Почему порог 10 млн для малого бизнеса станет экзистенциальной проблемой?

Аватар пользователя Илья С

22 октября Государственная Дума с формулировкой “...с целью пресечения схем дробления предусматривается сокращение предельного размера доходов с 60 до 10 миллионов рублей.” фактически отменяет УСН.

Изменения как говорит Силуанов не коснуться большей части малого бизнеса: “То есть 85% всех предприятий малого и среднего бизнеса будут работать по-прежнему, по старой системе.”, но как говориться есть нюанс: НДС на УСН начнут платить 100% малого и среднего бизнеса, а вот самые малые микропредприятия с 1-3 сотрудниками действительно остануться на старой системе.

И это не НДС в прямом смысле как налог на добавленную стоимость, а фактически налог на продажи, так как начисляется на выручку и без налоговых вычетов.

“НДС” (читать “налог на продажи”) приведет к увеличению налоговой нагрузки на 75%-471% в зависимости от типа УСН “доходы” или “доходы-расходы” и ставки УСН. И больше всего ударит по  приоритетным отраслям малого бизнеса, которые имели льготы по размеру ставки.

Понятно, что СВО не бесплатная. Но отмена УСН не является решением принятым от безысходности. От внедрения ожидается не очень много: 200 млрд. рублей в год за снижение порога по УСН и смешные 1,3 млрд. рублей за счет снижения порога применения патента. Существуют  альтернативы, например отмена льготного 15% НДФЛ с дивидендов принесет почти в два раза больше - до 4,9 трлн * (22%-15%) = 343 млрд руб. Ожидается что повышение НДС на 10% (с 20% до 22%) принесет в 6 раз больше - 1187 млрд. рублей в год. 

Предлагаемые изменения нанесут тройной удар по малому бизнесу:

1. Прямое повышение налоговой нагрузки на 75%-471% в зависимости от типа налогообложения и ставки УСН.

2. Так как вводится налог на продажи без зачета входящего НДС, то цепочки из несвязанных между собой ИП/ООО на УСН с "НДС" становятся неконкурентными, так как каждое звено дает рост цен за счет налога на налог. Это приведет к тому что часто вторым звеном более конкурентным окажется ОСН с полноценным НДС, а после того как второе звено цепочки перейдет на ОСН, то и первому звену часто также будет выгодно переходить на ОСН.

3. Так как на продажи с НДС нужно оформлять счета фактуры, то повышаются транзакционные издержки, требуется бухгалтер, цена ошибки становится большой. УСН - УПРОЩЕННАЯ система налогообложения, перестает быть таковой по сути, так как она становится сложной для ведения самостоятельно предпринимателем и требует бухгалтера.

Синергия трех факторов приведет к тому, что порог входа в малый бизнес значительно вырастет и станет менее доступным для граждан России. Появится труднопроходимый разрыв в развитии предприятия между микро и малым бизнесом. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему властью принимается такое решение? Как в свое время свернули НЭП, так и сейчас сворачивают малый бизнес? На данном этапе развития малый бизнес вреден и место предпринимателя в окопе на СВО или за станком на заводе? Какой будет Россия через двадцать лет, если за счет высокого порога входа создание своего бизнеса мало кому будет доступно, а существующий малый бизнес массово вымрет или перерастет во что-то большее?

Или это лоббизм крупного бизнеса, который хочет придушить малый? Как пишет Глеб Архангельский: 

В истории и бизнес-консультантской практике я нередко замечал, что худшим врагом малого бизнеса часто выступает отнюдь не государство, а как раз крупный бизнес. Вот вам исторический пример из моей «Русской промышленной революции» (которую ждем в конце ноября из типографии):

«Чтобы не идеализировать тогдашних наших предпринимателей, упомяну журнал Коммерческого совета от 27 апреля 1844 г. [РГИА 18-1-4] — огромное, почти шекспировским по накалу страстей языком написанное дело. 

Крупные предприниматели хотят максимально ущемить, а лучше совсем запретить, мелкую разъездную торговлю по деревням. Ведь потребитель «ленится приезжать в большие города и покупать товар в купеческих лавках» (!). 

Комментарий редакции раздела Законопроекты

Кстати, НЭП никто не сворачивал.

Комментарии

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 3 месяца)

Почему властью принимается такое решение? Как в свое время свернули НЭП, так и сейчас хотят угробить малый бизнес?

Потому что, а кто вы такие?

Хотите сладко есть и мягко спать?

Вы кто вообще такие?

