Почему программа Спейс-Шаттл не создала своей орбитальной станции типа Мир или МКС?

Аватар пользователя Александр Таманский

1. Потому что если бы шаттлы действительно выводились на орбиту, да еще и с экипажами, и стыковались бы с Миром и МКС не с помощью компьютерной графики (она уже тогда была — компьютерная графика), то у американцев не было бы зависимости от советской орбитальной станции Мир, а потом и от (в основе своей российской) МКС:

- масса модулей МКС Заря и Наука — по 20 тонн и по 70 кубов жилого объема;

- внутренний жилой объем станции Мир — 376 кубов.

- внутренний объем МКС — около 1000 кубов. 

— То есть, система Спейс-Шаттл МОГЛА БЫ за один полет вывести сразу весь Мир.

Но НАСА не искала легких путей, и платила СССР, а потом и России миллиарды долларов, чтобы зависеть по орбитальной станции от своего экзистенциального противника по Холодной войне — платила ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ и сегодня платит.

2. Шаттлы не имели двигательной посадки — садились как планеры — это официальная версия. 

Их аэродинамическое качество (АДК) — 4.5. Это означает, что планер шаттла в атмосфере может снижаться на один метр высоты на каждые 4.5 метров горизонтальной длины — при оптимальной линейной скорости планера.

У чисто спортивных планеров АДК может доходить до 70.

У пассажирских самолетов — от 15 до 20. Поэтому даже при полном салоне пассажиров их удавалось посадить мягко или почти мягко при полностью отключенных двигателях.

У современных реактивных самолетов-истребителей АДК от 8 до 10. Поэтому во всех руководствах по эксплуатации для летчиков самолетов-истребителей (и у нас и у них) прописано инвалидностью и смертями самих летчиков четко и однозначно: «Если ни один двигатель не включился ниже 2000 м — катапультироваться». 

А у шаттлов и Бурана АДК = 4,5.

То есть, шаттлы (и Буран) изначально разрабатывались под экстремально аварийную посадку без системы аварийного спасения (САС) экипажа? — Так? — Вы все еще верите в такую инженерную концепцию чисто аварийной посадки дорогой космической техники?

У Союзов САС есть хотя бы на старте. А у шаттлов их не было в принципе ни на одном из участков полета.

Тут за шаттлом на посадке на ВПП виден дымок работающих турбореактивных двигателей — таких же, как и на обычном самолете.  

Нас дурят. 

Шаттлы и Буран — это Большой американо-севетский (а потом и американо-российский) космический договорняк.

Но многие (даже на АШ) верят, что 12 апреля 1981 года — на 20-летний юбилей полета Гагарина (так случайно совпало!) — НАСА отправило на орбиту на непроверенном космосом «космическом» «многоразовом» корабле на орбиту сразу двух человек. 

Назовите мне хотя бы один космический пилотируемый проект, который сразу — без орбитальных полетных испытаний — отправил бы на орбиту живых людей, кроме, конечно, этих двух звездонавтов, что на фото к этой статье.

Остальные пункты, что шаттлы и его легитимизирующая советская копия Буран, это фейк, изложил здесь и здесь (без VPN).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

мой комментарий: я не против - стреляйте в пианиста. Но делайте это с достоинством - не позорьте себя комментариями, которые не имеют никакого отношения к ТЕМЕ этой статьи. 

Комментарии

Аватар пользователя Перечитыватель

Не позорься

Аватар пользователя Александр Таманский

Не позорься

--- возразить можешь?  

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Основная задача Бурана и Шаттла - работа с аппаратами (обслуживание и ремонт например или вывод чего-то маленького) на орбите. Основная задача - не вывод! Для этого есть носители. А орбитальная станция это совсем другое.
Вы старательно путаете пикап, грузовик и автобус.
Почему не удивляетесь, что Шаттлы на Луну не летали? Совсем глупостью бы было.
Далие: нет системы аварийного спасения? Так они сами такая система. Правда, когда наберут скорость и отделятся. До - гроб с музыкой. Увы, допустимый риск.  Яндексим "Проект "Dyna Soar"", просвещаемся. И как только вы начинаете сравнивать планер и космический "челнок" становится сразу понятной ваша тотальная некомпетентность.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Основная задача Бурана и Шаттла - работа с аппаратами (обслуживание и ремонт например или вывод чего-то маленького) на орбите

Их основное предназначение - орбитальные бомбардировщики. 

