Многие поставили под вопрос версию Пригожина о причине мятежа (заявленные ракетные удары по расположению подразделений Вагнера) сразу после его заявления в июне 2023, так как непонятно было ни как они так быстро провели экспертизу гипотетического удара, ни как так получилось, что техника и подразделения оказались готовы к "маршу" немедленно после, так как подготовка столь масштабных войсковых передвижений требует времени (проработка маршрутов, инструктажи, подготовка техники, горючее, боеприпасы и т.д.).
Я сам ставил эти вопросы сразу после мятежа:
Начать масштабную операцию, это не встал и пошел. Это подготовка планов, маршрутов, подготовка техники. Это ВРЕМЯ.
Он сам говорит, что блокировали все военные объекты по маршруту следования. Это требует их выявления, внесения в маршрут движения.
А тут встали и пошли. Значит ли это, что разработанный план мятежа уже был - независимо от ответа на первый вопрос? Разве разработка плана мятежа не является уже мятежом само по себе?
...
Странная версия. Как она поясняет высокую готовность к мятежу уже на момент ракетного удара? И наоборот неготовонсть к мятежу тех, кто как бы - по версии Пригожина - его нанес.
Как она поясняет, зачем передача техники планировалась в штабе СВО согласно показаниям Пригожина?
Если кто-то решил ликвидировать Пригожина по каким бы то ни было причинам, зачем такая дикая и непрофессиональная клоунада, которая лишь стала обоснованием для личного состава на бунт. Это больше на работу провокатора похоже, а не ликвидатора.
Для ликвидации проще вызвать куда-то с дружескими обятьями и арестовать там, а не будоражить личный состав.
...
Сколько времени занимает подготовка движения нескольких колонн на тысчонку км с блокировкой всех частей, которые находятся на этом пути? А ровно это заявил ЕВП.
Вы их и просто так не получите, адреса и координаты.
Смотри отсюда:
https://t.me/concordgroup_official/1284
В 21:06 МСК он говорит про ракетные удары. Не удар, кстати, а удары, "и огромное количество погибших".
Потом он говорит в будущем времени, мы примем решение как ответить. То есть на момент публикации решения еще нет, удар нанесен только-только.
В 21:23 принято решение "остановить зло, которое несет военное руководство страны", то есть это официальное начало мятежа.
За 17 минут, полагаю, была проведена достаточная экспертиза однозначно идентифицировавшая кто пустил ракету и по чьему приказу, командиры успели собраться, все обсудить, принять решения.
В 7-30 утра он в Ростове на захваченном уже штабе управления СВО.
Вот я и предлагаю подумать, не были ли случайно маршруты намечены заранее, техника подготовлена и все такое прочее.
Сейчас в мемуарах Константина "Констебля" Лугового, командира направления 3 взвода 7ШО Вагнера вижу интересные моменты.
В марте 2023, за несколько месяцев до мятежа, в разгар штурма Бахмута и городских боев, он получил задачу на формирование нового взвода и вывод в тыл, вот что он об этом пишет, интересную часть я выделил жирным:
...
Привыкнув работать в «частнике», мы немного затормозили при перестройке тактики штурма многоэтажек. Первым объектом на нашем пути стала квадратная школа, которая была превращена в крепость. Для снижения потерь было решено запустить туда «Змея Горыныча».
– «Констебль» – «Горбунку»? Бери свои вещи и «Каркаса» с собой прихвати. Вас командир вызывает в штаб.
– И это все, что известно?
– Пока да.
Мы быстро собрались с «Каркасом» и выдвинулись в штаб. По дороге фантазировали, куда это нас позвал «Крапива».
– Косяков за нами вроде никаких нет. Только подвиги, – пошутил я.
– Может, в баню? Такое иногда с командиром бывало.
По приезде в штаб туман войны быстро рассеялся. Нас встретил «Птица» и ввел в курс дела.
– Пацаны, формируется новый взвод. Ты, «Констебль», будешь командиром, а ты, – он обратился к «Каркасу», – заместителем командира.
– А какие задачи? Какое направление?
– Никто не знает. Вам дадут бойцов для слаживания, и ваша задача его провести в максимально сжатые сроки. Сейчас отбываете в Клиновое и там занимаетесь этим.
– Зарплату повысят? – несмешно пошутил я. – Может, кого-то другого?