С чего вы решили что вы особенные?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 2 месяца)

Малый бизнес и мягко спать? Это где? Спится гораздо лучше наемным работником. А малый бизнес - явно не про сон. 

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 3 месяца)

Ну так и пусть идут в наемные работники. Какие проблемы то

Там на СВО зовут.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 8 месяцев)

Там на СВО зовут.

Из окопа пишете?

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 3 месяца)

Ну типа того.

Я так-то ветеран афгана.

Очень бы хотелось сейчас пойти, но не берут.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 11 месяцев)

но не берут.

Хорошая отмазка, кто действительно хочет, того точно берут. 

Проверено на знакомых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 8 месяцев)

Ясно. Уважаю.

не все готовы идти туда инициативно. Я вот не готов, поэтому сворачиваю "бизнес" и иду в найм на ВПК. Но это такое себе решение...

Аватар пользователя nkvd
nkvd(14 лет 1 месяц)

Ты ветеран дивана, судя по постам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 4 недели)

Трудно, но надо. Нам всем сейчас нелегко. Если не мы, то кто?

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(5 лет 2 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 3 недели)

ну вот и славненько. Люди хоть выспятся

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 5 дней)

Частный бизнес, говорили они, инициатива, услуги;). Перестроечные байки помним. 

Да, "идите в бизнес" тоже помним. 

Или вы хотите сказать, что всё было враньё?;) 

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

очевидно же что ситуация чрезвычайная. Я ни разу не сторонник Путина, но даже мне очевидно, что этого закидона не произошло бы, если бы не дыра в бюджете.

Война кончится и все постепенно вернется обратно. Если конечно она кончится до наступления полной разрухи в экономике. 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

очевидно же что ситуация чрезвычайная. Я ни разу не сторонник Путина, но даже мне очевидно, что этого закидона не произошло бы, если бы не дыра в бюджете.

Вам прямо в статье предложили другие затычки для этой дыры, более эффективные в этом качестве, но менее приятные для господ миллиардеров.

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

Вы смотрели обоснование к закону? Пробовали анализировать?

в обосновании надой от снижения порога 0,2трлн, а от повышения НДС 1,2трлн. Так что дивиденды уменьшатся. Буржуев раскулачили тоже - будьте спокойны. В конце концов нужно быть реалистами. Любой страной управляют те, кто имеет хорошие дивиденды. Ну не будут они себя обдирать - будьте реалистами. Это во-первых.

Далее мне цифра 0,2трлн кажется странной. В сети можно найти любые данные по МСП кроме "какой оборот МСП, сидящего на упрощенке" )) На мой взгляд наиболее близкие цифирки по обороту по ККТ  микробизнеса в 24 году: 20,4трлн. 6% от этого это 1,2трлн. Видимо, в обосновании к закону, на которое ссылается ТС, учтено, что часть из этого микробизнеса сдрыснет на ОСНО или закроется, уступив тем самым свой оборот тем, кто остался. Не претендую на объективность - счетовод вам в помощь.

Ну и в третьих, обратите внимание, что ТС как из пулемета строчит статьи на эту тему. Налицо заинтересованность. А заинтересованность тенденциозна. А это означает, что не все так плохо, как в статье. ))

Аватар пользователя Somb_Reros
Somb_Reros(8 месяцев 3 недели)

А с чего вы решили, что закрытие четверти малого бизнеса в РФ (по оптимистичным расчетам) наполнит налоговую дыру в бюджете? Чем наполнять будете, если с Озона и Вайлбериса уйдут тысячи мелких поставщиков?

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, флуд, набросы) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

если с Озона и Вайлбериса уйдут тысячи мелких поставщиков?

Мелких поставщиков чего?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 2 месяца)

Сомневаюсь что уйдут, но цены повысятся по итогу, т. к придется платить допналоги и увеличить расходы на бухгалтерию. И господа, что сейчас ржут, будут искренне удивляться - а пачиму всë падарожало?

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(4 года 6 месяцев)

Малый бизнес данный закон не коснется, малый бизнес это оборот от 200 лямов и он весь на осн причём многие давно, платят зп не ниже средней по региону и освобождаться от НДС, закон коснется микро бизнес, тех кто дробил на УСН, типа сетка, владелец один, а ип разные или реальные микры кто завязан на безнал и без него не живёт, то есть не розница, а онлайн услуги или продажи 

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

Я думаю больше всего это коснется тех, кто работает с московскими оптовыми рынками. Для тех, кто не в курсе, есть в Москве несколько рынков, где не действуют законы РФ. 
- Чек дадите? 
- Какой чек, дарагой, мы не умеем столько нулей на этом приборчике набирать.
- ГТД есть?
- Ой не говори таких слов - аллах накажет, а будда скромно промолчит.

