Россия VS АИРБАС

Аватар пользователя brekotin

Когда пишешь про успехи российской промышленности Почему Россия превратилась в настоящую Европу, а Европа - в пародию почему то народ чаще начинает искать недостатки. Нет чтоб говорить что мол да, мы крутые. К этому я уже привык.

Вот и в прошлой статье мне начали писать, что мол нам далеко до мирового лидера Аирбаса и европы в целом. По мне, так сравнение авиационной отрасли европы и России заслуживает отдельной статьи. 

Абзацы из моей статьи:

7    Военная авиация    

Россия: Су-30, Су-34, Су-35, Су-57, стратегические бомбардировщики    

Европа: Eurofighter, Rafale (кооперации), нет стратегической авиации

....

11    Гражданская авиация    

Россия: МС-21, SSJ-100, Ил-96, транспортники    

Европа: Airbus A320/350 только как консорциум

комментарий alvl

С самолетами конечно лихое сравнение. Эйрбас на данный момент с большим отрывом мировой лидер гражданского авиастроения с перспективой остаться чуть не монополистом. Да, субсидируют его нехило, однако и смежников он выбирает соответствующим образом. При этом эйрбас не одинок, есть и другие производители мелюзги, выпускают они много.

Отдельный вопрос с авиадвигателями. РР это Европа. CFM наполовину Европа. Плюс еще куча мелюзги.

Рассуждения о некой "полной линейке" на этом фоне выглядят как колоссальная натяжка. Прямо сейчас у нас вообще не отгружаются серийные гражданские машины, если не считать таковыми 214 из заделов ) Остальное ждет своего часа. Спектр производимых двигателей рядом не стоял с РР и снекмой шафраном, количество тем более.

Начнем с аирбаса. Что он делает?

  • Гражданские лайнеры — от узкофюзеляжных A220 и A320neo до широкофюзеляжных A330, A350, а также гигант A380 (хотя снят с производства).

  • Военно-транспортные — A400M, C295, CN235.

  • Военно-пассажирские/спецверсии гражданских — A330 MRTT (дозаправщик, самолёт ДРЛО

А сам он делает или в "международной кооперации"?

С 2021 года китайская компания AVIC стала стратегическим поставщиком, ведёт работы по оснащению фюзеляжей и крыльев для узкофюзеляжных самолётов AirbusТыц2

Avic Chengdu Industrial Aircraft — один из ключевых поставщиков дверей в салоны узкофюзеляжных самолётов для Airbus; AVIC SAC Commercial Aircraft — основной поставщик секций фюзеляжа и дверей в салоны самолётов серии A220; а Harbin Hafei Airbus Composite Manufacturing Center — эксклюзивный поставщик вертикального хвостового оперения для самолётов серии A350.

Spirit AeroSystems Holdings, Inc. — американский производитель аэроконструкций для коммерческих самолётов со штаб-квартирой в Уичито, штат Канзас производит аэроструктуры для Airbus, включая секции фюзеляжа и крылья для A220 и A350. 

RUAG Aerostructures поставлял превыше 9 000 секций фюзеляжа для семейства Airbus A320, а также другие аэроструктурные части. 

китайская компания AVIC Xi’an запускает работы по оснащению (equipping) секций фюзеляжа A321 — установка систем, электроники, гидравлики, др.

Амстердам, Нидерланды, 28 апреля 2025 года — Airbus SE (биржевой тикер: AIR) заключила окончательное соглашение с Spirit AeroSystems о приобретении промышленных активов, связанных с программами производства коммерческих самолётов.

В рамках этого соглашения Airbus получит в собственность следующие активы Spirit AeroSystems:

Сюй отметил, что цепочка поставок в авиационной отрасли Китая быстро развивается, становится всё более устойчивой, эффективной и качественной, достигая высокого уровня зрелости. «Повышение конкурентоспособности цепочки поставок в Китае также значительно повысило конкурентоспособность Airbus», — сказал Сюй. Поскольку Airbus продолжает наращивать свои производственные мощности по всему миру, вклад китайской цепочки поставок остаётся незаменимым.

Сюй подчеркнул, что сотрудничество с Китаем принесло Airbus большую выгоду с точки зрения затрат, качества и промышленной устойчивости.

...