– Нужен толковый Вэшник, – добавил «Крапива», войдя в помещение штаба. – Лучше тебя не придумаешь. Если будете в Бахмуте, выйдете на связь, расскажете, куда вас закинули.
– Хорошо.
– Будет карьерный рост. Радуйся, «Констебль».
Нам дали сорок человек в новое подразделение, четверо из которых были «конторскими», а остальные «проектантами». Часть из них я знал, а часть была для меня незнакомыми.
Всем им оставалось служить еще два месяца до конца мая. Мы все поселились в одном большом доме. Одну комнату мы с «Каркасом» заняли под командирскую, а в остальных разместились наши бойцы. Не успели мы разложить свои вещи, как началась беготня с попытками выведать у меня тайну: «Куда мы поедем?». Пришлось собрать всех вечером перед входом и провести стихийный митинг.
– Друзья, если еще кто-то подойдет ко мне с вопросами о нашей тайной миссии, он тут же будет вынужден принять упор лежа и отжаться пятьдесят раз. Я реально не знаю, куда нас пошлют. Слушай мою команду! Все хором повторяем за мной: «“Констебль” реально не знает, куда нас пошлют!». Бойцы невпопад повторили заклинание, и я распустил их отдыхать.
Версии было две: перекрывать дорогу на Часов Яр, которая была на тот момент самой горячей точкой с севера, или командировка в Запорожскую область. Мне, в силу моего тревожного мышления, казалось, что меня пошлют в самый лютый замес, какой можно себе представить. Ни одна из этих версий не была достоверной, и напряжение оставалось. Мы оказались в неведении, и избавиться от напряжения было просто невозможно. Мозг требовал ясности, чтобы подготовить подразделение к выполнению боевой задачи.
«Окопы это будут или застройка?» – гадал я.
...
За две недели непрерывных тренировок у нас получилось подтянуть практическую часть. Днем мы тренировались, а вечерами я отдыхал, отсыпался и смотрел сериалы. В последнюю неделю стали ходить слухи, что нас ждет марш-бросок примерно на тысячу километров. Я смотрел на карту и не понимал, куда же нас могут послать?
– Львов? Польша? – недоумевал я. – Может, на Одессу?
– Куда-то пошлют, – спокойно реагировал на это, привыкший к армейскому повиновению, «Каркас».
– Грустно немного. Привык я к своему третьему взводу. Какой бы он там ни был, а стал мне семьей.
Тут я смог пересилить свое нежелание включаться эмоционально и позвонил несколько раз родителям. Но не стал им рассказывать, что происходит. Чтобы они не переживали, говорил им, что нахожусь на оттяжке – на ротации. Рядом находились такие же резервные подразделения из других отрядов. Ближе всех к нам жили бойцы первого ШО.
– Как говорил Попандопуло: «По-моему, мы накануне какого-то грандиозного шухера!», – шутил я, одновременно понимая, что затевается широкомасштабная операция.
– Главное, что сейчас есть возможность отдохнуть и заправиться, – оптимистично замечал «Каркас».
...
Вскоре после этого он получил третье и самое серьезное ранение (сошедший с ума укр, бегающий с дикими воплями по ночному горящему Бахмуту в одной футболке, при взятии его в плен кинул гранату), и покинул фронт, так и не дождавшись задачи для нового взвода.
В начале 2023 поступление новых проектантов в Вагнер было остановлено. Приток добровольцев с гражданки компенсировал потери лишь частично, и потому завершение штурма Бахмута выглядело согласно свидетельствам ветеранов так:
К 20 мая 2023 года, ко дню освобождения Артемовска или взятия Бахмута, кому как нравится, ЧВК Вагнер была полностью истощена и обескровлена.
Из 70 тысяч бойцов, собранных под знамёна Вагнера к началу операции "Бахмутская мясорубка", на эту дату было около 20 тысяч погибших и около 50 тысяч раненых.
Последние кварталы Бахмута штурмовали, в основной массе, вернувшиеся в строй после госпиталей легкораненые.
К тому моменту все больницы, госпиталя, роддомы и бывшие детские сады Луганской области были до отказа забиты ранеными Вагнерами.
Часть эвакуировали в Анапу и другие города большой России.
Брать пополнение было неоткуда.
