Россия VS АИРБАС

Аватар пользователя brekotin

Когда пишешь про успехи российской промышленности Почему Россия превратилась в настоящую Европу, а Европа - в пародию почему то народ чаще начинает искать недостатки. Нет чтоб говорить что мол да, мы крутые. К этому я уже привык.

Вот и в прошлой статье мне начали писать, что мол нам далеко до мирового лидера Аирбаса и европы в целом. По мне, так сравнение авиационной отрасли европы и России заслуживает отдельной статьи. 

Абзацы из моей статьи:

7    Военная авиация    

Россия: Су-30, Су-34, Су-35, Су-57, стратегические бомбардировщики    

Европа: Eurofighter, Rafale (кооперации), нет стратегической авиации

....

11    Гражданская авиация    

Россия: МС-21, SSJ-100, Ил-96, транспортники    

Европа: Airbus A320/350 только как консорциум

комментарий alvl

С самолетами конечно лихое сравнение. Эйрбас на данный момент с большим отрывом мировой лидер гражданского авиастроения с перспективой остаться чуть не монополистом. Да, субсидируют его нехило, однако и смежников он выбирает соответствующим образом. При этом эйрбас не одинок, есть и другие производители мелюзги, выпускают они много.

Отдельный вопрос с авиадвигателями. РР это Европа. CFM наполовину Европа. Плюс еще куча мелюзги.

Рассуждения о некой "полной линейке" на этом фоне выглядят как колоссальная натяжка. Прямо сейчас у нас вообще не отгружаются серийные гражданские машины, если не считать таковыми 214 из заделов ) Остальное ждет своего часа. Спектр производимых двигателей рядом не стоял с РР и снекмой шафраном, количество тем более.

Начнем с аирбаса. Что он делает?

  • Гражданские лайнеры — от узкофюзеляжных A220 и A320neo до широкофюзеляжных A330, A350, а также гигант A380 (хотя снят с производства).

  • Военно-транспортные — A400M, C295, CN235.

  • Военно-пассажирские/спецверсии гражданских — A330 MRTT (дозаправщик, самолёт ДРЛО

А сам он делает или в "международной кооперации"?

С 2021 года китайская компания AVIC стала стратегическим поставщиком, ведёт работы по оснащению фюзеляжей и крыльев для узкофюзеляжных самолётов AirbusТыц2

Avic Chengdu Industrial Aircraft — один из ключевых поставщиков дверей в салоны узкофюзеляжных самолётов для Airbus; AVIC SAC Commercial Aircraft — основной поставщик секций фюзеляжа и дверей в салоны самолётов серии A220; а Harbin Hafei Airbus Composite Manufacturing Center — эксклюзивный поставщик вертикального хвостового оперения для самолётов серии A350.

Spirit AeroSystems Holdings, Inc. — американский производитель аэроконструкций для коммерческих самолётов со штаб-квартирой в Уичито, штат Канзас производит аэроструктуры для Airbus, включая секции фюзеляжа и крылья для A220 и A350. 

RUAG Aerostructures поставлял превыше 9 000 секций фюзеляжа для семейства Airbus A320, а также другие аэроструктурные части. 

китайская компания AVIC Xi’an запускает работы по оснащению (equipping) секций фюзеляжа A321 — установка систем, электроники, гидравлики, др.

Амстердам, Нидерланды, 28 апреля 2025 года — Airbus SE (биржевой тикер: AIR) заключила окончательное соглашение с Spirit AeroSystems о приобретении промышленных активов, связанных с программами производства коммерческих самолётов.

В рамках этого соглашения Airbus получит в собственность следующие активы Spirit AeroSystems:

Сюй отметил, что цепочка поставок в авиационной отрасли Китая быстро развивается, становится всё более устойчивой, эффективной и качественной, достигая высокого уровня зрелости. «Повышение конкурентоспособности цепочки поставок в Китае также значительно повысило конкурентоспособность Airbus», — сказал Сюй. Поскольку Airbus продолжает наращивать свои производственные мощности по всему миру, вклад китайской цепочки поставок остаётся незаменимым.