Заглядывая в будущее, Сюй считает, что у сотрудничества между Китаем и Европой в авиационной отрасли есть огромный потенциал. Помимо цепочки поставок, всё больше внимания будет уделяться технологическим инновациям и устойчивому развитию.

Насколько аирбас и европа в целом независимы в двигателях? И тут сразу облом! Airbus не производит двигатели сам — он ставит их от мировых производителей, большинство из которых вне Европы:

  • Pratt & Whitney (США)

    • PW1100G (A320neo)

    • PW1500G (A220)

    • PW1900G (E2, но Airbus их не ставит — зато видно, что вся линейка американская)

  • General Electric (США)

    • Через консорциум CFM International (GE Aviation + французская Safran).

    • Двигатели CFM56 (A320ceo) и LEAP-1A (A320neo).

    • GE90, GEnx и GP7200 — ставились на A330, A380.

ну и до кучи:

  • Авионика и системы

    • Collins Aerospace (США) — авионика, кабина.

    • Honeywell (США) — системы управления, навигация.

  • Материалы

    • Углеволокна: Toray (Япония), Hexcel (США).

То есть, часть моторов, авионика, кабина, системы управления и навигация производятся даже не в европе а в США и японии.

Афигенное сравнение. Весь мир по сути против России. Которая большей частью это как раз таки делает сама. Какие лапотные эти русские, которые с населением в 150 млн делают чуть хуже, чем весь остальной мир с населением в 8 млрд (!!!).

Ну да ладно. Видно что у аирбаса по сути много чего з а границей производится, также в общем, как и у нас пока что. 

НО КЛЮЧЕВОЕ !!!

у нас это мелочевка, вроде микроэлектроники, дисплеев, подшипников. А у них это ключевые элементы конструкции. И у нас ведутся работы по импортозамещению.

 

Лайнер МС-21 с новыми российскими системами совершил первый полёт. Опытный образец оснащён отечественной авионикой, системами электроснабжения, кондиционирования и другими, и что при изготовлении заменены порядка 80 иностранных систем и агрегатов. rostec.ru

«Суперджет» присоединился к программе летных испытаний (с импортозамещением) — пресс-релиз Ростех, 23 апреля 2025
В заявлении: “в рамках работ по импортозамещению машина оснащена российскими двигателями, авионикой, шасси, вспомогательной силовой установкой, системами управления, электроснабжения, кондиционирования воздуха, противопожарной защиты и другими”. rostec.ru

СТАН импортозаместил производство ключевых компонентов для авиационных станков — пресс-релиз Ростех, 19 марта 2025
Здесь речь не о самолёте напрямую, но о смежной области: станкостроительный холдинг «СТАН» запустил серийное производство высокопроизводительных фрезерных голов для авиастроительных станков, которые заменят импортные образцы. rostec.ru

Работы по импортозамещенному вертолету Ансат выходят на финишную прямую — заявление Ростех, сентябрь 2025

Импортозамещенный Superjet будет сертифицирован в срок — РИА Новости, 17 апреля 2025

Стартовали наземные испытания второго импортозамещённого МС-21 — Monocle.ru, 20 сентября 2025
 

То есть, Россия сейчас уже более импортозамещеная чем аирбас в гражданской авиации и ведет программы по импортозамещению. Основной удар с санкциями был направлен на двигатели, авионику и композиты. И как известно, мы этот удар выдержали. Хоть и сильно отложили программы. Именно на наиболее уязвимые места и был направлен удар. 

Но как говорю регулярно: школа в России есть по ним, есть специалисты, НИИ, кафедры, КБ, заводы и т.д. А если отрасль есть, то развить до нужного уровня уже можно. 

В той же авионике: если Россия делает авионику для красавца Су-57, который делает просто невероятные фигуры в воздухе. Неужели кто - то думает глядя на Су-57, что мы не сможем сделать авионику для летящего по прямой лайнера на одной высоте? Да, это совсем другой класс. Но задача то итоговая даже проще. То есть наша школа и индустрия в состоянии с этим справиться. В отличии, например от каких нибудь отсталых стран вроде Прибалтики, Италии, Испании и прочих аборигенов из европы. 

Микроэлектронику, подшипники, дисплее на рынке через другие страны купить гораздо проще, чем двигатели. Ну и работы по импортозамещению их идут в том числе. 