Учебная база в Молькино давала фронту пару сотен бойцов в неделю.
Иногда чуть больше.
Это капля в море.
...
Мы взяли Бахмут и уничтожили лучшие части противника.
Могли ли мы идти дальше?
Нет.
Идти было уже некому.
К 24 июня, в Вагнере оставалось около 8 тысяч бойцов, способных носить оружие.
Из этого следует, что способность Вагнера к новым задачам уровня Бахмута была нулевой, как минимум до обеспечения поступления нового потока рекрутов.
Возникает вопрос, а к какой задаче тогда готовили вновь создаваемый взвод Констебля (плюс "такие же резервные подразделения других отрядов"), предусматривающей - по циркулировавшим слухам - марш-бросок на тысячу километров?
Отмечу также, что в мемуарах Констебля видно, что в 3-м взводе 7ШО техники не было вообще, поэтому к примеру просто встать и сорваться куда-то они бы не смогли в принципе даже на 100 километров, без соответствующей подготовки. Проектантов в целом редко допускали к сложной технике, в подавляющем большинстве это были штурмовики.
Комментарии
Сразу было понятно, что некая ракетная атака - просто плохо слепленный повод. Пригожин до этого несколько месяцев в своих выступлениях обстановку накалял, сначала на Шойгу гнал потом уже на Путина начал, и в итоге "президентская власть остается", президента не трогаем" (ага, так уж и быть, подачку дал), уже было очевидно, что товарищ живёт вне реальности
Мне все же непонятно, относительно спонтанный психоз / срыв это был или заранее подготовленный и рассчитанный план. Это разные вещи.
По хорошему надо командиров ШО расспросить, что это за резервные взводы появились в марте 2023 и под какие задачи они формировались, впрочем, уверен, органы ФСБ давно эту работу провели.
Если это был план, неужели Лукашенко мог его сорвать? Подготовленные и слаженные в боях ШО прошли бы все кордоны, как горячий нож сквозь масло.
Мало ли. Как вариант - подготовку заблаговременно выявили кому положено, но намеренно сохранили тишину, выявляя контакты и связи.
В момент Х, связи были сразу обезврежены, а публичное лицо мятежа, оставшись без поддержки, сам был готов на компромисс.
Версий не противоречащих известным фактам можно насочинять, но версии это не факты.
Я не знаю.
Как версия пойдет. В том числе и случай, когда теневой глава мятежа кинул публичного главу мятежа.
Есть мнение, что кондитер-кондотьер слишком поверил в себя, свои способности, ум, сообразительность и популярность в широких народных массах и считал, что несправедливо обойден и достоин бОльшего. А по факту никто его не поддержал, если не считать виртуального в тележеньках его же сетки. Если угодно, строил свои планы на основании недостоверной и неполной информации.
С другой стороны как-то непросто было выбрано время.
Чего, не поддержали? А несопротивление на земле войск МО или РОСГВАРд его маршам на сотни км вглубь страны (кроме единичных случаев авиации,) и беспрепятственный заход в Ростов и контроль штаба МО это ли не молчаливая поддержка либо действие его сторонников по какому то их плану? Если знаете хоть один случай сопротивления каких то сил на земле то просвятите нас.
То что некому их остановить было это нормальное явление.
В истории таких примеров масса. Если мощная боевая группа оказывается, внутри страны, ее остановить очень тяжело. Практически невозможно.
Это не значит что она победит. Но делов наделает и доидет туда куда хочет.
Когда ваш, как вы всегда считали, надежный и верный товарищ вдруг приставит вам к горлу нож и с улыбкой спросит кто тут главный, что вы будете делать? Что будут делать силовики примчавшиеся вам помогать при виде вас с ножом у горла? Правильно, не дергаться и разговаривать. А потом, если не получится решить дело словами, обезвреживать с минимальным ущербом. По-вашему что было лучше: дать взбесившемуся кондотьеру раскрыть планы максимально, убедиться что никто восстание в Москве из руководства не поддержит (а кто и поддержит то только про себя и тут же забудет), дать его ближайшим соратникам да и вниз по вертикали время начать колебаться от постепенного осознания величины блудняка в который они вписались или героически начать уличные бои в тыловом городе со всем сопутствующим на радость хохлам и владельцам рук в их опе? Сложное, неочевидное массам и риском быть не понятым или простое быстрое и потому неверное? То что решили крайне малой кровью с минимальными потерями авторитета власти это и есть высший уровень действий.