Те, у кого это основной канал поставки, ни на что, кроме усн 6% от доходов рассчитывать не могут. Ну и автоматически влетают еще на 6%. И тут не важно оборот у тебя 10млн или 500млн - ОСН тебе не светит.

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

закрытие четверти малого бизнеса

Ой да ладно. Куда они уйдут то... Закроется куча ИП это не значит что бизнес ушел. Это значит, что появилось одно ООО в тех же лицах + бухгалтер. И так же заваливает озон всякой всячиной. Свято место пусто не бывает.

Аватар пользователя martyn
martyn(13 лет 2 месяца)

Не верно. Часть закроется, их место займут более крупные ООО, но в гораздо меньшем кол-ве. С явной задачей оптимизации налогов. Тот же Озон долгое время показывал убыточный бизнес, т.е. убытки. Может он такой и был и только фин услуги помогли им выйти в прибыль, а может это мастерство бухгалтерии.

И еще момент- часть места займут те люди, которые изначально будут настроены не выполнять законы. С условной бабушкой из под Баку, на которую бизнес будет оформлен.

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

Ну вы нашу налоговую недооцениваете )))

Придерживаюсь мнения, что крупному бизнесу(именно крупному а не гигантскому) сложнее мухлевать, чем малому. Думаю, один из мотивов этой налоговой оптимизации - уменьшить количество неуправляемой шелупони. Еще мотив - высвободить руки. Понятно же, что в среднем чем крупнее бизнес, тем выше оборот на сотрудника. Высвободившиеся руки уже заждались на предприятиях ВПК и на фронте )

часть места займут те люди, которые изначально будут настроены не выполнять законы

часть из новых людей будет настроена соблюдать законы, а часть не будет. Ничего нового. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

 уменьшить количество неуправляемой шелупони

И для этого шелупони делают очень активный стимул нарушать законы. Обнал ведь умер не потому, что его весь смогли выследить, а потому, что стоимость обнала около 5%. При наличии УСН 6% смысла связываться просто нет. А при единственной альтернативе в 11% уже появляется.

И количественно шелупонь не уменьшится. Даже если деятельность свернут, будут сдавать нулёвки, так как ветер может перемениться.

часть из новых людей будет настроена соблюдать законы, а часть не будет. Ничего нового. 

Главное, чтобы не свалилось снова в ситуацию, когда организация, платящая все налоги, в принципе не может конкурировать. А то потом опять обратно 5 лет выруливать.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 11 месяцев)

и на фронте

О какой голубчик....

Сам то надеешься на диване отсидеться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя algol
algol(9 лет 1 неделя)

"Дядя, вы дурак?"

Аватар пользователя Override
Override(12 лет 9 месяцев)

Кастрация юного русского мифа о частном честном успехе (с) Мараховский

Я вот специально сгонял в его проект и поискал. Ничего про кастрацию этого мифа не нашел, можно ссылку? 

Аватар пользователя Илья С
Илья С(7 лет 1 месяц)

(с) это про термин Мараховского. А статья именно про кастрацию мифа.

Аватар пользователя Override
Override(12 лет 9 месяцев)

Да вы мастер заголовков. Почти как Мараховский, только не так)

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 5 дней)

https://t.me/Zinin_znaet/772

Экспертная оценка. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Если это миф, то есть своего сорта иллюзия выросшая на жирах мирного времени, то логично предположить, что по мере сокращения жиров и перехода от мирного времени к военному, компоста для того, чтобы поддерживать  ее в прежних размерах не будет.

Когда есть приоритетные задачи в ВПК и на поле боя, логично предположить, что решать будут в первую очередь их, а прочими займутся по мере решения приоритетных.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(7 лет 1 месяц)

Отмена УСН - историческое событие, которое затронет не только 7 млн бизнесов МСБ, но и каждого жителя России. Думаете на aftershock не место аналитической статьи с детальным анализом и расчетами? Не ожидал что вы удалите с пульса. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

СВО и крах глобального миропорядка уже затронул многих, а затронет всех.  

И?

Это не повод ныть. 

Аватар пользователя Илья С
Илья С(7 лет 1 месяц)

Статья аналитическая, а не эмоциональная. Приведено много расчетов, аналитики и нюансов, чтобы непосвященный в отрасль читатель мог понять о чем именно идет речь. Думал что aftershock это место где публикуют статьи о том, каким будет zавтра.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Терминология типа "кастрация", "убийство УСН и малого бизнеса", "частный честный успех", "во всех сферах жизни россиян станет больше пластиковых помидоров" говорит именно об эмоциях и нытье.

