. Наши дети останутся там и будут рожать дальше. Вот один из сценариев реализации будущего. Но с этими чиновниками я категорически бороться не буду. Вопрос очень простой: можно ли как-то создать параллельную вертикаль власти, которая не будет зависеть от денег, от жадности, от уступок и так далее? Вся эта фальшь будет снята. Но, условно, у нас есть совесть, справедливость, которая заложена в нас. И это верный знак того, что всё, что задумано и обсуждается здесь многими светлыми людьми, реализуется для тех миллионов детей, которые находятся здесь. Потому что, честно говоря, я занимаюсь этим уже 30 лет, и я здесь впервые. Создатель создал всю эту ситуацию. Поэтому у меня такое ощущение, что многие деревни не могут достучаться до президента. Но что может решить президент? Да, у него есть команда, но у команд другие причины.»

На этот комментарий Безруков ответил:
«…Давайте рассмотрим проблему. …У любой страны, любой системы всегда есть две стороны медали. Если есть пассионарии, должны быть и бюрократы. Потому что не бывает медали без двух сторон. Если вы смотрите на страну или какое-то явление, видите одну сторону и не можете сказать, какова другая, значит, вы её не поняли. Россия именно такая. Она всегда была бюрократической, всегда была централизованной, всегда была и так далее… …Но в России всегда было много таких же, как вы, желающих что-то сделать. И вопрос в том, одиноки ли эти люди или как-то организованы вместе, начинают что-то делать вместе. Потому что если ты делаешь это в одиночку, ты никому не нужен. Бюрократ тебя не боится. Но когда ты начинаешь организовываться и что-то делать серьёзно, к тебе начинают прислушиваться. Я не могу дать Вам никакого рецепта. Я застрял в тех же проблемах, что и Вы. Только другие проблемы, с другими людьми, на другом уровне.»

На первый взгляд и вопрос, и ответ кажутся тривиальными и не несут существенной смысловой нагрузки. Однако при более внимательном рассмотрении это оказывается не совсем так.

КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ВОПРОСА ИЕРЕЯ ШИШКИНА

Существует проверенная тысячелетиями простая истина: «Чтобы получить правильный ответ, необходимо задать правильный вопрос». В этом свете вопрос иерея не выглядит достаточно продуманным и логически обоснованным.

Процитируем его: «…Мы не можем до сих пор, в течение 50 лет, решить вопрос… … Потому что, честно говоря, я занимаюсь этим уже 30 лет, и я здесь впервые…». Здесь возникает противоречие: так 30 лет или 50? Если иерей Шишкин начал заниматься проблемой восстановления заброшенных деревень 50 лет назад, то есть в середине 70-х годов, это представляется маловероятным. В 70-е годы прошлого века заброшенные деревни были редким явлением, а следовательно, не существовало и самой цели борьбы с этой проблемой.

Вопрос начинается с утверждения: «…У чиновников нет никаких позитивных решений даже в плане формирования будущего. То есть они живут в тех же условиях, что и после распада СССР…». Напрашивается вопрос: на чём основано это утверждение?

Далее иерей заявляет: «…к нам, в сёла, […] добро не доходит, потому что там сидят вредные люди, которые категорически не хотят ничего хорошего делать для народа…». Хотя иерей Шишкин и не указывает прямо на чиновников, из предыдущего высказывания это становится абсолютно ясно.

Таким образом, источником вселенского зла, по мнению иерея Шишкина, является чиновничество — бюрократия, которая не только не прислушивается к нуждам народа, но у которой «…нет никаких позитивных решений даже в плане формирования будущего…».

Ответ Безрукова резонирует с этим утверждением: «…У любой страны, любой системы всегда есть две стороны медали. Если есть пассионарии, должны быть и бюрократы. Потому что не бывает медали без двух сторон… Если вы смотрите на страну или какое-то явление, видите одну сторону и не можете сказать, какова другая, значит, вы её не поняли. Россия именно такая. Она всегда была бюрократической, всегда была централизованной, всегда была и так далее…»

Это заявление совершенно справедливо, поскольку нецентрализованных государств не существует и существовать не может. Термин «бюрократия», по сути, является несколько уничижительным наименованием для «чиновничества». Однако ни одна централизованная организация не может функционировать без исполнителей — от высшего звена (например, министров) до низшего (сотрудников отделов). И это не прихоть коррумпированной власти, а жизненная необходимость любой структуры — от детского сада и школы до вооруженных сил страны.