Потом еще был момент. Была встреча Президента с командирами Вагнера, лицом к лицу. 35 человек. Встреча длилась дольше чем с Трампом. И где прозвучало, например:
— Расскажите тогда, что происходило на самом деле,— предложил я.
— А что происходило на самом деле? — снова переспросил Владимир Путин.— Все очень просто и очевидно для российского общества. Рядовые бойцы «Вагнера» воевали достойно, так... То, что они оказались втянуты в эти события, вызывает сожаление... Я скажу так, очень аккуратно...
Он, конечно, хотел встретиться именно с ними, с командирами ЧВК, чьи бойцы воевали достойно. Не с Евгением Пригожиным, а с ними прежде всего.
— С одной стороны, я на встрече с ними дал оценку того, что они сделали на поле боя, а с другой стороны — того, что они сделали в ходе событий 24 июня. Третье — показал возможные варианты дальнейшего прохождения их службы, в том числе и боевого применения. Вот и все.
И они уложились в три часа.
...
На ней он предложил командирам «Вагнера», которых, подтвердил президент, на встрече было 35 человек («Ну вот, вы в Кремле»,— сказал он им), несколько вариантов трудоустройства, и в том числе — под руководством их непосредственного командира с позывным Седой. То есть человека, под началом которого бойцы «Вагнера» и служили последние 16 месяцев.
— Все они могли собраться в одном месте и продолжать служить,— сказал Владимир Путин.— И для них ничего бы не изменилось. Ими руководил бы тот же человек, который был их реальным командиром все это время.
— И что же?
— Многие кивали, когда я это говорил,— продолжил Владимир Путин.— А Пригожин, который сидел впереди и не видел этого, сказал, выслушав:
— Нет, ребята не согласны с таким решением.
Ну и что помешало им создать свою структуру под командой того же Седого уже после смерти Пригожина? Тем более если такую идею предложил сам ВВП, я думаю под его слова и финансирование и технику и рекрутов всё бы оперативно дали. Так что слова, слова, слова. По факту растворились в разных силовых структурах, и в этом растворении как раз и видится настоящая воля Москвы.
Такие предложения делают один раз. После уже другой расклад.
Не правдоподобно и не серьёзны все эти ваши слова.
По факту массового сопротивления на земле вроде не было (хотя какие то единичные попытки предпринимались заблокировать дороги техническими препятствиями) хотя войска там в прифронтовых областях были, единичные самолёты и вертолёты всё таки пытались остановить колонны ( а почему единичные вылеты, почему не всей мощью в сотни единиц авиатехники работающие в тех областях, если ситуация действительно была такая серьёзная......). Так что публично может и не поддержали, а молчаливо, кто знает, может и да, типа саботажа приказов например или отказов стрелять и вылетать про которые Файтер тогда писал.
Сейчас можно придумывать и оправдывать те события как угодно, реальное мы вряд ли узнаем.
Ну да, если факты противоречат картине мира, то тем хуже для фактов.
Не могу утверждать но вроде говорили и показывали кучу народа в Ростове которые поддерживали мятеж
А я видел кадры из Ростова как народ мятежноков корил за то что они делают
Брат мужа сестры (да, я знаю, как это звучит) немного поучаствовал, они сами не знали, чего делают, команда пришла - выполняют. Сейчас вполне себе служит.
вот не точно не за "просто разговор" с пригожиным суровикина в африку сослали. явно фсбшники что-то накопали
Первый кордон они бы прошли. А дальше по ним наносили бы удары из всех видов оружия и все это было бы внутри страны. После этого им светила только смерть! Как думаешь такую мыслю могли крутить командиры и рядовые? Если она мне в голову пришла, тупому гражданскому...
Так что все случилось еще по лайт варианту. А вот у каклов это породило лишние надежды, подъем духа и прочее, что уже стоило лишних жизней русских людей! Так что пригожин джостоит смерти, жаль летчики пострадали при этом.
Кто бы наносил? На тот момент все на хохлов было брошено. Пока силы бы тащили из других мест они бы уже дошли.