Беспокоиться на мой взгляд правильнее о том, как улучшить жизнь фронта. 

Аватар пользователя Илья С
Илья С(7 лет 1 месяц)

Убрал из статьи все эмоциональные слова. Прошу вернуть статью на пульс и в идеале на главную, так как это историческое событие.

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

ага. Сродни полету Гагарина.

Алекс, требуем на пульс!!! )))

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

И, таки, жид был прав... smile7.gif

https://m.aftershock.news/?q=comment/19061254#comment-19061254

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 5 дней)

https://t.me/Zinin_znaet/772

Экспертная оценка. 

Ну а беспокойство с дивана никак не влияет ни на что. 

Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 8 месяцев)

Илья, извините конечно, но нытьё т.н. МБ и УСН уже поднадоело. Каждый день банкротятся условные тысяча МБ и каждый же божий день им на смену появляется новая тысяча других МБ. Это жизнь, это эволюция , Илья! Анализируйте процесс в динамике и на протяжении, как минимум, десятков лет, иначе не хватит ни пепла для головы, ни здоровых суставов после заламывания рук...

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

Я так понимаю вы специализируетесь на вое на болоте, судя по тому, что это уже как минимум вторая статья на эту тему.

И как и в первой, никаких цифр в обоснование. Примеров хотя бы несколько приведите. Из которых бы следовало, что вот она организация МБ была, а теперь сдохнет. 

ИМХО, гораздо смертельнее для малого бизнеса(по крайней мере торгового) расцвет озонов и иже с ними.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

ИМХО, гораздо смертельнее для малого бизнеса(по крайней мере торгового) расцвет озонов и иже с ними.

Расцвет  Озонов связан с УСН ИП - я вроде вам уже объяснял?  ВСЯ последняя миля (и очень часто и первая миля)  доставки Озона сидит на ИП УСН .  Увеличение на НДС затрат последней мили приведёт к увеличению цен у конечного потребителя. Если что - маркетплейсы УЖЕ заранее (где-то с 1 ноября) увеличивают и расходы последней мили и свои проценты - практически до 30 % на большинство категорий. Соответственно продавцы на маркетплейсах увеличат цены  - конечный покупатель за всё заплатит!  Всего-то 10-15 % ...   smile3.gif   

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 3 месяца)

не помню разговора с вами. Либо вы говорили не со мной, либо так же как и сейчас прошлись по верхам без цифр и я не запомнил. 

Я в предыдущей статье этого же автора на эту же тему писал, что дополнительные 6% для бизнеса услуг не существенно повлияет на цену этих услуг. Ибо немалая доля бизнеса услуг уклыдывается в 10млн. А тем, кто не укладывается в 10млн не дадут поднять цены те, кто укладывается.

Если говорить об озоне, то навскидку в этот порог помещаются 2-3 точки выдачи озона в средней полосе типа моей (пригород Новосибирска). 

Озон в этом году поднимал свои комиссии трижды. И дважды до каких либо намеков на повышение налогов. Поднятие комиссий озона связано не с налогами а с тем, что он так хочет и может. 
И насчет поднятия до 30% вы как-то запоздали. В озоне уже больше. По крайней мере на автозапчасти и на электрику.

Насчет за все заплатит покупатель - это всегда было. Только вот схера ли 10-15%? Есть обоснование?  Если есть, давайте обсудим. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так 96% их этих 7млн. это именно микробизнес 1-2 человека. Если затронет 85%, то это затронет тысяч 700 микробизнесов с большим оборотом и тысяч 250 малого и среднего, где еще непонятно какая доля надробленного крупного. Вполне возможно, если дробление станет бессмысленным, то  вместо половины малого бизнеса неожиданно в течение года неожиданно появится пара тысяч крупных предприятий. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 2 месяца)

В годы нестабильности малый бизнес как раз расцветает, хотя и довольно специфичный. Вспомните "мешочников" времен гражданской войны или челноков 90-х. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Из текста видно, что автор беспокоится не о стихийной коньюктуре, а о тех, кто наше место в строю в сытое время. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

 Ну всё. МП и ИП теперь будут ныть, что их налоги платить заставляют. А всё дело в том,эти МП и ИП стали методом ухода от налогов крупняка. Через аутсорсинг. 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Еще один любитель коллективной ответственности. Раз крупняк уходит от налогов, то накажем не его (он новую схему найдет), а всех остальных.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 месяца)

На скрепы покушаетесь?

Страницы