Динамизм и энергетика новостной повестки Афтершока - безусловно хороши, но как и всё в этом мире имеют и оборотную сторону. Которая в таких долгих и скучных вещах как сделки с недвижимостью (и уж тем более судебные споры по оным) становится уже не столь желательной. «В этом мире нет ничего более унылого но при этом важного, чем холодная, пыльная, и тусклая контора нотариуса.»© «Чем проститутка отличается от адвоката? С годами «практики», её услуги - стоят всё дешевле и дешевле, а адвоката - всё дороже и дороже!»© Итак, что же у нас с непонятным судебным отъёмом квартир у добросовестных приобретателей?
Не затрагивая глубинный смысл и значение всего происходящего (а это на минуточку - полный крах гражданско-правовой системы государства (если эти решения устоят в кассации и надзоре)), и не влезая в эту тему слишком уж глубоко, ответим на только один, но зато (уже как минимум пару раз) здесь упоминавшийся момент с защитой покупателя путём т.н. «Страхования титула собственника» (он же приобретатель по возмездной сделке (имеющей цену выраженную в деньгах)).
Страхование это - безусловно хорошо! Проблема однако состоит в том, что если вас легко может кинуть престарелая бабулька, с чего вы взяли что вас не сможет кинуть ажно целая страховая компания, которая в этом бизнесе - сидит годами.
Она у вас - первая, а вы у неё - даже не тысяче-первый, а намного больший.
Как именно она вас кинет?
Да - сотней способов!
Например, она - дождётся пока вы подадите в суд (вы к слову - в курсе какая будет пошлина?), после чего - «заморозит» это дело.
ГПК РФ Статья 215. Обязанность суда приостановить производство по делу
Суд обязан приостановить производство по делу в случае: ...
- невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве, а также дела об административном правонарушении
п.1 Ст.963 ГК РФ Последствия наступления страхового случая по вине страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица
Страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения или страховой суммы, если страховой случай наступил вследствие умысла страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица
УК РФ Статья 159.5. Мошенничество в сфере страхования
1. Мошенничество в сфере страхования, ... путем обмана
...
То есть страховая - просто вытаскивает вашу СМС-переписку с этой бабулькой, фотки сделанные страховым агентом, и т.д. (не задавайте глупые вопросы откуда у страховой материалы пятилетней давности, страховая - не дурак!), и - передаёт это всё в районный (самый что ни на есть районный) отдел полиции, с просьбой проверить по составу ст.159.
Для того что бы его сразу по «заведомой ложности» (по Ст.306 УК) не прикрыли - будет вполне достаточно даже устных показаний такой же глуховато-слеповатой бабульки-соседки, которой представитель страховой заодно подарит новый чайник.
А уголовное делопроизводство - может длится годами.
Когда (и если) уголовное направление закроют, страховая - зевнёт от скуки, и подаст на «незаключённость» договора (по Ст.432 ГК РФ), и - опять приостановит по 215.
(на этом месте практикующие адвокаты - широко улыбнулись (для остальных - поясним что можно (а по хорошему - нужно) оспаривать не одну сделку, а сразу две - и куплю-продажу, и страхование)
(тема дефекта воли (невменяемости) сторон - скучна и неинтересна, поэтому её даже не смотрим)
Когда лет через десять страховой всё это наскучит (или она забудет прийти на очередной суд), вы - может даже получите решение. Но решение - не деньги.
Что бы оно стало деньгами, вам - надо будет получить Исполнительный лист, а потом - найти куда и кому его предъявить, после чего у вас начнётся не менее увлекательный (и не менее продолжительный) квест с «Взысканием».
Но самая засада - начнётся когда/если бабулька откинет коньки, и с вами начнут судится ейные наследники.
Что будет не так хорошо, но ещё не так плохо как могло бы быть.
А может быть так, то наследников - нет, и с вами (по «вымороченному» имуществу) начнёт судится местная муниципия.
После чего - ...
Впрочем уже наверное достаточно.
Комментарии
Интересная точка зрения.
Вывод: много собственности - много проблем.
Ну в принципе - да. А как иначе?