Сюй подчеркнул, что сотрудничество с Китаем принесло Airbus большую выгоду с точки зрения затрат, качества и промышленной устойчивости.

...

Заглядывая в будущее, Сюй считает, что у сотрудничества между Китаем и Европой в авиационной отрасли есть огромный потенциал. Помимо цепочки поставок, всё больше внимания будет уделяться технологическим инновациям и устойчивому развитию.

Насколько аирбас и европа в целом независимы в двигателях? И тут сразу облом! Airbus не производит двигатели сам — он ставит их от мировых производителей, большинство из которых вне Европы:

  • Pratt & Whitney (США)

    • PW1100G (A320neo)

    • PW1500G (A220)

    • PW1900G (E2, но Airbus их не ставит — зато видно, что вся линейка американская)

  • General Electric (США)

    • Через консорциум CFM International (GE Aviation + французская Safran).

    • Двигатели CFM56 (A320ceo) и LEAP-1A (A320neo).

    • GE90, GEnx и GP7200 — ставились на A330, A380.

ну и до кучи:

  • Авионика и системы

    • Collins Aerospace (США) — авионика, кабина.

    • Honeywell (США) — системы управления, навигация.

  • Материалы

    • Углеволокна: Toray (Япония), Hexcel (США).

То есть, часть моторов, авионика, кабина, системы управления и навигация производятся даже не в европе а в США и японии.

Афигенное сравнение. Весь мир по сути против России. Которая большей частью это как раз таки делает сама. Какие лапотные эти русские, которые с населением в 150 млн делают чуть хуже, чем весь остальной мир с населением в 8 млрд (!!!).

Ну да ладно. Видно что у аирбаса по сути много чего з а границей производится, также в общем, как и у нас пока что. 

НО КЛЮЧЕВОЕ !!!

у нас это мелочевка, вроде микроэлектроники, дисплеев, подшипников. А у них это ключевые элементы конструкции. И у нас ведутся работы по импортозамещению.

 

Лайнер МС-21 с новыми российскими системами совершил первый полёт. Опытный образец оснащён отечественной авионикой, системами электроснабжения, кондиционирования и другими, и что при изготовлении заменены порядка 80 иностранных систем и агрегатов. rostec.ru

«Суперджет» присоединился к программе летных испытаний (с импортозамещением) — пресс-релиз Ростех, 23 апреля 2025
В заявлении: “в рамках работ по импортозамещению машина оснащена российскими двигателями, авионикой, шасси, вспомогательной силовой установкой, системами управления, электроснабжения, кондиционирования воздуха, противопожарной защиты и другими”. rostec.ru

СТАН импортозаместил производство ключевых компонентов для авиационных станков — пресс-релиз Ростех, 19 марта 2025
Здесь речь не о самолёте напрямую, но о смежной области: станкостроительный холдинг «СТАН» запустил серийное производство высокопроизводительных фрезерных голов для авиастроительных станков, которые заменят импортные образцы. rostec.ru

Работы по импортозамещенному вертолету Ансат выходят на финишную прямую — заявление Ростех, сентябрь 2025

Импортозамещенный Superjet будет сертифицирован в срок — РИА Новости, 17 апреля 2025

Стартовали наземные испытания второго импортозамещённого МС-21 — Monocle.ru, 20 сентября 2025
 

То есть, Россия сейчас уже более импортозамещеная чем аирбас в гражданской авиации и ведет программы по импортозамещению. Основной удар с санкциями был направлен на двигатели, авионику и композиты. И как известно, мы этот удар выдержали. Хоть и сильно отложили программы. Именно на наиболее уязвимые места и был направлен удар. 