Тем не менее, Безруков однозначно обозначает дихотомию — «добро-зло» и «пассионарии – бюрократия», то есть чёрное и белое. Это фундаментально неверное обобщение, которое может привести к общественно опасным выводам.

Далее иерей Шишкин заявляет: «…Но с этими чиновниками я категорически бороться не буду. Вопрос очень простой: можно ли как-то создать параллельную вертикаль власти, которая не будет зависеть от денег, от жадности, от уступок и так далее? Вся эта фальшь будет снята. Но, условно, у нас есть совесть, справедливость, которая заложена в нас. И это верный знак того, что всё, что задумано и обсуждается здесь многими светлыми людьми, реализуется для тех миллионов детей, которые находятся здесь. Потому что, честно говоря, я занимаюсь этим уже 30 лет, и я здесь впервые. Создатель создал всю эту ситуацию. Поэтому у меня такое ощущение, что многие деревни не могут достучаться до президента. Но что может решить президент? Да, у него есть команда, но у команд другие причины…»

Очень показательна фраза: «…Создатель создал всю эту ситуацию». То есть, бюрократы не прислушиваются к нуждам народа потому, что так всё устроил Бог? В таком случае, на каком основании иерей сетует на то, что было создано Господом?

Далее иерей Шишкин предлагает оригинальное решение: «…как-то создать параллельную вертикаль власти…». То есть, по сути, батюшка предлагает раскол государства. Поскольку ожидать от попа серьёзного стратегического видения будет ошибочно, можно обоснованно заключить, что это было сказано по недомыслию, но без злого умысла.

«…Но с этими чиновниками я категорически бороться не буду…». На основе этого утверждения можно прийти к выводу, что иерей ожидает, чтобы чиновники чувствовали его озабоченность, что называется, «нутром». При этом он отказывается стучаться в двери их кабинетов и пытаться объяснить проблемы. Это выглядит крайне наивно и пассивно. Далее он продолжает: «…у меня такое ощущение, что многие деревни не могут достучаться до президента. Но что может решить президент? Да, у него есть команда, но у команд другие причины…». Трудно не согласиться, что у президента самой большой страны на планете очень много дел. И да, у него есть команда. Но к этой команде опять же необходимо достучаться — а стучать в дверь кабинета бюрократа у иерея рука не поднимается.

В отличие от попа Шишкина, ждущего, когда Бог подаст, семьи из Германии перебрались в заброшенную деревню Велема Калужской области и строят свою жизнь сами (https://www.youtube.com/watch?v=_sCn-HqFRfk и https://t.me/slobylinki).

Заключение

Представленный диалог между иереем Шишкиным и Андреем Безруковым, а также его последующий анализ, ярко демонстрирует классический конфликт между эмоциональным, но хаотичным общественным запросом и рациональным, но ограниченным системными рамками экспертным ответом.

Вопрос священника, несмотря на искреннюю боль и пафос, оказался логически противоречив и содержал радикальные предложения, подрывающие основы государственного управления. Его позиция характеризуется пассивным ожиданием чуда и верой в то, что проблемы должны решаться сами собой, по воле высших сил или благодаря «естественной справедливости». Это путь в никуда, ведущий лишь к углублению разрыва между народом и властью.

Ответ Безрукова, хотя и более взвешен, также не лишён изъянов. Сводя сложнейший вопрос управления к упрощённой дихотомии «пассионарии vs. бюрократы», он рискует легитимировать самоё консервативное и безынициативное начало в государственном аппарате, оправдывая его существование «естественным порядком вещей».

Таким образом, дискуссия, начавшаяся с конкретной проблемы заброшенных деревень, вышла на фундаментальный уровень: может ли общество найти конструктивный язык для диалога с властью? Пока одна сторона предлагает разрушить систему, а другая — принять её как данность, этот диалог невозможен. Решение же лежит в практической плоскости, которую обозначил Безруков: не ждать ни чиновника, ни Создателя, а самоорганизовываться и действовать, переводя эмоции в конкретные проекты и предъявляя власти не абстрактные обиды, а структурированные предложения. Именно в этом — в отказе от пассивности и наивного идеализма — и заключается единственно верный путь к реальным изменениям. И, что важно, примеры этому есть!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Если честно Бред !!   Обманываешь ты своими речами сограждан

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

smile9.gif

 Безруков однозначно обозначает дихотомию — «добро-зло» и «пассионарии – бюрократия», то есть чёрное и белое. Это фундаментально неверное обобщение, которое может привести к общественно опасным выводам.