Собственно говоря - именно поэтому - и появились всевозможные "Трасты", "Доверительные фонды", и прочие "Оффшоры" с номинальными управляющими.
Как ещё вы передадите детям наследство, если оно не однушка в Бирюлёво, а в пару десятков миллиардов $?
И? Что вы предлагаете?
Вопрос - даже не в том ЧТО, а в том - КОМУ.
Кто этот "кто-то" который обеспечивает (или как минимум не пресекает) происходящий беспредел.
Если в системе уже есть риелторы и нотариусы и мфц, которые отщипывают денежки и ни за что не отвечают, то почему бы сюда не добавить страховщиков, которые тоже любят деньги и не любят ни за что отвечать. Учтите, что суды родная стихия страховщиков.
Чуть-чуть не так.
Вся указанная вами машинерия - и есть "ГОСУДАРСТВО".
И пока она работает - работает и государство.
А то что происходит сейчас, это - полный её снос (пинком).
Все верно. Беззаконие от государства порождает коррозию этого самого государства вплоть до само-(во как!- ирония этой самой самости:))разрушения.
У каждой ошибки (а тем более преступления) - есть имя, фамилия и отчество.
Государство же - не само себя разрушает (у него для этого - нет ни желания, ни инструментов).
Весь вопрос - в том, кто за ширмой "государства" всё это делает.
И самое главное - зачем.
масонерия. сатанисты.
Со страховой возмещение получить достаточно просто. Это ж рабочее юрлицо, а не комплект теней на бумаге. С остальным в целом согласиться придётся неизбежно ((
Была такая Якорь, после сорвавшегося тура исчезла. Попробуй получи.
Если со страховой просто получить возмещение (не по "схемам", а постороннему клиенту), значит страховая - не жилец, и почти банкрот.
!
Что означает, что "вами с неё полученное" - может быть потом (в рамках процедуры её банкротства) у вас изъято.
Не преувеличивайте. Одно дело если там безымянное "РогаКопытаСтрах" и совсем другое дело если почётный "РосГосУжас". Со второго вполне просто получить по исполнительному листу деньги.
Там какие то мутные истории. Вообще 5% сделок с недвижимостью пытаются оспорить, это так и было, но почему то нынче раздувают эту тему. Ладно, пускай раздувают, люди будут внимательнее. Но это ведь так раздувают что будто и спасения нет. Хотя на самом деле если озаботиться, то можно провести психиатрическую экспертизу на дееспособность.
Слышала версию что это застройщики - типа вторичку брать опасно, берите первичку.
Там тоже кинут если захотят, "обманутые дольщики" даже термин есть.
Того что твориться сейчас - никогда раньше и близко не было.
Про "дееспособность" это вы просто никогда с этим сами непосредственно не сталкивались.
(спойлер: Пока у вас на руках нет решения суда (о недееспособности (и введении опеки)), все "экспертизы" - пустой звук)
А де пруфы, что раньше и близко?
Что именно считать "пруфом"?
Для первичного вхождения в тему - см. например хоть https://zakon.ru/blog/2025/10/08/effekt_dolinoj_kak_odno_unikalnoe_delo_zapustilo_cheredu_sudebnyh_oshibok_i_chto_delat_s_dobrosovest
А так - надо смотреть поток дел, и отслеживать изменения позиций.
(если нет более "верхнего" разъяснения от ВС)
Ну вот и надо посмотреть, больше их стало или меньше. У Долиной был прецедент, да, но у нас судебная система же не прецедентная, официально. Да и в статье указано четкое различие, получил ли продавец деньги на руки. Возможно, эпизод с Долиной увеличил количество случаев мошенничества. Но, окончательно последующие дела ещё не рассмотрены. А вы в набат бьете про Подрыв Устоев. Рановато.
Какой нафиг прецедент?
Там и до долиной кидали легко и надёжно.
Суды спокойно подтираются психсправками на момент ДКП.
Насколько помню, там откат даже после 6 лет после продажи даже был.
До бабушек были зэки и детишки.