Но как говорю регулярно: школа в России есть по ним, есть специалисты, НИИ, кафедры, КБ, заводы и т.д. А если отрасль есть, то развить до нужного уровня уже можно. 

В той же авионике: если Россия делает авионику для красавца Су-57, который делает просто невероятные фигуры в воздухе. Неужели кто - то думает глядя на Су-57, что мы не сможем сделать авионику для летящего по прямой лайнера на одной высоте? Да, это совсем другой класс. Но задача то итоговая даже проще. То есть наша школа и индустрия в состоянии с этим справиться. В отличии, например от каких нибудь отсталых стран вроде Прибалтики, Италии, Испании и прочих аборигенов из европы. 

Микроэлектронику, подшипники, дисплее на рынке через другие страны купить гораздо проще, чем двигатели. Ну и работы по импортозамещению их идут в том числе. 

А теперь внимательно читаем претензию:

Рассуждения о некой "полной линейке" на этом фоне выглядят как колоссальная натяжка.

ПОлная линейка в моем случае вместе с военной. А тут Россия кроет европу как бык овцу:

Стратеги

Россия:Проект Ту-160М2 находится на стадии ограниченного производства / опытной серии. До 80% новых компонентов проихводится и есть заказ на 10 машин.

У европы нет ничего аналогичного. 

Истребитель 5 поколения

Россия: Су-57 (серия ограниченная)

Европа сосет

ДРЛО / AWACS

Россия: А-50У (на базе Ил-76)

Европа сосет с американским E-3

И не надо забывать про качество. Если просто будем сравнивать Истребитель 4/4++ поколения то европейские Rafale и Typhoon просто унылое гавно против Су-30, Су-35.

Малая авиация

В Европе малая авиация представлена десятками производителей: Tecnam (Италия), Diamond Aircraft (Австрия), Pipistrel (Словения), Robin Aircraft (Франция), Zlin и Evektor (Чехия). Они выпускают сотни лёгких самолётов и ультралайтов ежегодно, ориентируясь на частных владельцев, аэроклубы и учебные центры.
В России производство куда скромнее: небольшими сериями собираются Як-18Т, Як-152, Сигма-4, Аэро-ЛА или машины «Техноавиа» (например, СМ-92Т). Основной парк до сих пор составляют старые Ан-2 и модернизированные учебные модели, а зависимость от импортных двигателей и авионики сильно ограничивает развитие.

Но опять же: вся школа и инфраструктура под производство малой авиации в России есть. Вопрос в ее развитии и актуальности данного развития. 

Общий вывод.

Если смотреть без иллюзий — ситуация складывается парадоксальная. Европа любит говорить о своей «независимости» и «высоких стандартах», но её авиационная отрасль держится на американских двигателях, японских композитах и китайских аэроструктурах. Airbus в реальности — это не «европейский гигант», а глобальный конструкторский офис, который собирает чужие комплектующие в одну коробку.

Россия же, несмотря на санкции и кратно меньшие ресурсы (150 млн населения против миллиардов на Западе), сохранила школу, кадры, НИИ, КБ и производственную базу. Удар пришёлся по самым уязвимым точкам — двигатели, авионика, композиты. Но именно их сегодня Россия замещает, и первые полёты МС-21 и SJ-100 с российскими системами это подтверждают.

При этом в военной авиации у нас полная линейка, от стратегов до штурмовиков и ДРЛО. У Европы этого попросту нет и никогда не будет без США.

Стратегические бомбардировщики: Россия производит новые Ту-160М2, у Европы ноль.

Истребитель 5-го поколения у России Су-57 в серии, Европа только рисует красивые презентации FCAS/Tempest.

Штурмовики у России Су-34 работают в войсках, Европа живёт без класса «штурмовик» вообще.

ДРЛО: у России есть А-50У, Европа сидит на американских E-3.

И по качеству: если сравнить фронтовые истребители, то СУ-30/35 по возможностям кроют Rafale и Typhoon, а «пятая генерация» у Европы так и осталась в мечтах.