Чувак домыслился против Природы. Давай, вырубим иммунную систему организма или развалим силовые структуры государства!

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 1 месяц)

Уважаемый Олег!

Создается сильное впечатление что твоя личная нейросеть начинает портиться! Говорят же, что "они" уже вовсю и напропалую  врут и выдумывают небылицы.

Вот, например, в описываемой ситуации - человек в своем обращении позволил себе достаточно обычное высказывание: 

- "... у чиновников нет никаких позитивных решений даже в плане формирования будущего".

Нейросеть, в ответ,  позволила себе его довольно примитивно запугивать:

- "Напрашивается вопрос: на чём основано это утверждение"?

На весьма нейтральный пассаж Безрукова реакция нейросети вообще выглядит как угроза:

- "Термин «бюрократия», по сути, является несколько уничижительным наименованием для «чиновничества». Однако ни одна централизованная организация не может функционировать без исполнителей — от высшего звена (например, министров) до низшего (сотрудников отделов)".

- "Безруков однозначно обозначает дихотомию — «добро-​зло» и «пассионарии – бюрократия», то есть чёрное и белое. Это фундаментально неверное обобщение, которое может привести к общественно опасным выводам."

Трудно не заметить, что твоя нейросетка уже пытается на кого-то, кроме тебя,  работать! 

Аватар пользователя ofinodeyev
ofinodeyev(4 года 2 недели)

Во первых - то, что в кавычках - это цитаты. И тут нейросеть нипричем. 

Во вторых - в этом тексте ИИ практически нет.

Это я такой злой...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Вы подняли острый вопрос, но, к сожалению, подключили к нему нейросеть, и, как следствие, все испортили, задав неверный вопрос. Вы простили "критический разбор", а надо было попросить и критический, и (отдельно!) положительный разбор. И сопоставив два разбора, можно было, на основе своих предпочтений, сделать именно разбор. А что мы имеем сейчас:

Процитируем его: «…Мы не можем до сих пор, в течение 50 лет, решить вопрос… … Потому что, честно говоря, я занимаюсь этим уже 30 лет, и я здесь впервые…». Здесь возникает противоречие: так 30 лет или 50? Если иерей Шишкин начал заниматься проблемой восстановления заброшенных деревень 50 лет назад, то есть в середине 70-х годов, это представляется маловероятным. В 70-е годы прошлого века заброшенные деревни были редким явлением, а следовательно, не существовало и самой цели борьбы с этой проблемой.

Нейросеть не разделила "мы" и "я". А проблеме, действительно, больше 30 лет. И ее пытались решить "мы-государство" Но за последние 30 лет она из проблемы превратилась в катастрофу для деревни, и теперь ее решает лично "я-пассионарий". Т.е. здесь нет противоречия. Такие вещи надо отсекать!

Вопрос начинается с утверждения: «…У чиновников нет никаких позитивных решений даже в плане формирования будущего. То есть они живут в тех же условиях, что и после распада СССР…». Напрашивается вопрос: на чём основано это утверждение?

Нейросеть пытается разобрать полный текст, которого нет, а есть только реплика. Но заметьте, у "даже" у нейросети не нашлось аргументов против. smile13.gif

А вот что дает дипсик на "положительный разбор" (не буду утомлять всем текстом, дам только заключение):

Заключение:

Представленный текст — это не стенограмма жалобы и отписки. Это позитивный пример живого общественного диалога, в котором:

  1. Гражданин озвучивает боль, но предлагает созидательное решение.

  2. Эксперт отвечает не формулой, а глубокой философской концепцией и практическим советом, основанным на солидарности.

  3. Ситуация в целом демонстрирует, что в обществе есть и энергия для позитивных изменений «снизу», и интеллектуальные силы, способные эту энергию направить в конструктивное русло.

Такой диалог — это маленький, но важный шаг от взаимных претензий к совместному созданию того самого «будущего», о котором был назван симпозиум.

Итог: выражайте свои мысли, а не генерируйте тексты! 

Аватар пользователя ofinodeyev
ofinodeyev(4 года 2 недели)

А я вообще не запрашивал у ИИ никакого анализа... все сам...

Аватар пользователя Фляга
Фляга(2 года 9 месяцев)

Мне понравилось начало. А когда увидел, сколько еще читать надо... Извини... 

Искорка от призыва угасла. Бюрократично от автора...

Аватар пользователя apokalipces
apokalipces(4 месяца 4 дня)

Иногда на поезде проезжаешь и видишь - поля, леса, горы ... Но никогда не возникала мысль - а почему это не записано за мной ? -А ведь это такая довольно интересная история, можно было-бы описать ее как диллема дачного бассейна.