Так и я про то же. Практика мошенничества с опротестованием сделок по продаже вторички существовала и до настоящего момента, эпизод с Долиной возможно подстегнул использование именно такого сценария (недееспособная пенсионерка), а в статье ужас ужас крах системы
С учётом неспешности судебной системы, Долина просто примазалась.
Просто Долина - ИМЯ. вот и всё.
На самом деле, по вашей ссылке очень грамотные комментарии по "казусу Долиной". Не хотите её опубликовать в блоге?
Мой титул застраховали только на кадастровую стоимость. Вот такой нюанс
И что? (где гарантия что вы это возмещение получите)
Это да. Поэтому покупка "первички" за конскую центу в ипотеку на 30 лет не кажется такой уже безумной идеей. Что любой юрист может заволокитить дело на половину жизни истца это разве новость?
Волокитой судебных дел - занимались ещё в Древнем Риме.
Но вот массовым внезаконным изъятием единственного жилья у добросовестных приобретателей - не занимались даже в приснопамятном Третьем Рейхе. (даже там - пытались прикрыть свои дела неким подобием законности)
Мне кажется Вы преувеличиваете, в США куча народу живут в машинах именно потому что там изъять можно без проблем жилье единственное.
Жить в машине в США - нельзя.
Быть бомжом - можно, а вот "жить" в (не приспособленном для этого) автомобиле - нельзя. (ночевать - можно)
В этом - и состоит смысл "государства" как юридической системы, если в системе что-то как-то установлено - так тому и быть. Если надо что-то изменить - изменяют, и принимают новую норму. После чего (теперь уже) она становится обязательной для всех.
А когда судья обычного суда ломает установленную систему, и её никто не поправляет - жди беды.
Если и вправду суд вынес такое решение, то почему не объязали истца вернуть полученные деньги? Так что дело мутное.
Так толку-то? После 2022 цены на недвигу выросли в 2-3 раза. Вам это как поможет? Денег у бабки нет, будет она с пенсии вам возмещать - еще лучше.
С пенсии - вряд ли. Нужно что бы у неё оставался прожиточный минимум.
Но речь - не об этом, в делах про которые пост - нет никакого возврата уплаченной цены.
Просто изъятие квартиры и всё.
А где жила бабушка, продав свою квартиру? А детективов почему не наняли? А сроки давности? А мед.справки о состоянии здоровья на момент подписания сделки хде? Мутно все как-то. Может ответчики и вправду нечисты? Но почему людям не вернули деньги?
В настоящее время, в РФ - НЕ существует правового механизма безусловного подтверждения дееспособности стороны сделки.
Пока судом не принято решение о НЕдееспособности (и назначении опекуна) - может быть всё что угодно.
И если сделку расторгли как раз по основаниям неполной дееспособности, то как с не полностью дееспособного взыскать деньги?
На момент заключения акта купли-продажи, истец должен УЖЕ иметь справку от профильного медучереждения, и предьявить суду, прикрепив ее при подаче дела в суд для рассмотрения. На каком основании судья выносит приговор? Одна бабка сказала? Это несерьезно.
А про шатание "трубы", после черных риелторов 90х, ветеранов-москвичей, ставшими бомжами поневоле, "добровольной" интоксикацией алкоголем в московских квартирах (знаю непонаслышке), не надо.
"как с не полностью дееспособного взыскать деньги?".
У недееспособного человека есть опекун (который и занимался видимо всей бюрократией), которого суд обяжет променять площадь на меньшую, и компенсировать расходы.
У недееспособного человека есть опекун
Назначенный судом.
Соответственно недееспособный никакие сделки заключать и не может.
В данном же случае речь - идёт о другом.
По этим историям нужно дождаться решений высших судов, по моему, таких решений еще нет. Тогда все будет уже окончательно понятно. ВС РФ должен высказаться, это как раз его уровень, такие дела набирают оборот и имеют резонанс.
https://zakon.ru/blog/2025/10/15/kognitivnyj_razbor_dela_dolinoj_ili_kak_slepye_pyatna_sudej_sozdali_novuyu_pravovuyu_realnost
Про ВС в статье - была сноска: (если эти решения устоят в кассации и надзоре)
Но сама статья - как раз о том, что такого "резонанса" - не должно было быть в принципе, так как он - сильно дискредитирует государство как правовую систему.