В сухом остатке: Россия, несмотря на санкции, идёт к большей самостоятельности, тогда как Европа только глубже погружается в зависимость от США, Китая и мирового рынка. Наши слабые места — подшипники, дисплеи, микроэлектроника — решаемы, их можно купить или воспроизвести. А вот двигатель или стратегический ракетоносец не купишь «на Алиэкспрессе».

Поэтому все разговоры, что у России «нет линейки», а у Европы «есть» — это миф. На деле именно у нас она есть и в военной, и в гражданской авиации.

Добавлено из комментария Franz L:
 

МС21 и ссджет100 может еще не летают, но очевидно полетят. Не исключаю, что часть импортозамещения произошла в кооперации с партнерами. Тем не менее, при разрыве глобальных технологических цепочек эти гражданские машины останутся чуть ли не единственными на мировом рынке. То есть в моменте гражданские самолеты РФ - у кого то вызывают смех, а у кого-​то слезы, но в перспективе им суждено стать массовыми и востребованными , особенно в той части мира, которая продолжит развитие.

Остается вопрос, что будет с эйрбас, когда половина комплектующей номенклатуры выйдет из чата? Тут ответ простой - европейцы наконец получат свою карбоновую нейтральность и замкнут понятие туризма на коротких велопробежках к пригородным пейзажам, усеянными гигантскими ветряками и коровками с имплантированными в кишечник сборщиками газов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот так вот, чтоб ответить на один комментарий потребовалось несколько часов сбора информации. А сколько еще таких вопросов?? 

Конструктивной критике всегда спасибо!

Комментарии

Аватар пользователя March2
March2(6 лет 11 месяцев)

Не уверен в утверждении,что Су-25 еще строятся.Ну и отсутствие серийных гражданских лайнеров -это реальность.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Су-25 еще строятся.

модерниируются.

Ну и отсутствие серийных гражданских лайнеров -это реальность.

штучное есть. Серия готовится. работы идут. Все-таки наладить серийное производство современного самолета внутри одного государства - это не самый простой и деешвый процесс. Особенно во время СВО и десятков тысяч санкицй (часть из которых работает как раз против авиа отрасли).

Да это просто трудовой подвиг. И чтоб так не любить свою родину и отрицать простые факты - это что в голове надо иметь?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Тот же вопрос, что и в исходной статье: кто в здравом уме всерьез поставит «работы идут» над «мировой лидер в поставках»? Причем второй случай не про что-то новое, где можно можно рвануть первым и быть некоторое время лидером из-за отсутствия других стартовавших, а про перезрелый рынок. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Вопрос в наличии технологий. Я писал в исходной статье про это. У нас куча коммпетенций в авиа отрасли, которых нет у европы.

А компетенции аирбаса у нас есть, если вы не заметили. Вопрос в этом. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

У нас нет очень многих компетенций эйрбаса и его партнеров. Например, ШФЛ мы фактически не делаем, древнейший 96 для конкуренции с 330 не был пригоден, а с 350 тем более, да и не строится толком. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Суметь опровергнуть самого себя в одном абзаце - это просто талант.

У нас нет очень многих компетенций эйрбаса и его партнеров. Например, ШФЛ

противоречит

древнейший 96

Но есть же?!!!

Конкуренцию он не выдержал из-за взяточничества и активной пиар компании подонков вроде тебя. В любом случае компетенции для строительства есть и строятся.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 5 месяцев)

В любом случае компетенции для строительства есть и строятся.

Мощность производства ИЛ-96  1 самолет в год. Станки очень сильно устаревшие, работники на воронежском заводе - им ровесники.  Расширение производства - нужно огромные инвестиции в полное переоборудование завода, и массовое обучение новых кадров.

И просто так кадры учить смысла нет - никто учится не пойдет если не будет гарантий высокой зарплаты. Просто потому что учится там тяжело и сложно, и без гарантий того что эти усилия не будут напрасными, никто и пальцем не пошевелит.