Все остальное - побочный эффект.

Правда, когда наберут скорость и отделятся

Вы учитываете, что орбитальная скорость уже 30 км/с?

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Их основное предназначение - орбитальные бомбардировщики. 

Все остальное - побочный эффект.

Таки обслуживание орбитальной группировки aka. ремонт и что надо прямо на орбите и немношка диверсии aka. "тихо стырил и ушёл - называется "нашёл"".

Вы учитываете, что орбитальная скорость уже 30 км/с?

И вы тоже не читали про проект "Dyna Soar"? Когда с большой высоты на большой скорости аппарат практически без крыльев, отскакивая от атмосферы как камень-"блинчик" от поверхности озера, "прыгает" туда, куда надо, но всегда почти без топлива и достаточно далеко - на сотни и тысячи километров?

З.Ы. Вообще-то американцы по этому проекту много чего "сбрасывали". И всё такое себе забавное и смешное. Но потом из этого всего выросли Space Shuttle, "Буран" и чуть не вырос МиГ-105.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Таки обслуживание орбитальной группировки aka. ремонт и что надо прямо на орбите и немношка диверсии aka. "тихо стырил и ушёл - называется "нашёл"".

Все верно. Но это - побочный эффект. Изначально предполагалось иное.

И вы тоже не читали про проект "Dyna Soar"? Когда с большой высоты на большой скорости аппарат практически без крыльев, отскакивая от атмосферы как камень-"блинчик" от поверхности озера, "прыгает" туда, куда надо, но всегда почти без топлива и достаточно далеко - на сотни и тысячи километров?

А вы читали, что на этом принципе построили Авангард? А предлагал его немец Зенгер, емнип, в 1944?
Кстати, это не противоречит моим словам. Хрен бы оно куда отскочило, не имея высокой орбитальной скорости.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Не позорься

--- возразить можешь?  

Земля плоская?? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Нихрена -- Земля имеет форму чумадана.

Точно те гогорю.

smile19.gif

Аватар пользователя Александр Таманский

Земля плоская?? 

--- у тебя? 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Ну вот, набежали свидетели круглой Земли. smile4.gif

Аватар пользователя Александр Таманский

Земля плоская?? 

--- так ты еще и плоскоземельщик?!

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 7 месяцев)

А шаттла получается нет посадочных двигателей??? К своему стыду никогда об этом не задумывался... 

Алиса пишет, что есть 

При посадке «Спейс Шаттл» использует маломощные двигатели ориентации и два маршевых двигателя на гидразиновом топливе (малые двигатели по бокам от основных). 

Буран справлялся

Задачей следующего этапа становится выход в заданную точку в окрестностях аэродрома приземления с заданной скоростью и ориентацией. Задача осложняется несколькими моментами: во-первых большую часть путь корабль летит в облаке плазмы и не имеет возможности связи с землей, во-вторых к моменту начала аэродинамического торможения в атмосфере топливо для маршевого двигателя уже выработано, поэтому маневр увеличения скорости при обнаружении недолета невозможен, возможно только управление планером корабля при помощи рулевых двигателей малой тяги и элевонов.

Образно говоря, для гашения лишней скорости при перелете система управления должна немного задрать нос, повысится аэродинамическое сопротивление и скорость снизится, а для компенсации недолета — наоборот, опустить нос. Это, конечно, очень грубое приближение, но по сути оно верное.

Итогом второго этапа должен стать выход в точку в окрестностях аэродрома посадки на высоте около 4 километров и со скоростью чуть выше 300 км/ч. При большей скорости «Буран» будет слишком инерционен и не сможет выполнять нужные для посадки маневры, а при меньшей — просто свалится в неуправляемое пикирование из-за низкого аэродинамического качества («падающий чугунный утюг с крыльями»).