Если решение об изменении старых норм было принято на дОлжном уровне, его - необходимо было провести по дОлжной же процедуре.
А не устраивать позорный балаган.
Я поддерживаю вашу позицию. И вообще, если правопорядок не защищает добросовестного приобретателя, то, нафига он такой и нужен тогда. Балаган, это точное определение.
Дело - уже не в квартирах и Долиных, а в том, что этот балаган (начавшийся в ковид) перекинулся на ютубы, телеграммы, налоги, и начинает уже реально шатать всю систему.
...
Всё идёт - точно так же, как было в последние годы СССР-а.
Вот у меня похожие мысли. И ГПО шатают и экономику.
Для этого и делается. Если с Украиной получится как с Афганистаном (а у партнеров такие идеи точно есть) - то разрушение правовой системы это просто подготовка с очередной перестройке. Культ личности Путина осудят, кто-то случайно упадет с балкона, и будем мы жить (к сожалению не все) в более справедливой стране (как сейчас живем в РФ после СССР).
В общем, тут поискать бы у этих судей связи с разными демократическими НКО. Могут конечно за идею режым шатать, это более вероятно.
Еще до кучи закрытые заседания, запрет публикации судебных актов. Чушь какая то, что там секретного, обычное же гражданское дело.
В том-то и дело, что не обычное.
Причём не просто рядовое "необычное" (уникальные стороны, или обстоятельства), кои бывают не так часто, но бывают, а необычное по своему УНИКАЛЬНОМУ решению.
Полностью ломающему всю правовую систему.
Само понятие "Добросовестный приобретатель" - и было СПЕЦИАЛЬНО введено для закрытия и обнуления рисков граждан соблюдающих закон ("должная степень осмотрительности и ответственности при совершении сделки"). Походя - уничтожили и (уже упоминавшийся выше) инструмент расторжения сделки путём реституции (возврата сторон в положение существовавшем до сделки).
И теперь, если можно безнаказанно отнимать квартиры, то почему нельзя автомашины, да и всё остальное?
Как мудро было сказано в одном произведении "Если Бога нет - всё позволено!".
Я разделяю Вашу оценку. Посмотрим, что скажут КСОЮ и ВС, а по ним будет видно, санкционирована ли такая судебная политика сверху. А это именно судебная политика, о праве тут же речь не идет, думаю, вы с таким тезисом будете согласны.
То, что санкционирована, и то что это именно политика - следует из раскрутки этого дела в СМИ.
Если был поднят такой шум, об отмене - не может идти и речи. Это будет явная дискредитация и суда, и власти.
Весь вопрос - в целях.
Отваживание покупателей от "вторички", для дела таких масштабов - слишком мелко, если не ничтожно.
Долина - из "патриотов", и государственников (с поправкой на эстраду). Но в качестве сигнала "Наших - не трогать!" - тоже слишком мелковато.
Похоже начинается какая-то движуха по сворачиванию всего рынка недвижки.
О чём - и писалось в предыдущей статье.
АПДЕЙТ: Да, именно движуха.
https://www.mk.ru/economics/2025/10/27/srok-poshel-v-rossii-menyayutsya-nalogi-pri-prodazhe-kvartiry.html
Так и что - реально титул страховать бесполезно? Ну в смысле - нет прецедентов выплат по этим страховкам?
Прецеденты выплат - конечно есть. (было бы странно если бы их совсем не было)
Но - есть и прецеденты отказов. (можно погуглить "суд страховая отказала в выплате")
Только вот "Страховая - не дурак!", и то что видим и читаем мы с вами - читает и видит и она.
И её - вряд ли радует перспектива попасть под каток массовых изъятий квартир и соответственно выплаты многомиллионных возмещений.
Соответственно ПРЯМО СЕЙЧАС - идёт процесс обдумывания всеми страховыми внезапно сложившейся ситуации (ПРЕЦЕДЕНТА!), и выработка ими решений что им делать дальше.
И всё что было раньше, теперь - уже не работает.
Страницы