«Казус Долиной», или про судебный отъём квартир у добросовестных приобретателей

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Динамизм и энергетика новостной повестки Афтершока - безусловно хороши, но как и всё в этом мире имеют и оборотную сторону. Которая в таких долгих и скучных вещах как сделки с недвижимостью (и уж тем более судебные споры по оным) становится уже не столь желательной. «В этом мире нет ничего более унылого но при этом важного, чем холодная, пыльная, и тусклая контора нотариуса.»© «Чем проститутка отличается от адвоката? С годами «практики», её услуги - стоят всё дешевле и дешевле, а адвоката - всё дороже и дороже!»© Итак, что же у нас с непонятным судебным отъёмом квартир у добросовестных приобретателей?

Не затрагивая глубинный смысл и значение всего происходящего (а это на минуточку - полный крах гражданско-правовой системы государства (если эти решения устоят в кассации и надзоре)), и не влезая в эту тему слишком уж глубоко, ответим на только один, но зато (уже как минимум пару раз) здесь упоминавшийся момент с защитой покупателя путём т.н. «Страхования титула собственника» (он же приобретатель по возмездной сделке (имеющей цену выраженную в деньгах)).

Страхование это - безусловно хорошо! Проблема однако состоит в том, что если вас легко может кинуть престарелая бабулька, с чего вы взяли что вас не сможет кинуть ажно целая страховая компания, которая в этом бизнесе - сидит годами.

Она у вас - первая, а вы у неё - даже не тысяче-первый, а намного больший.

Как именно она вас кинет?

Да - сотней способов!

Например, она - дождётся пока вы подадите в суд (вы к слову - в курсе какая будет пошлина?), после чего - «заморозит» это дело.

ГПК РФ Статья 215. Обязанность суда приостановить производство по делу

Суд обязан приостановить производство по делу в случае:  ...

- невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве, а также дела об административном правонарушении

п.1 Ст.963 ГК РФ Последствия наступления страхового случая по вине страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица

Страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения или страховой суммы, если страховой случай наступил вследствие умысла страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица

УК РФ Статья 159.5. Мошенничество в сфере страхования

1. Мошенничество в сфере страхования, ... путем обмана

...

То есть страховая - просто вытаскивает вашу СМС-переписку с этой бабулькой, фотки сделанные страховым агентом, и т.д. (не задавайте глупые вопросы откуда у страховой материалы пятилетней давности, страховая - не дурак!), и - передаёт это всё в районный (самый что ни на есть районный) отдел полиции, с просьбой проверить по составу ст.159.

Для того что бы его сразу по «заведомой ложности» (по Ст.306 УК) не прикрыли - будет вполне достаточно даже устных показаний такой же глуховато-слеповатой бабульки-соседки, которой представитель страховой заодно подарит новый чайник.

А уголовное делопроизводство - может длится годами.

Когда (и если) уголовное направление закроют, страховая - зевнёт от скуки, и подаст на «незаключённость» договора (по Ст.432 ГК РФ), и - опять приостановит по 215.

(на этом месте практикующие адвокаты - широко улыбнулись (для остальных - поясним что можно (а по хорошему - нужно) оспаривать не одну сделку, а сразу две - и куплю-продажу, и страхование)

(тема дефекта воли (невменяемости) сторон - скучна и неинтересна, поэтому её даже не смотрим)

Когда лет через десять страховой всё это наскучит (или она забудет прийти на очередной суд), вы - может даже получите решение. Но решение - не деньги.

Что бы оно стало деньгами, вам - надо будет получить Исполнительный лист, а потом - найти куда и кому его предъявить, после чего у вас начнётся не менее увлекательный (и не менее продолжительный) квест с «Взысканием».

Но самая засада - начнётся когда/если бабулька откинет коньки, и с вами начнут судится ейные наследники.

Что будет не так хорошо, но ещё не так плохо как могло бы быть.

А может быть так, то наследников - нет, и с вами (по «вымороченному» имуществу) начнёт судится местная муниципия.

После чего - ...

Впрочем уже наверное достаточно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Система - «сломалась» на ковидной «само»-изоляции, когда власти на все нормы и законы - положили с прибором (школоте - гуглить). Если бы после этого выдались пару спокойных десятилетий, наваленную тогда «кучу» - можно было бы тихо, постепенно, и с соблюдением хотя бы минимальных приличий убрать. Например - объявить что это был такой типа всероссийский прикол, типа субботника, или голосования за дизайн новых сторублёвок, типа власти (вне всех писанных законов) попросили население «Не ходить на работу», а население (вне тех же писанных законов) на свою работу взяло - и действительно не пошло. Не, ну а чё!? Прикольно же!