И это если что не косяк сил обороны. Эта беспомощность нормальное явление. В такои бы ситуации была бы любая страна если бы на ее территории вбунтовалась военная часть и пошла бы куда то.
Невозможно предусмотреть появление такого противника в условиях воины.
Войск для задержки броска пригожина к Москве стянули достаточно, если надо было то сняли бы с фронта дополинтельно.
Повторяю, первую олинию они бы прорвали, просто потому что они более опытные и слажденные чем те которых поставили им противостоять. А дальше что?
Тем более что основные их силы дальше Ростова не пошли. А реальне к Москве ехал может батальон, ну может полк. Это конечно мое оценочное суждение пиджака, но все же.
Тут на АШ была статья спеца по горячим следам (сейчас лень искать). Вот оттуда я свои выводы и черпаю.
Откуда они их стянули? С украины быстре Пригожина приехали?
Схера ли ты решил что все войска на Украине воюют? Совсем не понимешь что ли как жизнь устроена?
Да эти войска были не настолько закаленные в боях, но путем больших потерь и большей огневой мощи все войска Пригожина были бы уконтропуплены так или иначе.
Странно было ожидать другого. Но ты продолжай.
Ну чтож. Продолжаю)
Прикинь. Россия большая.
Я так понимаю все воиска со всеи России отправили на украину. А возле Москвы оставили? Так?
На случаи вдруг кто то мятеж поднимет конечно же.
Плюс незабываем что основная масса армии которая осталась - срочники.
Прикинь. Именно потому что Россия большая и нельзя все войска стягивать куда-то, например в СВО на Украине.
Далее. Численность войск РФ на тот момент 1.3 млн (сейчас уже 1.5). Сейчас в СВО участвуют в районе 700 тыс. Тогда меньше участвовало, в районе 500 тыс. Численность Вагнера была неизвестна, оценки бегали от 25 тыс до 70+ тыс, сколько поехали штурмовать Москву? Не уверен что даже 10 тыс поехало, скорее ехали в сторону москвы максимум 2-3 тыс с техникой.
Итого. Ты настолько туп, что уверен в том, что в РФ не нашлось бы войск уконтропупить этот хоть очень боеспособное но малочсиленное соединение?
И хоть срочники, хоть нет -- финал был бы один. Пригожина бы в клетке привезли в Москву, как Пугачева.
Ога. Воиск дохрена. Так зачем Вагнер понадобился если их дохрена? Настолько дохрена что даже были эксцессы когда срочников отправляли, несмотря на запрет?
Неправильно считаем.
Надо считать не от общеи числеености воиск РФ.
А от численности мотострелков.
Ни авиация. Ни флот, ни химики, ни артелиристы и тд и тп не берутся т. к мало приспособлены для таких деиствии как остановка мятежа.
Мотострелки, спецгруппы - единственные.
На начало 22 года в России было около 300т мотострелков. Около 150т из них - срочники.
И соответственно около 150т контрактники. Из которых 100-130т были отправлены на украину.
И остаток был размазан по всей России. А не тусил под Москвои, в ожидании, а вдруг один лысый хрен в себя поверит?
Ну если ты силен в подсчетах то тогда ответь: сколько ехало на Москву?
Имеет значение не сколько ехало. А соотношение сил и их качество.
В Ростове нашлось кому их остановить? Не нашлось. То есть сил вполне достаточно чтобы полиция и ртсгвардия ничего не могли сделать.
Даже если полицеиских было в 10 раз больше чем вагнеровцев то один хрен что то они смогли бы сделать. Потому что они не расчитаны на подобные задачи.
Вспоминается история Марвина Химейвера.
Там была и полиция и спецподразделения. А остановить смогли его только случаино. А его бульдозер даже близко не танк. И США армия была
Но все упирается во время и логистику.
Еще раз. Ни одна страна не готова к тому что в ее центре появится враждебное крупное военное подразделение
Ну так сколько ехало?
Многие путают численность, сколько прошло через Вагнер, и сколько штыков можно было единомоментно собрать на пике. Первая цифра многократно выше второй. У них были огромные потери и замена кадров. Констебль к примеру говорил (а это был командир самого низкого уровня), что в подразделении под его командованием потери составили 300 убитых за несколько месяцев, пока он им командовал. Личный состав каждого штурмового отряда статистически сменился по несколько раз за тот примерно год боев Вагнера на фронте.