Затем следует самый сложный этап посадки — выход на посадочную полосу. Автоматика, используя датчики корабля, показания радиомаяков и поток информации из наземного центра управления, должна понять где в настоящий момент находися корабль, оценить силу и направление ветра в районе посадки, принять решение с какого конца ВПП заходить на посадку и зайти на полосу. Допускалась ошибка по скорости не более 20 км/ч, промах по оси ВПП не более 700 метров, боковое отклонение — не более 38 метров.

Аватар пользователя Александр Таманский

Алиса пишет, что есть 

При посадке «Спейс Шаттл» использует маломощные двигатели ориентации и два маршевых двигателя на гидразиновом топливе (малые двигатели по бокам от основных). 

--- Алиса - дура. Вот как выглядит официальная версия посадки шаттлов (и Бурана тоже):

После гашения основной части орбитальной скорости корабль продолжал снижаться как тяжёлый планёр с невысоким аэродинамическим качеством, постепенно уменьшая тангаж. Выполнялся манёвр захода на посадочную полосу. Вертикальная скорость корабля на этапе снижения была достаточно высока — порядка 50 м/с. Угол посадочной глиссады также был велик — порядка 17–19°. На высоте порядка 500 м и скорости около 430 км/ч начиналось выравнивание корабля и производился выпуск шасси. Касание полосы происходило на скорости порядка 350 км/ч, после чего выпускался тормозной парашют диаметром 12 м; после торможения до скорости 110 км/ч парашют сбрасывался. Экипаж самостоятельно выходил из корабля через 30–40 минут после остановки (вики).

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 7 месяцев)

Так а Буран как садился на самом деле? 

Аватар пользователя Александр Таманский

Так а Буран как садился на самом деле? 

--- официально - в бездвигательном режиме. Но реально - в сопровождении МИГа-25, которым управлял Магомед Толбоев - чтобы не было слышно двигателей Бурана. Кстати, поинтересуйтесь за что Толбоев получил в числе первых десяти Звезду Героя России.  

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(5 месяцев 3 недели)

Кому слышно? Из Вашингтона наблюдателям?

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

Топливо двигателя пошло на торможение на орбите. На земле шуметь уже было нечему. А так, это было бы дополнительным плюсом, если бы топлива осталось и для посадки на полосу, чтобы это специально прятать. Хотя, там движок слабоват для полета в атмосфере. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 недели)

Автор небось увидел Буран на летных испытаниях с 4 самолетными движками 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 день)

Аффтор зрит в корень - наша программа буран была сделана в качестве прикрытия того, что американские шаттлы в принципе не могли летать и садиться. А вот чем американцы за это нам отбашляли - вопрос вопросов.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 недели)

Перестройкой же, тоталитарный угнетенный совок превратился в свободную цветущую демократию.

Onion--13.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 день)

А мне кажется, что хватило одного жирного рекламного контракта на пиццу для Горбачёва.

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

Наш Буран должен был полететь в 79-м. Во всяком случае полет был включен в план. Проблемы с теплозащитой, по причине которых сгорел второй Шаттл, наши отказались от этой идеи. Хотя, работы еще продолжались, но не в полную силу. Уже на стадии заключительных этапов стало ясно, что экономии проект не даст, но значительно усложняется. Да и задач в космосе для него не было. Запуск был нужен только для престижа, когда американцы свой запустили, для нас проект смысл потерял. Был еще один похожий проект "Спираль", даже в космос летал без всякого шума. 

Аватар пользователя Александр Таманский

Автор небось увидел Буран на летных испытаниях с 4 самолетными движками

--- это твое возражение?.. У официального Бурана в жопе двигатели были круче - тормозные орбитальные. В чем возражение?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 недели)

Мое возражение - это другое, понимать надо. Разницу. У Шаттла в жопе были водородники на 20% стартовой тяги, у Бурана 0.5% и они не участвовали в старте. Отсюда выходит, что у Шаттла двигатели круче, но это не так.

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

20% стартовой тяги, это многовато будет. Сильно многовато. Участи или неучастие в старте, это не определитель крутизны, главная задача это торможение на орбите. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 недели)

многовато будет

Простите, не удержался.