Но властям - понравилось, и они «вошли во вкус». После этого «Специальные» военные операции, «Частичные» мобилизации, щедрое разбрасывание «иноагентских» статусов, налоговые реформы задним числом, <далее - по списку> стали уже неизбежны. (ещё раз: речь - не про то ЧТО делается, а про то, КАК это ("что") делается; "Государство" это - не про "волю", а про "ПРОЦЕДУРЫ" (оформления этой воли) (нет процедур - нет государства))

Посмотрев на власти верхние, власти нижние - захотели «такую-же», и начались локальные отключения интернетов, блокировки ютубов, и прочие мелкие и не очень забавности и интересности. Когда эта волна «самости» докатится до уровня начальников ЖЭКов - наступит уже полный сабантуй.

PS. В самом по себе сносе старой системы - нет ничего необычного и исходно плохого. Если затраты на капитальный ремонт больше затрат на снос и новое строительство - почему бы и нет. Самозванец и «узурпатор» Наполеон - пинком снёс старую систему, после чего своими кодексами занятое место забетонировал так, что хватило на двести лет. Весь вопрос - в том, что (снося старое) собираются строить.

Комментарии

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 месяца)

    Интересная точка зрения. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Вывод: много собственности - много проблем. smile449.gif

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Ну в принципе - да.  А как иначе?

Собственно говоря - именно поэтому - и появились всевозможные "Трасты", "Доверительные фонды", и прочие "Оффшоры" с номинальными управляющими.

Как ещё вы передадите детям наследство, если оно не однушка в Бирюлёво, а в пару десятков миллиардов $?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 3 месяца)

И? Что вы предлагаете?

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Вопрос - даже не в том ЧТО, а в том - КОМУ.

Кто этот "кто-то" который обеспечивает (или как минимум не пресекает) происходящий беспредел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 3 месяца)

лубинный смысл и значение всего происходящего (а это на минуточку - полный крах гражданско-правовой системы государства 

Если в системе уже есть риелторы и нотариусы и мфц, которые отщипывают денежки и ни за что не отвечают, то почему бы сюда не добавить страховщиков, которые тоже любят деньги и не любят ни за что отвечать. Учтите, что суды родная стихия страховщиков.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Чуть-чуть не так.

Вся указанная вами машинерия - и есть "ГОСУДАРСТВО".

И пока она работает - работает и государство.

А то что происходит сейчас, это - полный её снос (пинком).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Все верно. Беззаконие от государства порождает коррозию этого самого государства вплоть до само-(во как!- ирония этой самой самости:))разрушения.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

У каждой ошибки (а тем более преступления) - есть имя, фамилия и отчество.

Государство же - не само себя разрушает (у него для этого - нет ни желания, ни инструментов).

Весь вопрос - в том, кто за ширмой "государства" всё это делает.

И самое главное - зачем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(7 лет 1 неделя)

масонерия. сатанисты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Исполнительный лист, а потом - найти куда и кому его предъявить, после чего у вас начнётся не менее увлекательный (и не менее продолжительный) квест с «Взысканием».

Со страховой возмещение получить достаточно просто. Это ж рабочее юрлицо, а не комплект теней на бумаге. С остальным в целом согласиться придётся неизбежно ((

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 10 месяцев)

Была такая Якорь, после сорвавшегося тура исчезла. Попробуй получи.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Если со страховой просто получить возмещение (не по "схемам", а постороннему клиенту), значит страховая - не жилец, и почти банкрот.

! smile3.gif

Что означает, что "вами с неё полученное" - может быть потом (в рамках процедуры её банкротства) у вас изъято.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Не преувеличивайте. Одно дело если там безымянное "РогаКопытаСтрах" и совсем другое дело если почётный "РосГосУжас". Со второго вполне просто получить по исполнительному листу деньги.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 11 месяцев)

Там какие то мутные истории. Вообще 5% сделок с недвижимостью пытаются оспорить, это так и было, но почему то нынче раздувают эту тему. Ладно, пускай раздувают, люди будут внимательнее. Но это ведь так раздувают что будто и спасения нет. Хотя на самом деле если озаботиться, то можно провести психиатрическую экспертизу на дееспособность.

Слышала версию что это застройщики - типа вторичку брать опасно, берите первичку.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Там тоже кинут если захотят, "обманутые дольщики" даже термин есть.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Того что твориться сейчас - никогда раньше и близко не было.

Про "дееспособность" это вы просто никогда с этим сами непосредственно не сталкивались.

(спойлер: Пока у вас на руках нет решения суда (о недееспособности (и введении опеки)), все "экспертизы" - пустой звук)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 11 месяцев)

А де пруфы, что раньше и близко?

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Что именно считать "пруфом"?

Для первичного вхождения в тему - см. например хоть https://zakon.ru/blog/2025/10/08/effekt_dolinoj_kak_odno_unikalnoe_delo_zapustilo_cheredu_sudebnyh_oshibok_i_chto_delat_s_dobrosovest

А так - надо смотреть поток дел, и отслеживать изменения позиций.