Я недавно общался со старым знакомым, который как раз на этом заводе администратором работает.

Так вот, общий смысл его слов - в начале СВО все очень воодушевились, что вот-вот завод как попрет, что выйдет на мощности союза, а сейчас уже никто ничего не ждет, потому что конкретно в этом случае импортозамещение так и осталось на уровне лозунгов.

Аватар пользователя Oldboy
Oldboy(4 года 6 месяцев)

А ещё можно указать, что на Эйрбасе используется американский крепёж, только что толку? 

Эйрбас выпускает 700-800 самолётов в год и имеет очередь из заказов на годы вперед.

Сколько делаем мы? 

Сравнивать прототипы с серийной продукцией так себе занятие. 

С компетенциями в Европе все в порядке, закупки конкурсные, если амерские препреги дешевле и качественнее покупают их.

Автор, давайте в сравнение автомобилей легковых, очень интересно почитать в Вашем исполнении. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Эйрбас выпускает 700-800 самолётов в год и имеет очередь из заказов на годы вперед.

Вы думаете я этого не знаю? Или не знаю, что одни и те же комплектующие выпускают на разных фирмах? К чему вы это пишите в статье, в которой идет сравнение компетенций?

Какая разница 1000 деталей ты делаешь или 20 на одинаковом оборудовании с точки зрения инженерной школы?

И вот ключевой вопрос: что раз за разом заставляет писать про легковые автомобили, микроэлектронику и станкостроение таких как Вы? Если у Вас такое презрение вызывает наша промышленность ну и идите нахер в свою европу. Узнаете о проблемах жизни в европе моет хотя бы после этого.

Почему вы не начали дрочить на наши сушки а дрочите на количество аирбасов?

Почему немцы при выходе нового БМВ не начинают дружно дрочить на на наши атомные реакторы, а вот западопоклонникики вроде вас массово дрочат на авто из европы? идолопоклонение перед европой раз за разом мягко сказать удивляет.

и вот такие западопоклонники еще считают себя патриотами России.

Насчет авто: киатйцы обошли по экспорту немцев. И деградация автомобильной отрасли в Германии будет продолжаться. да, потому что у них нет реакторов. 

Аватар пользователя Oldboy
Oldboy(4 года 6 месяцев)

Вот это уровень дискуссии... тут тебе и дрочат и идите на хер и сразу в идолопоклонники записал...

Теперь по существу. Между единичными прототипами и серийными образцами есть большая разница например в ресурсе, поэтому их сравнивать некорректно. Это не отменяет того, что наши очень даже молодцы. Посылать меня на запад не стоит, я недавно оттуда, 12 лет на немецком Эйрбасе проработал ;) и да, если кто из иностранцев начнёт хаять наши достижения я аргументированно закопаю любого, но когда наши начинают про мы вперде я тоже молчать не стану.  

Инженерную школу надо кормить и у неё должны быть деньги на ниокр. Когда ты продаёшь 800 самолетов в год, у тебя есть деньги на компетенции. Мы подняли/возродили часть компетенций за счёт денег государства (сколько при этом разворовано умолчу), но они кончаются... могу ещё про з/п инженеров и курьеров написать  ...

Китайские авто не лучше немецких, они дешевле.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

В забеге на 400 метров генеральный секретарь занял почетное второе место. Американский президент пришел предпоследним. (с)

Аватар пользователя March2
March2(6 лет 11 месяцев)

Про трудовые подвиги и любовь к родине- это всего лишь пропагандистские приемы. А факты таковы-сроки выпуска гражданских самолетов многократно озвучивались и не выполнялись.И сейчас они неумолимо сдвигаются.Дай бог,в следующем году ил 114 начнут строить штучно.Может к 27 году суперджет подтянется.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Ага.