Ты смотришь фоточки в интернетах - прекрасные голубые зеркала басейнов с чистейшей водой, а в них бодрые владельцы, кто плывет брасом, а иные пьют сок из трубочки. 

И вот, ты строишь это бассейн, оказывается, это довольно долго, сложно и дорого. Заливаешь его водой ... а она холодная...ну ладно, купим обогреватель.  На поверхности появляется туча мошек - ничего, уберем и накроем пленкой. Ой, заплесневела - бросим специальные таблетки. А тут и зима пришла - пора откачивать. 

.............................

Так и с пустующими деревнями - кто-то думает что вот так просто взял и заселил. А дороги, электричество, канализация ? Магазины, аптеки, рабочие места. Школы, ясли, детсады ... Да тут уж целая государственная программа развития нужна ! 

-А может таки и нужна ? Ведь у нас сейчас появится куча металла, моря нефти, поезда дерева ?

Почему вот не взять и не использовать для себя ? 

Аватар пользователя ofinodeyev
ofinodeyev(4 года 2 недели)

Вы абсолютно правы. Вот и немецкие семьи поначалу думали, что все так просто, а оказалось не очень. Я искренне рекомендую посмотреть их видео - очень правильные ребята и правильноне отношение к жизни.

Насчет государственной рограммы - ну не должно государство все решать и для каждого... А ждать пока появится "паралельная ветвь власти" или Создатель внимет твоим молитвам - ну это же поное безумие. Надо самому, что-то делать, а там и Бог поможет...

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(2 года 12 месяцев)

Таким образом, дискуссия, начавшаяся с конкретной проблемы заброшенных деревень, вышла на фундаментальный уровень: может ли общество найти конструктивный язык для диалога с властью? Пока одна сторона предлагает разрушить систему, а другая — принять её как данность, этот диалог невозможен. Решение же лежит в практической плоскости, которую обозначил Безруков: не ждать ни чиновника, ни Создателя, а самоорганизовываться и действовать, переводя эмоции в конкретные проекты и предъявляя власти не абстрактные обиды, а структурированные предложения. Именно в этом — в отказе от пассивности и наивного идеализма — и заключается единственно верный путь к реальным изменениям. И, что важно, примеры этому есть!

Для того, чтобы "не ждать ни чиновника, ни Создателя, а самоорганизовываться и действовать, переводя эмоции в конкретные проекты и предъявляя власти не абстрактные обиды, а структурированные предложения" нужна соответствующая среда, то есть определенные условия, которых нет. Среда для проявления инициативы, организационной деятельности убита. 

Люди годами не могут влиять даже на УК (управляющие компании). Они оказались во власти УК и не имеют возможности выйти из-под этой власти. Законы - лишь декларации. Достаточно проанализировать судебную практику, из которой видно, что иски против УК волокитятся годами, просматривается заинтересованность чиновников в "неприкосновенности УК...

А Вы с ИИ о "диалоге с властью") как-то по детски звучит "структурированные предложения" для власти)

Аватар пользователя ofinodeyev
ofinodeyev(4 года 2 недели)

В той же лекции Безруков произнес довольно грубоватую, «уличную» фразу: «У верху два горба, потому что жизнь — борьба». Важно понимать: любая стабильная система — будь то колхоз или целая страна — должна быть в определенной степени бюрократической и консервативной. Без этого не может быть и речи о какой-либо стабильности, а она нужна и вам, и всем остальным.

При этом в любой системе существует «естественный», легитимный путь влияния на нее, который не нарушает ее функционирования. Я не живу в России и не знаю конкретных механизмов взаимодействия с чиновниками, но абсолютно уверен, что такие механизмы существуют. В конце концов, можно записаться на прием к депутату или написать обращение на имя президента. Существуют журналисты, адвокаты; законом предусмотрена возможность проведения демонстраций и митингов. Самое главное в этом деле — воля к достижению цели.

Что касается «структурированных предложений»: представим, что вы пришли на прием, и вас готовы выслушать и помочь. Что вы скажете? Будете лить слезы, как тот поп? Именно поэтому все необходимо тщательно продумывать: нужно как глубоко понимать суть проблемы, так и предлагать решения, приемлемые и для вас, и для системы.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 2 месяца)

Люди бросают жильё - деревни, посёлки, городки... Бросают имущество и уезжают. Нет работы. Жить не на что. Можно, конечно силком заселить туда людей, платить им пенсию. Сопьются, сторчатся. Проходили уже.