А теперь внимательно читаем претензию:

Рассуждения о некой "полной линейке" на этом фоне выглядят как колоссальная натяжка.

ПОлная линейка в моем случае вместе с военной. А тут Россия кроет европу как бык овцу:

Стратеги

Россия:Проект Ту-160М2 находится на стадии ограниченного производства / опытной серии. До 80% новых компонентов проихводится и есть заказ на 10 машин.

У европы нет ничего аналогичного. 

Истребитель 5 поколения

Россия: Су-57 (серия ограниченная)

Европа сосет

ДРЛО / AWACS

Россия: А-50У (на базе Ил-76)

Европа сосет с американским E-3

И не надо забывать про качество. Если просто будем сравнивать Истребитель 4/4++ поколения то европейские Rafale и Typhoon просто унылое гавно против Су-30, Су-35.

Малая авиация

В Европе малая авиация представлена десятками производителей: Tecnam (Италия), Diamond Aircraft (Австрия), Pipistrel (Словения), Robin Aircraft (Франция), Zlin и Evektor (Чехия). Они выпускают сотни лёгких самолётов и ультралайтов ежегодно, ориентируясь на частных владельцев, аэроклубы и учебные центры.
В России производство куда скромнее: небольшими сериями собираются Як-18Т, Як-152, Сигма-4, Аэро-ЛА или машины «Техноавиа» (например, СМ-92Т). Основной парк до сих пор составляют старые Ан-2 и модернизированные учебные модели, а зависимость от импортных двигателей и авионики сильно ограничивает развитие.

Но опять же: вся школа и инфраструктура под производство малой авиации в России есть. Вопрос в ее развитии и актуальности данного развития. 

Общий вывод.

Если смотреть без иллюзий — ситуация складывается парадоксальная. Европа любит говорить о своей «независимости» и «высоких стандартах», но её авиационная отрасль держится на американских двигателях, японских композитах и китайских аэроструктурах. Airbus в реальности — это не «европейский гигант», а глобальный конструкторский офис, который собирает чужие комплектующие в одну коробку.

Россия же, несмотря на санкции и кратно меньшие ресурсы (150 млн населения против миллиардов на Западе), сохранила школу, кадры, НИИ, КБ и производственную базу. Удар пришёлся по самым уязвимым точкам — двигатели, авионика, композиты. Но именно их сегодня Россия замещает, и первые полёты МС-21 и SJ-100 с российскими системами это подтверждают.

При этом в военной авиации у нас полная линейка, от стратегов до штурмовиков и ДРЛО. У Европы этого попросту нет и никогда не будет без США.

Стратегические бомбардировщики: Россия производит новые Ту-160М2, у Европы ноль.

Истребитель 5-го поколения у России Су-57 в серии, Европа только рисует красивые презентации FCAS/Tempest.

Штурмовики у России Су-34 работают в войсках, Европа живёт без класса «штурмовик» вообще.

ДРЛО: у России есть А-50У, Европа сидит на американских E-3.

И по качеству: если сравнить фронтовые истребители, то СУ-30/35 по возможностям кроют Rafale и Typhoon, а «пятая генерация» у Европы так и осталась в мечтах.

В сухом остатке: Россия, несмотря на санкции, идёт к большей самостоятельности, тогда как Европа только глубже погружается в зависимость от США, Китая и мирового рынка. Наши слабые места — подшипники, дисплеи, микроэлектроника — решаемы, их можно купить или воспроизвести. А вот двигатель или стратегический ракетоносец не купишь «на Алиэкспрессе».

Поэтому все разговоры, что у России «нет линейки», а у Европы «есть» — это миф. На деле именно у нас она есть и в военной, и в гражданской авиации.

Добавлено из комментария Franz L:
 

МС21 и ссджет100 может еще не летают, но очевидно полетят. Не исключаю, что часть импортозамещения произошла в кооперации с партнерами. Тем не менее, при разрыве глобальных технологических цепочек эти гражданские машины останутся чуть ли не единственными на мировом рынке. То есть в моменте гражданские самолеты РФ - у кого то вызывают смех, а у кого-​то слезы, но в перспективе им суждено стать массовыми и востребованными , особенно в той части мира, которая продолжит развитие.