(если нет более "верхнего" разъяснения от ВС)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 11 месяцев)

Ну вот и надо посмотреть, больше их стало или меньше. У Долиной был прецедент, да, но у нас судебная система же не прецедентная, официально. Да и в статье указано четкое различие, получил ли продавец деньги на руки. Возможно, эпизод с Долиной увеличил количество случаев мошенничества. Но, окончательно последующие дела ещё не рассмотрены. А вы в набат бьете про Подрыв Устоев. Рановато.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

Какой нафиг прецедент?

Там и до долиной кидали легко и надёжно.

Суды спокойно подтираются психсправками на момент ДКП. 

Насколько помню, там откат даже после 6 лет после продажи даже был.

До бабушек были зэки и детишки.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 11 месяцев)

Так и я про то же. Практика мошенничества с опротестованием сделок по продаже вторички существовала и до настоящего момента, эпизод с Долиной возможно подстегнул использование именно такого сценария (недееспособная  пенсионерка), а в статье ужас ужас крах системы 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

С учётом неспешности судебной системы, Долина просто примазалась.

Просто Долина - ИМЯ. вот и всё.

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 8 месяцев)

На самом деле, по вашей ссылке очень грамотные комментарии по "казусу Долиной". Не хотите её опубликовать в блоге?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 10 месяцев)

Мой титул застраховали только на кадастровую стоимость. Вот такой нюанс

Аватар пользователя Одиночество мудрости

И что? (где гарантия что вы это возмещение получите)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Это да. Поэтому покупка "первички" за конскую центу в ипотеку на 30 лет не кажется такой уже безумной идеей. Что любой юрист может заволокитить дело на половину жизни истца это разве новость?

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Волокитой судебных дел - занимались ещё в Древнем Риме.

Но вот массовым внезаконным изъятием единственного жилья у добросовестных приобретателей - не занимались даже в приснопамятном Третьем Рейхе. (даже там - пытались прикрыть свои дела неким подобием законности)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Мне кажется Вы преувеличиваете, в США куча народу живут в машинах именно потому что там изъять можно без проблем жилье единственное.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Жить в машине в США - нельзя.

Быть бомжом - можно, а вот "жить" в (не приспособленном для этого) автомобиле - нельзя. (ночевать - можно)

В этом - и состоит смысл "государства" как юридической системы, если в системе что-то как-то установлено - так тому и быть. Если надо что-то изменить - изменяют, и принимают новую норму. После чего (теперь уже) она становится обязательной для всех.

А когда судья обычного суда ломает установленную систему, и её никто не поправляет - жди беды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 10 месяцев)

Если и вправду суд вынес такое решение, то почему не объязали истца вернуть полученные деньги? Так что дело мутное.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Так толку-то? После 2022 цены на недвигу выросли в 2-3 раза. Вам это как поможет? Денег у бабки нет, будет она с пенсии вам возмещать - еще лучше.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

С пенсии - вряд ли. Нужно что бы у неё оставался прожиточный минимум.

Но речь - не об этом, в делах про которые пост - нет никакого возврата уплаченной цены.

Просто изъятие квартиры и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 10 месяцев)

А где жила бабушка, продав свою квартиру? А детективов почему не наняли? А сроки давности? А мед.справки о состоянии здоровья на момент подписания сделки хде? Мутно все как-то. Может ответчики и вправду нечисты? Но почему людям не вернули деньги? 

Аватар пользователя Одиночество мудрости

В настоящее время, в РФ - НЕ существует правового механизма безусловного подтверждения дееспособности стороны сделки.

Пока судом не принято решение о НЕдееспособности (и назначении опекуна) - может быть всё что угодно.

И если сделку расторгли как раз по основаниям неполной дееспособности, то как с не полностью дееспособного взыскать деньги?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 10 месяцев)

На момент заключения акта купли-продажи, истец должен УЖЕ иметь справку от профильного медучереждения, и предьявить суду, прикрепив ее при подаче дела в суд для рассмотрения. На каком основании судья выносит приговор? Одна бабка сказала? Это несерьезно.

А про шатание "трубы", после черных риелторов 90х, ветеранов-москвичей, ставшими бомжами поневоле, "добровольной" интоксикацией алкоголем в московских квартирах (знаю непонаслышке), не надо.

"как с не полностью дееспособного взыскать деньги?". 

У недееспособного человека есть опекун (который и занимался видимо всей бюрократией), которого суд обяжет променять площадь на меньшую, и компенсировать расходы. 

Аватар пользователя Одиночество мудрости

У недееспособного человека есть опекун

Назначенный судом.

Соответственно недееспособный никакие сделки заключать и не может.