17%, округлил до целого, но это не принципиально, разница с Бураном по тяге на 2 порядка и да, это никак не показатель крутизны, т.к. для маневров на орбите можно самый дохлый поставить, но экономичный и этого хватит притормозить.

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

Мне мелкие уступки не нужны. 

Подумайте как следует. Импульс двигателя, это произвдение массы газа на скорость истечения. Теперь на картинку гляньте. 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 9 месяцев)

Сначала на доразгон, бак отцепляется на скорости меньше орбитальной и падает в атмосферу. У Бурана такая же схема выведения - РН Энергия орбитальную скорость не набирала, тоже падала в атмосферу. 

Аватар пользователя Александр Миронов

Кстати, поинтересуйтесь за что Толбоев получил в числе первых десяти Звезду Героя России.  

Я у сторонников "версии телеуправления" уже спрашивал,как им идея парковать соседнюю машину,паркуясь самостоятельно в этот момент под углом от нее.

Аватар пользователя Полковник Курц

а далеко ли еще лететь до Марса, сынок?

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 9 месяцев)

Изначально Буран должен был иметь два двигателя АЛ-31. У корня киля. Расширялись возможности выбора посадочной площадки. Для самостоятельного полета тяги не хватало. Поэтому к опытному образцу "прикрутили" еше два АЛ-31 на пилонах, как у Ту-134. У четырех двигателей хватало тяги для взлета и набора высоты. Что использовали для тренировки пилотов. 

У летного экземпляра, слетавшего в космос, турбореактивных двигателей не было. Все очевидно если посмотреть исторические фото. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Мда, давненько подобного бреда не читал.

Вот что бывает, когда сумасшедшие гуманитарии начинают рассуждать про "бороздящме корабли"...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Сейчас «Буран» стоит на задворках ВДНХ рядом с детской площадкой. Рядом дети играют и ничего не знают об этом шедевре, как и их родители. Сердце кровью обливается!

Аватар пользователя Полковник Курц

зачем рабам плоды свободы?

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

Вообще то он стоял в Парке Горького, пока не сгорел. 

Аватар пользователя winniepuch
winniepuch(1 год 7 месяцев)

То что прилетело из космоса в облаке плазмы,наверное должно быть вот такого цвета?

Picture background

А не такого:

Picture background

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

Там полметра абляционной теплозащиты, которая полностью обгорает, вот от нее и сажа. А у челноков керамические высокотемпературные плитки и теплоизоляция. Да и углы обтекания разные, раскаленный поток до корпуса не достает. Тут теорию заговора искать не стоит. 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 9 месяцев)

СА Союз и новый-то весьма разнообразен по цвету и фактуре:

smile7.gif

А уж когда фенольная связка обгорит... 

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

Союзмультфильм же нарисовал, ну)

Аватар пользователя Aлeкsandr
Aлeкsandr(1 год 10 месяцев)

"Экипаж самостоятельно выходил из корабля через 30–40 минут после остановки".

Что экипаж делал эти 30-40 минут?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Снимал памперсы, мылся и периодевался чтоб на выходе быть фотогигееничными.....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(5 месяцев 2 недели)

Ждали охлаждения корпуса. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 3 недели)

Осень, осень...

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(9 лет 4 месяца)

Намекаете на осеннее обострение? ;)

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Не, на низкую эффективночсть карательной психиатрии нонеча.

Нонеча оно не то шо давеча.

smile31.gif

Аватар пользователя Александр Таманский

Не, на низкую эффективночсть карательной психиатрии

--- это ты про себя? что не можешь на АШ сформулировать предметное возражение? 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

А что возражать? У F117 адк 4 с очень большой натяжкой и приминением "специальной физики" а по факту даже ниже 4, хотите сказать что этот утюг не летел, а сербам заплатили за "отрицательный пиар"?

Аватар пользователя Александр Таманский

У F117 адк 4 с очень большой натяжкой и приминением "специальной физики" а по факту даже ниже 4, хотите сказать что этот утюг не летел, а сербам заплатили за "отрицательный пиар"?

--- к чему этот вопрос? или Вы хотите сказать, что F117 летал и садился в бездвигательном режиме, как шаттлы?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 день)

А мне зашло. Красиво излагает.

Страницы