Оценки я видел такие (они не совпадают, но дают представление):
https://aftershock.news/?q=node/1398691
Равиль:
На пике численности у Вагнеров было около 5-6 тыс. активных штыков. (конец 2022 г.)
В начале июня 2023 г. - около 2,5 - 3,5 тыс.
Гост:
К 20 мая 2023 года, ко дню освобождения Артемовска или взятия Бахмута, кому как нравится, ЧВК Вагнер была полностью истощена и обескровлена.
Из 70 тысяч бойцов, собранных под знамёна Вагнера к началу операции "Бахмутская мясорубка", на эту дату было около 20 тысяч погибших и около 50 тысяч раненых.
Последние кварталы Бахмута штурмовали, в основной массе, вернувшиеся в строй после госпиталей легкораненые.
К тому моменту все больницы, госпиталя, роддомы и бывшие детские сады Луганской области были до отказа забиты ранеными Вагнерами.
Часть эвакуировали в Анапу и другие города большой России.
Брать пополнение было неоткуда.
Учебная база в Молькино давала фронту пару сотен бойцов в неделю.
Иногда чуть больше.
Это капля в море.
...
70 тысяч Воинов.
Поэтому мы взяли Бахмут и уничтожили лучшие части противника.
Могли ли мы идти дальше?
Нет.
Идти было уже некому.
К 24 июня, к началу "марша справедливости" в Вагнере оставалось около 8 тысяч бойцов, способных носить оружие.
Вот. И по моим прикидкам ехало в сторону Москвы не более 1-2 тыс, скорее блиэже к нижней оценке. Какие бы они рэмбы не были, но их бы остановили и стерли в порошок пусть и потери были бы больше их численности.
Мой оппонент утверждает обратное. Не понимаю как у него получается такая вера в возможность у Вагнеров взять под контроль Москву или даже просто Кремль.
Был бы приказ, выбрали бы место, для начала отработали бы авиацией, после чего техники на ходу бы не осталось вообще. Дальше можно предположить, был бы захват города (или городков) поблизости и длительный торг, чтобы избежать его штурма в стиле У.
Ставка там была на поддержку других частей. Возможно были и другие участники заговора, отказщавшиеся от участия и не засветившиеся публично. Ну а раз поддержки не последовало, исход очевиден. До Москвы бы они, конечно не дошли, так как там бои в стиле У создали бы совсем уж некрасивую картину в мировой прессе.
Всего этого удалось избежать, и слава Богу, так как простых бойцов использовали зачастую втемную. Многие о мятеже узнавали от мирняка, а не от командиров.
Примерно так и я думал. Максимум захватят какой большой поселок и засядут там. А дальше будет нечто в стиле терактов 90х. Но после такого им смерть всем 100%. Такое не прощается.
Поэтому и не доехали до Москвы и начали переговариваться.
Даже "просто марш" вызвал расстрелы (есть приговор суда, т.е. это не предположение, а задокументированный случай) парней, узнавших о том, что теперь они выполняют незаконные приказы и высказавших недоумение.
А открытые боевые действия против законных органов властей усилили бы это недоумение многократно, так что еще не факт, что управляемость удалось бы сохранить.
Конечно, там дисциплину железную прививали, но все имеет пределы. Даже если бы не повернули оружие против своих командиров, можно запятисотиться, уйти куда-нибудь в лес, чем участвовать в таких грязных делах как захват заложников.
100%!
Ой дурак....
1. Я еще раз спрашиваю. Кто бы останавливал? Я так понимаю алекс мидваи лично бы в одно рыло остановил...
Дороги перекапывали оттого что остановить было кому?
2.Про контроль Москвы и Кремля сам придумал сам опроверг.
Само собои не взяли бы они ни Москвы ни Кремля.
Но доити - дошли бы.
Ты настаиваешь на своей тупости.
Дороги перекапывали что бы успеть стянуть войска.
Хераж не дошли? Сознательность проснулась у Пригожина?
Дороги перекапывали что бы успеть стянуть войска
Внезапно да? То есть воиск там не было..
Мдя... То есть я талдычил талдычил что воискам надо время.
А тут оказывается я дурак. Воискам же время оказывается нужно!