В данном же случае речь - идёт о другом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 9 месяцев)

По этим историям нужно дождаться решений высших судов, по моему, таких решений еще нет. Тогда все будет уже окончательно понятно. ВС РФ должен высказаться, это как раз его уровень, такие дела набирают оборот и имеют резонанс.

https://zakon.ru/blog/2025/10/15/kognitivnyj_razbor_dela_dolinoj_ili_kak_slepye_pyatna_sudej_sozdali_novuyu_pravovuyu_realnost

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Про ВС в статье - была сноска: (если эти решения устоят в кассации и надзоре)

Но сама статья - как раз о том, что такого "резонанса" - не должно было быть в принципе, так как он - сильно дискредитирует государство как правовую систему.

Если решение об изменении старых норм было принято на дОлжном уровне, его - необходимо было провести по дОлжной же процедуре.

А не устраивать позорный балаган.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 9 месяцев)

Я поддерживаю вашу позицию. И вообще, если правопорядок не защищает добросовестного приобретателя, то, нафига он такой и нужен тогда. Балаган, это точное определение.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Дело - уже не в квартирах и Долиных, а в том, что этот балаган (начавшийся в ковид) перекинулся на ютубы, телеграммы, налоги, и начинает уже реально шатать всю систему.

...

Всё идёт - точно так же, как было в последние годы СССР-а.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 3 месяца)

Всё идёт - точно так же, как было в последние годы СССР-а.

Вот у меня похожие мысли. И ГПО шатают и экономику. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 11 месяцев)

Всё идёт - точно так же, как было в последние годы СССР-​а.

Для этого и делается. Если с Украиной получится как с Афганистаном (а у партнеров такие идеи точно есть) - то разрушение правовой системы это просто подготовка с очередной перестройке. Культ личности Путина осудят, кто-то случайно упадет с балкона, и будем мы жить (к сожалению не все) в более справедливой стране (как сейчас живем в РФ после СССР).

В общем, тут поискать бы у этих судей связи с разными демократическими НКО. Могут конечно за идею режым шатать, это более вероятно.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 9 месяцев)

Еще до кучи закрытые заседания, запрет публикации судебных актов. Чушь какая то, что там секретного, обычное же гражданское дело.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

В том-то и дело, что не обычное.

Причём не просто рядовое "необычное" (уникальные стороны, или обстоятельства), кои бывают не так часто, но бывают, а необычное по своему УНИКАЛЬНОМУ решению.

Полностью ломающему всю правовую систему. 

Само понятие "Добросовестный приобретатель" - и было СПЕЦИАЛЬНО введено для закрытия и обнуления рисков граждан соблюдающих закон ("должная степень осмотрительности и ответственности при совершении сделки"). Походя - уничтожили и (уже упоминавшийся выше) инструмент расторжения сделки путём реституции (возврата сторон в положение существовавшем до сделки).

И теперь, если можно безнаказанно отнимать квартиры, то почему нельзя автомашины, да и всё остальное?

Как мудро было сказано в одном произведении "Если Бога нет - всё позволено!".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 9 месяцев)

Я разделяю Вашу оценку. Посмотрим, что скажут КСОЮ и ВС, а по ним будет видно, санкционирована ли такая судебная политика сверху. А это именно судебная политика, о праве тут же речь не идет, думаю, вы с таким тезисом будете согласны.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

То, что санкционирована, и то что это именно политика - следует из раскрутки этого дела в СМИ.

Если был поднят такой шум, об отмене - не может идти и речи. Это будет явная дискредитация и суда, и власти.

Весь вопрос - в целях.

Отваживание покупателей от "вторички", для дела таких масштабов - слишком мелко, если не ничтожно.

Долина - из "патриотов", и государственников (с поправкой на эстраду). Но в качестве сигнала "Наших - не трогать!" - тоже слишком мелковато.

Похоже начинается какая-то движуха по сворачиванию всего рынка недвижки.

О чём - и писалось в предыдущей статье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Одиночество мудрости
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 11 месяцев)

Так и что - реально титул страховать бесполезно? Ну в смысле - нет прецедентов выплат по этим страховкам?

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Прецеденты выплат - конечно есть. (было бы странно если бы их совсем не было)

Но - есть и прецеденты отказов. (можно погуглить "суд страховая отказала в выплате")

Только вот "Страховая - не дурак!", и то что видим и читаем мы с вами - читает и видит и она.

И её - вряд ли радует перспектива попасть под каток массовых изъятий квартир и соответственно выплаты многомиллионных возмещений.

Соответственно ПРЯМО СЕЙЧАС - идёт процесс обдумывания всеми страховыми внезапно сложившейся ситуации (ПРЕЦЕДЕНТА!), и выработка ими решений что им делать дальше.

И всё что было раньше, теперь - уже не работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***

Страницы