Остается вопрос, что будет с эйрбас, когда половина комплектующей номенклатуры выйдет из чата? Тут ответ простой - европейцы наконец получат свою карбоновую нейтральность и замкнут понятие туризма на коротких велопробежках к пригородным пейзажам, усеянными гигантскими ветряками и коровками с имплантированными в кишечник сборщиками газов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот так вот, чтоб ответить на один комментарий потребовалось несколько часов сбора информации. А сколько еще таких вопросов?? 

Конструктивной критике всегда спасибо!

Комментарии

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 3 недели)

Не уверен в утверждении,что Су-25 еще строятся.Ну и отсутствие серийных гражданских лайнеров -это реальность.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Су-25 еще строятся.

модерниируются.

Ну и отсутствие серийных гражданских лайнеров -это реальность.

штучное есть. Серия готовится. работы идут. Все-таки наладить серийное производство современного самолета внутри одного государства - это не самый простой и деешвый процесс. Особенно во время СВО и десятков тысяч санкицй (часть из которых работает как раз против авиа отрасли).

Да это просто трудовой подвиг. И чтоб так не любить свою родину и отрицать простые факты - это что в голове надо иметь?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Тот же вопрос, что и в исходной статье: кто в здравом уме всерьез поставит «работы идут» над «мировой лидер в поставках»? Причем второй случай не про что-то новое, где можно можно рвануть первым и быть некоторое время лидером из-за отсутствия других стартовавших, а про перезрелый рынок. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Вопрос в наличии технологий. Я писал в исходной статье про это. У нас куча коммпетенций в авиа отрасли, которых нет у европы.

А компетенции аирбаса у нас есть, если вы не заметили. Вопрос в этом. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

У нас нет очень многих компетенций эйрбаса и его партнеров. Например, ШФЛ мы фактически не делаем, древнейший 96 для конкуренции с 330 не был пригоден, а с 350 тем более, да и не строится толком. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Суметь опровергнуть самого себя в одном абзаце - это просто талант.

У нас нет очень многих компетенций эйрбаса и его партнеров. Например, ШФЛ

противоречит

древнейший 96

Но есть же?!!!

Конкуренцию он не выдержал из-за взяточничества и активной пиар компании подонков вроде тебя. В любом случае компетенции для строительства есть и строятся.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 7 месяцев)

В любом случае компетенции для строительства есть и строятся.

Мощность производства ИЛ-96  1 самолет в год. Станки очень сильно устаревшие, работники на воронежском заводе - им ровесники.  Расширение производства - нужно огромные инвестиции в полное переоборудование завода, и массовое обучение новых кадров.

И просто так кадры учить смысла нет - никто учится не пойдет если не будет гарантий высокой зарплаты. Просто потому что учится там тяжело и сложно, и без гарантий того что эти усилия не будут напрасными, никто и пальцем не пошевелит.

Я недавно общался со старым знакомым, который как раз на этом заводе администратором работает.

Так вот, общий смысл его слов - в начале СВО все очень воодушевились, что вот-вот завод как попрет, что выйдет на мощности союза, а сейчас уже никто ничего не ждет, потому что конкретно в этом случае импортозамещение так и осталось на уровне лозунгов.

Аватар пользователя Oldboy
Oldboy(4 года 8 месяцев)

А ещё можно указать, что на Эйрбасе используется американский крепёж, только что толку? 

Эйрбас выпускает 700-800 самолётов в год и имеет очередь из заказов на годы вперед.

Сколько делаем мы? 

Сравнивать прототипы с серийной продукцией так себе занятие. 

С компетенциями в Европе все в порядке, закупки конкурсные, если амерские препреги дешевле и качественнее покупают их.

Автор, давайте в сравнение автомобилей легковых, очень интересно почитать в Вашем исполнении. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Эйрбас выпускает 700-800 самолётов в год и имеет очередь из заказов на годы вперед.

Вы думаете я этого не знаю? Или не знаю, что одни и те же комплектующие выпускают на разных фирмах? К чему вы это пишите в статье, в которой идет сравнение компетенций?

Какая разница 1000 деталей ты делаешь или 20 на одинаковом оборудовании с точки зрения инженерной школы?

И вот ключевой вопрос: что раз за разом заставляет писать про легковые автомобили, микроэлектронику и станкостроение таких как Вы? Если у Вас такое презрение вызывает наша промышленность ну и идите нахер в свою европу. Узнаете о проблемах жизни в европе моет хотя бы после этого.