Хераж не дошли? Сознательность проснулась у Пригожина
Потому что цели доити и не было. Цель была шантаж угрозои доити.
Ты написал что войск остановить не было в принципе, мол все на фронте. Это большая разница между "нет войск вообще" и "нет достаточных войск возле столицы". Я сразу написал как только Пригожин посбивал самолеты и вертолеты что их уконтропупят, как бы не шло, чего бы они не заняли, а их уконтропупят. В России такое не прощают. Мне в ответ тогда тапки кидали, мол нихера не понимаешь.
Только дебил может расчитывать на шантаж переворотом в России. Ты Пригожина дебилом считаешь. Ну ок. Я же больше склонен думать что он не расчитал силы.
мол все на фронте
Я писал что срочники остались? Писал. Я писал о том что не весь контингент на украине? Писал. Конкретно я сказал что из 150т мотострелков на Украине 100-120т. Также я писал о разбросаных по России воисках.
Которые не сидят и не ждут в Москве какого нибуть Пригожина.
И что надо время чтобы их собрать.
Опять лжем да? Или с памятью плохо?
Только дебил может расчитывать на шантаж переворотом в России. Ты Пригожина дебилом считаеш
Только дебил будет думать что ему весь расклад рассказали.
У Пригожина могла быть куча вариантов, которые не сработали.
Навскидку. В кремле у него могли быть сообщники которые должны были провести саботаж. Или ему было что то побешано. Типа его демарш будет поводом для того стобы какая то из башен кремля начала дааление на другую.
Весь расклад вам никто никогда не расскажет.
И да. Если у Пригожина бвло так мало боицов. А у Кремля так много. И это просто мятеж.. То бвло бы так как вы говорите.
То знаете бы что было?
Его бы, и его группировку просто уничтожили. С такими переговоры не ведут.
Договариваются только тогда, когда силовое решение чревато проблемами.
Повторю. Неважно.
Как показывает опыт сша достаточно одного невооруженного танка для того что бы натворить дел.
Это ты ... не могу выразится, одним танком власть захватываешь. Россия у тебя бандустан, войди на одном танке и всё твое!
Ссылочку где я гтворил что власть можно захватить одним танков в США или России.
Я смотрю уже до прямои лжи опустились.
А что ты понимаешь под "натворить дел"? Что бы натворить дел хватает и одного вооруженного автоматическим оружием и что? Конец у таких дел один -- смерть такого творца и не важно сколько у него танков было один или десять.
Только если много танков то власть захватит и то непонятно удержит ли, не подавится ли котлетой.
То есть для, вас "натворить дел" и "захват власти" - синонимы.
Так и запишем.
что ты понимаешь под "натворить дел"?
Пример. Полет Руста. Даже не танк. Но дел он натворил? Натворил.
Под это дело сняли Соколова? Сняли. Тем самым убрав еще одно препятствие на пути к гибели союза.
И возможно что Руст и летел с целью снять Соколова.
А у Пригожина был не самолетик...
Давайка к истокам вернемся, а то я вижу смену твоей позиции.
Ты писал:
Я с этим не согласился:
Видать стоит еще раз разжевать. Большинство командиров поняли бы расклады и не пошли бы умирать до конца. Наскоком бы они Москву (или уже (в смысле более узко), Кремль) не взяли бы. А после все, поезд ушел. Либо садись договаривайся, но после разметанного первого кардона с ними никто бы просто так не договаривался, значит надо было захватить заложников: какой поселок или мелкий городок -- а это точно смерть ибо терроризм.
Значит нефиг вообще кашу заваривать. Сразу надо договариваться пока больших дров не наломали. Так и произошло. Командиры трезво оценили свои возможности, они думали иначе, не так как ты тут писал: "прошли бы все кордоны, как горячий нож сквозь масло". Если бы прошли все как сквозь масло то нефиг и договариваться. Садись и правь!
Так что хз в чем ты меня все еще пытаешься убедить. Твоя точка зрения опровергнута реальностью.
Ты писал:
Подготовленные и слаженные в боях ШО прошли бы все кордоны, как горячий нож сквозь масло.
Не писал.
Дальнейшее тоже не писал.
Дальше что?
Да, проблема интернетных срачей: на каком этапе становится решительно непонятно кто на ком стоял...
Шо есть то есть
Прошли. А дальше?
Страницы