Аватар пользователя ofinodeyev
ofinodeyev(4 года 2 недели)

Вы правы в том, что насильно и на подачках проблему не решить. Это порождает иждивенчество и социальные болезни. Но в этом и заключается ошибка прошлого — в подходе «сверху», когда людей рассматривали как объект, а не как субъект.

Я говорю о поддержке тех, у кого уже есть воля и план. Например, о тех же многодетных семьях или предпринимателях, которые готовы своими силами поднимать хозяйство, но им нужен не паек, а помощь в решении административных барьеров, доступный кредит на строительство, подключение к коммуникациям. Это не о том, чтобы «заселить», а о том, чтобы «дать возможность» тем, кто хочет. И подобные приемры не единичны. И многие предприниматели готовы безвозмездно помогать. И это уже было и есть.

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 1 месяц)

... там сидят вредные люди, которые категорически не хотят ничего хорошего делать для народа.

 ... просто дайте нам эту заброшенную деревню, мы поедем туда со множеством детей, 5-10 детьми, и всё, у нас будет деревня.

В Градостроительном Кодексе РФ предусмотрена разработка так называемых Схем территориального планирования для территорий всей России, регионов, муниципальных районов и сельских поселений.

Их цель - планирование назначения территорий исходя из совокупности социальных, экономических, экологических и иных факторов в целях обеспечения устойчивого развития территорий.

Карты (схемы) планируемого развития должны отображать, среди прочего, планы размещения объектов, которые необходимы для осуществления определенных федеральными законами и законами субъектов РФ полномочий.

Казалось бы, создание условий для размещения желающих поселиться в сельской местности является важнейшим из функций и полномочий властей всех уровней. Тем более что земель "неиспользуемых, нерационально используемых и используемых не по целевому назначению" (термин из Земельного кодекса) у нас почти повсеместно по всей России, более, чем много

Схемы террпланирования повсеместно разработаны, утверждены, засунуты в долгий ящик. 

Но нет! Практически нигде не запланировано (не зарезервировано) размещение земельных массивов в сельской местности для расселения желающих, например: "переехать жить в экопоселениях". Почему???  Можно догадаться -  земля должна пойти "на рынок"!

И все потому, что чиновники "категорически не хотят" считать "создание условий для повышения рождаемости" своей главнейшей задачей!

Даже  тут на АШе очень многие давно уже считают это своей первейшей миссией!

Аватар пользователя ofinodeyev
ofinodeyev(4 года 2 недели)

Виктор,

Вы абсолютно правы в том, что законодательная база для решения этих вопросов существует. И тот факт, что прописанные в законах механизмы — такие как Схемы территориального планирования — на практике не работают как должно, это и есть корень проблемы, о которой мы все говорим.

Здесь наши взгляды не столько расходятся, сколько дополняют друг друга. Вы констатируете системный сбой на уровне исполнения законов, и с этим невозможно спорить. Я же пытаюсь донести мысль, что ожидание, пока чиновники сами начнут выполнять эти законы в отношении отдельных инициативных групп, может затянуться навсегда.

Моя позиция, которую, как можно заметить, разделяет и Безруков, заключается в следующем: именно инициативной группе необходимо взять на себя первый шаг. Не просто жаловаться на то, что земля не зарезервирована, а прийти в тот самый «высокий кабинет» с уже готовым, проработанным проектом. Этот проект должен включать:

  1. Четкое, основанное на вашем же примере с Градкодексом, обоснование, почему такая деятельность соответствует целям территориального планирования.

  2. Конкретный план использования территории, экономические расчеты, потенциальный социальный эффект.

  3. Юридически грамотную формулировку своих требований.

Начальник РОВД (чиновник) борется с преступностью, и его работа косвенно влияет на условия для жизни. Но если к нему придут жители с конкретным заявлением о правонарушении, подкрепленным доказательствами, он будет вынужден отреагировать. Так и здесь: чиновник, отвечающий за развитие территорий, может игнорировать абстрактные пожелания, но ему будет гораздо сложнее отклониться от процедуры рассмотрения официального, комплексного и законного предложения от граждан.

Таким образом, я не призываю мириться с бездействием, а предлагаю стратегию, как это бездействие преодолеть — через личную ответственность, глубокое погружение в проблему и грамотный диалог с системой на ее языке.

Вот тут ИИ и помог мне найти приемлемые слова, поскольку я, по натуре, очень агрессивное существо...