А когда в европе начнут строит истребители 5-го поколения? Ну или хотя бы штурмовики 4-го поколения?

https://tass.ru/ekonomika/23714669

Поставки импортозамещенных "Суперджетов" авиакомпаниям начнутся в 2026 году, до конца 2025 года самолет с отечественными двигателями должен завершить летную программу сертификации. Об этом сообщила пресс-служба госкорпорации "Ростех".

В Ростехе также добавили, что сертификация двигателя ПД-8 для "Суперджета" запланирована на осень 2025 года.

"Информация о переносе сроков сертификации "Суперджета" не соответствует действительности. Сертификация двигателя ПД-8 запланирована на осень 2025 года. Также до конца этого года "Суперджет" с отечественными силовыми установками должен завершить летную программу сертификации. Мы идем в рамках запланированных сроков. В 2026 году планируется начало поставок самолетов в авиакомпании", - сказали в госкорпорации.

Ранее Минтранс РФ также сообщил, что получение сертификата типа на импортозамещенный самолет SSJ New с отечественным двигателем ПД-8 запланировано на декабрь 2025 года.

Опытный образец самолета SJ-100 с ПД-8 совершил 17 марта первый полет.

SJ-100 - российский перспективный ближнемагистральный узкофюзеляжный самолет, новая версия Sukhoi Superjet 100 с максимальным импортозамещением комплектующих. Проект был инициирован после введения против России западных санкций. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

у нас хотя бы сроки указаны и в целом есть в железе самолеты штучные. У них нет ничего и НЕ БУДЕТ!!!

так что попытка наброса не засчитана. 

Аватар пользователя March2
March2(6 лет 11 месяцев)

Что такое штурмовик 4го поколения? Су 34 -это истребитель бомбардировщик. Причем использование  свободнопадающих бомб на начальном этапе сво в условиях противодействия современных систем пво привело к потере нескольких самолетов. А бомбы с умпк хохлы тоже сбрасывают ,используя су 27 и миги 29.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Что такое штурмовик 4го поколения?

в чем суть бытия?

Су 34 -это истребитель бомбардировщик.

https://rostec.ru/media/news/letayushchiy-kreyser-su-34/#middle

Кабина выполнена в виде титановой бронекапсулы, бронированы и другие важные элементы машины, что более характерно для штурмовых самолетов. Схема с передним горизонтальным оперением улучшила маневренность и обеспечила более устойчивый полет на любых скоростях. В расширенной носовой части появилась возможность установить более мощный радиолокатор. Кстати, именно за узнаваемый плоский и широкий нос Су-34 получил прозвище «утенок».

Су-34 создан для поддержки наземных войск, поражения наземных, надводных и воздушных целей и нанесения бомбово-штурмовых ударов в оперативной и тактической глубине обороны в любое время суток, при любых метеоусловиях. Для этого у него есть самое разнообразное вооружение: от пушки ГШ-301 и свободно падающих авиабомб до корректируемых авиабомб и высокоточных самонаводящихся ракет «воздух-поверхность» и «воздух-воздух».

То есть называть его просто «истребитель-бомбардировщик» — технически верно, но термины должны отражать, что это специализированная ударная платформа. ПОэтому я поставил его в класс штурмовиков в классическом понимании. 

А бомбы с умпк хохлы тоже сбрасывают ,используя су 27 и миги 29.

Подтвержденные факты массового применения умпк хохлами есть? сути это не меняет. Но все-таки.

и да...

су 27 и миги 29.

это европейские самолеты? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 1 месяц)

Цит--это европейские самолёты?