Почему вы не начали дрочить на наши сушки а дрочите на количество аирбасов?

Почему немцы при выходе нового БМВ не начинают дружно дрочить на на наши атомные реакторы, а вот западопоклонникики вроде вас массово дрочат на авто из европы? идолопоклонение перед европой раз за разом мягко сказать удивляет.

и вот такие западопоклонники еще считают себя патриотами России.

Насчет авто: киатйцы обошли по экспорту немцев. И деградация автомобильной отрасли в Германии будет продолжаться. да, потому что у них нет реакторов. 

Аватар пользователя Oldboy
Oldboy(4 года 8 месяцев)

Вот это уровень дискуссии... тут тебе и дрочат и идите на хер и сразу в идолопоклонники записал...

Теперь по существу. Между единичными прототипами и серийными образцами есть большая разница например в ресурсе, поэтому их сравнивать некорректно. Это не отменяет того, что наши очень даже молодцы. Посылать меня на запад не стоит, я недавно оттуда, 12 лет на немецком Эйрбасе проработал ;) и да, если кто из иностранцев начнёт хаять наши достижения я аргументированно закопаю любого, но когда наши начинают про мы вперде я тоже молчать не стану.  

Инженерную школу надо кормить и у неё должны быть деньги на ниокр. Когда ты продаёшь 800 самолетов в год, у тебя есть деньги на компетенции. Мы подняли/возродили часть компетенций за счёт денег государства (сколько при этом разворовано умолчу), но они кончаются... могу ещё про з/п инженеров и курьеров написать  ...

Китайские авто не лучше немецких, они дешевле.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

В забеге на 400 метров генеральный секретарь занял почетное второе место. Американский президент пришел предпоследним. (с)

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 3 недели)

Про трудовые подвиги и любовь к родине- это всего лишь пропагандистские приемы. А факты таковы-сроки выпуска гражданских самолетов многократно озвучивались и не выполнялись.И сейчас они неумолимо сдвигаются.Дай бог,в следующем году ил 114 начнут строить штучно.Может к 27 году суперджет подтянется.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Ага.

А когда в европе начнут строит истребители 5-го поколения? Ну или хотя бы штурмовики 4-го поколения?

https://tass.ru/ekonomika/23714669

Поставки импортозамещенных "Суперджетов" авиакомпаниям начнутся в 2026 году, до конца 2025 года самолет с отечественными двигателями должен завершить летную программу сертификации. Об этом сообщила пресс-служба госкорпорации "Ростех".

В Ростехе также добавили, что сертификация двигателя ПД-8 для "Суперджета" запланирована на осень 2025 года.

"Информация о переносе сроков сертификации "Суперджета" не соответствует действительности. Сертификация двигателя ПД-8 запланирована на осень 2025 года. Также до конца этого года "Суперджет" с отечественными силовыми установками должен завершить летную программу сертификации. Мы идем в рамках запланированных сроков. В 2026 году планируется начало поставок самолетов в авиакомпании", - сказали в госкорпорации.

Ранее Минтранс РФ также сообщил, что получение сертификата типа на импортозамещенный самолет SSJ New с отечественным двигателем ПД-8 запланировано на декабрь 2025 года.

Опытный образец самолета SJ-100 с ПД-8 совершил 17 марта первый полет.

SJ-100 - российский перспективный ближнемагистральный узкофюзеляжный самолет, новая версия Sukhoi Superjet 100 с максимальным импортозамещением комплектующих. Проект был инициирован после введения против России западных санкций. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

у нас хотя бы сроки указаны и в целом есть в железе самолеты штучные. У них нет ничего и НЕ БУДЕТ!!!

так что попытка наброса не засчитана. 

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 3 недели)

Что такое штурмовик 4го поколения? Су 34 -это истребитель бомбардировщик. Причем использование  свободнопадающих бомб на начальном этапе сво в условиях противодействия современных систем пво привело к потере нескольких самолетов. А бомбы с умпк хохлы тоже сбрасывают ,используя су 27 и миги 29.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Что такое штурмовик 4го поколения?

в чем суть бытия?