Конечно европейские. Россия - эталонная европейская страна. Или европейские страны - это только самозваные европцы из Европского Союза?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

А это означает, что в лучших традициях ноющих позднесовков, нужно все сломать, металлолом распродать, компетенции слить в аэрбас с Боингом, и сесть сосать лапу, вместо того чтобы продолжить добиваться результата, верно?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 10 месяцев)

В объятьях западной системы серия чего-либо у нас выглядит сомнительно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 10 месяцев)

Более того: тот Суперджет, который последним присоединился к сертификационным испытаниям - он первый серийный.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Не строятся Су-25. Автор тянет чучело совы на глобус. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

расслабьтесь. Убрал я СУ-25. Европа один хер сосет: у нас есть СУ-34, у них нет. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Странный аргумент. Мы все тут что-то сосем, потому что у Европы есть своя фармацевтическая промышленность с реальными разработками и свое производство медоборудования, а не отвертки вокруг китайской требухи? Или несравнимый по сложности химпром все еще есть? Или гигантский телеком, где все ещё жива даже Нокия? Сосите сами. У нас просто другая экономика. 

В случае заварухи по нам пульнут кр с ядерной начинкой с презренных Рафалей и Еврофайтеров ровно с тем же результатом, что мы по ним с Су-34. А просто побомбить конвенционными средствами не хватит ни нам утят для них, ни им своих самолетов для нас. 

К чему я это все? Бравурность до уровня слепоты - это плохо. А бравурность в темах, в которых вообще не разбираешься - это смешно. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Странный аргумент. Мы все тут что-​то сосем, потому что у Европы есть своя фармацевтическая промышленность с реальными разработками и свое производство медоборудования, а не отвертки вокруг китайской требухи?

не пытайтесь соскочить с темы. Я пишу про авиа отрасль. Хотите - разберите фарму в другой статье. 

В случае заварухи по нам пульнут кр с ядерной начинкой с презренных Рафалей и Еврофайтеров ровно с тем же результатом, что мы по ним с Су-34.

при чем тут КР и СУ34? Технологии и компетенции для строительства штурмовика есть, а в европе нет. Жалкая попытка перевести разговор на другую тему.

Слив засчитан. 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Су34 это фронтовой бомбер, а не штурмовик.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Ок. Убрал я этот абзац. 

Хотя честно сказать есть модифицированные СУ25, есть СУ34 с бронекапсулой. А классического штурмовика у нас нет. 

Аватар пользователя Миха Рязанский
Миха Рязанский(4 месяца 3 недели)

Заполыхало у alvl. Щас ещё эксперта ТриДВахолода увидим)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ублюдок) ***
Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(5 лет 10 месяцев)

ТриДва без подписи - ненастоящий сварщик эксперт.

Зря Алекс подпись убрал...

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

по нам пульнут кр с ядерной начинкой с презренных Рафалей и Еврофайтеров ровно с тем же результатом, что мы по ним с Су-34

Неа, результат будет разный. 

Во-1х, у нас есть лучшая в мире эшелонированная ПВО/ПРО, а у них ничего подобного нет и близко. 

Во-2х, не факт, что их самолёты вообще успеют взлететь. У нас есть, чем достать их аэродромы в считанные минуты (РСМД). А у них нет. 

Аватар пользователя March2
March2(6 лет 11 месяцев)

Лучшая в мире эшелонированная -это здорово. Только вот и она не спасает от регулярных ударов беспилотников. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

если муха видит только гавно, то у нее это врожденное

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

Ещё как спасает. Вместо 100 БПЛА вам на голову падает всего 1.

К тому же, БПЛА это сравнительно новый тип целей. А вот КР - цель классическая, именно под такие цели наши ЗРК изначально заточены, и против таких целей могут проявлять максимальную эффективность. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Ударом стальным! Патетически мы уже победили.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

Когда возразить нечего, остается только юродствовать. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Да проходили мы уже всей страной эти благоглупости. Скажите, у вас книги Шпанова являются настольными? Или в туалете на полочке, может, держите?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

Не нужно в меня книжками тыкать. Лучше ткните в меня фактами, опровергающими мои утверждения. Фактами из настоящего, не из прошлого. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

А факты таковы, что страна четвертый год превозмогает жалкого трусливого противника. Скоро по длительности ВОВ превзойдет. Всякие мелочи типа нападения на компоненты стратегической триады, различные стратегические производства, да и просто мирных жителей вообще лучше не считать, ибо для огромной страны это несущественный ущерб.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

Если очистить от эмоций, остаётся факт: СВО длится 4й год. Как этот факт опровергает мною сказанное - неясно. 

Факты, наблюдаемые в ходе СВО, пока что подтверждают:

- высокую эффективность нашей системы ПВО, способность быстро адаптироваться к новым, нетрадиционным типам целей. 

- импотентность натовских комплексов ПВО, поставленных на Украину, против наших КР и особенно квазиБР. 

- наши квазиБР (Искандер, Кинжал) неизменно достигают своих целей. 

Аватар пользователя March2
March2(6 лет 11 месяцев)

Странные у тебя аргументы. Все про сосание. Стиль напоминает несравненного мамомота .Тот находил усмехи во всем,даже в отверточной сборке китайских коробок передач.А когда ему указывали на это- банил. Су 34 у них нет,но они от этого как- то не сильно расстроились.А у нас есть су 34 ,но линия фронта который год движется с черепашьей скоростью.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Странный аргумент: у нас есть су34, у европы нет и поэтому мы движемся с черепашьей скоростью.

Давай перефразирую:
 

Россия ТБМ по все щели европу на поле Украине вместе с США. и то что их суммарно в несколько раз больше им не помогает. ВОт они и они отступают. В том числе, потому что у них нет СУ34.

Вот такая формулировка верная. 

Аватар пользователя March2
March2(6 лет 11 месяцев)

Ага.Только знаешь,в чем разница.Там нет европейских армий  Они воюют чужими руками,и территория их не страдает.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Ага.

признал и то хорошо. Значит не безнадежен. 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

Вы думаете, что, как только начнет страдать их территория, так они сразу перестанут воевать?

Что-то это мне напоминает. Ах да, "если у нас появятся дальнобойные ракеты до Москвы, то Путин сразу сядет за стол переговоров" © Нюх-нюх.

Скрытый комментарий March2 (c обсуждением)
Аватар пользователя March2
March2(6 лет 11 месяцев)

А зачем страдать их территориям? Они выбрали весьма удобную для себя модель ведения войны.И многочисленные "красные линии" и удары по "центрам принятия решений" пока никак не реализуются. Поэтому в их интересах поддерживать эту модель ведения войны как можно дольше. Кончатся украинцы? Ну,значит надо найти замену.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

А вам не приходило в голову, что такая модель введения войны Европой выгодна прежде всего России, в условиях, когда не хочется начинать полноценной ядерной войны? 

Европа не ощущает непосредственной угрозы (настолько, что её приходится усиленно изображать в СМИ, чтобы поддерживать хоть какой-то тонус). Следовательно, не мобилизуется. Значит, нам не приходится сталкиваться сразу со всем людским потенциалом Европы, как это было в ВОВ. У нас есть редкая возможность бить их по частям. Как вы сами сказали, "кончатся хохлы - найдут замену". Лягушка будет вариться медленно. 

Аватар пользователя Pol
Pol(11 лет 3 недели)

>...Вы думаете, что, как только начнет страдать их территория, так они сразу перестанут воевать?

Ты, для начала, чуток матчасть по истории 2-й мировой почитай – там факты, других нет.

Так что то, как он думает, основано на фактах (так получается), а думать, что тогда было так, а сейчас Европа УХ! – Основано на хотелках, а не на фактах.

Вот такая тебе цена - дружочек.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 5 месяцев)

Вижу, что ты хотел сказать что-то умное, но забыл сказать. Попробуй ещё раз. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Если так ужасна даже малейшая кооперация, что за микросхемы стоят внутри всех блоков авионики наших самолетов?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

где я сказал, что кооперация ужасна ?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

В абзаце про CFM

Страницы