Су 34 -это истребитель бомбардировщик.

https://rostec.ru/media/news/letayushchiy-kreyser-su-34/#middle

Кабина выполнена в виде титановой бронекапсулы, бронированы и другие важные элементы машины, что более характерно для штурмовых самолетов. Схема с передним горизонтальным оперением улучшила маневренность и обеспечила более устойчивый полет на любых скоростях. В расширенной носовой части появилась возможность установить более мощный радиолокатор. Кстати, именно за узнаваемый плоский и широкий нос Су-34 получил прозвище «утенок».

Су-34 создан для поддержки наземных войск, поражения наземных, надводных и воздушных целей и нанесения бомбово-штурмовых ударов в оперативной и тактической глубине обороны в любое время суток, при любых метеоусловиях. Для этого у него есть самое разнообразное вооружение: от пушки ГШ-301 и свободно падающих авиабомб до корректируемых авиабомб и высокоточных самонаводящихся ракет «воздух-поверхность» и «воздух-воздух».

То есть называть его просто «истребитель-бомбардировщик» — технически верно, но термины должны отражать, что это специализированная ударная платформа. ПОэтому я поставил его в класс штурмовиков в классическом понимании. 

А бомбы с умпк хохлы тоже сбрасывают ,используя су 27 и миги 29.

Подтвержденные факты массового применения умпк хохлами есть? сути это не меняет. Но все-таки.

и да...

су 27 и миги 29.

это европейские самолеты? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 3 месяца)

Цит--это европейские самолёты?

Конечно европейские. Россия - эталонная европейская страна. Или европейские страны - это только самозваные европцы из Европского Союза?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(8 лет 2 недели)

А это означает, что в лучших традициях ноющих позднесовков, нужно все сломать, металлолом распродать, компетенции слить в аэрбас с Боингом, и сесть сосать лапу, вместо того чтобы продолжить добиваться результата, верно?

Аватар пользователя surok1
surok1(4 года 5 дней)

В объятьях западной системы серия чего-либо у нас выглядит сомнительно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(10 лет 1 неделя)

Более того: тот Суперджет, который последним присоединился к сертификационным испытаниям - он первый серийный.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Не строятся Су-25. Автор тянет чучело совы на глобус. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

расслабьтесь. Убрал я СУ-25. Европа один хер сосет: у нас есть СУ-34, у них нет. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Странный аргумент. Мы все тут что-то сосем, потому что у Европы есть своя фармацевтическая промышленность с реальными разработками и свое производство медоборудования, а не отвертки вокруг китайской требухи? Или несравнимый по сложности химпром все еще есть? Или гигантский телеком, где все ещё жива даже Нокия? Сосите сами. У нас просто другая экономика. 

В случае заварухи по нам пульнут кр с ядерной начинкой с презренных Рафалей и Еврофайтеров ровно с тем же результатом, что мы по ним с Су-34. А просто побомбить конвенционными средствами не хватит ни нам утят для них, ни им своих самолетов для нас. 

К чему я это все? Бравурность до уровня слепоты - это плохо. А бравурность в темах, в которых вообще не разбираешься - это смешно. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Странный аргумент. Мы все тут что-​то сосем, потому что у Европы есть своя фармацевтическая промышленность с реальными разработками и свое производство медоборудования, а не отвертки вокруг китайской требухи?

не пытайтесь соскочить с темы. Я пишу про авиа отрасль. Хотите - разберите фарму в другой статье. 

В случае заварухи по нам пульнут кр с ядерной начинкой с презренных Рафалей и Еврофайтеров ровно с тем же результатом, что мы по ним с Су-34.

при чем тут КР и СУ34? Технологии и компетенции для строительства штурмовика есть, а в европе нет. Жалкая попытка перевести разговор на другую тему.

Слив засчитан. 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(8 лет 2 недели)

Су34 это фронтовой бомбер, а не штурмовик.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Ок. Убрал я этот абзац. 

Хотя честно сказать есть модифицированные СУ25, есть СУ34 с бронекапсулой. А классического штурмовика у нас нет. 

Аватар пользователя Миха Рязанский
Миха Рязанский(6 месяцев 1 неделя)

Заполыхало у alvl. Щас ещё эксперта ТриДВахолода увидим)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ублюдок) ***
Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(6 лет 1 день)

ТриДва без подписи - ненастоящий сварщик эксперт.

Зря Алекс подпись убрал...

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

по нам пульнут кр с ядерной начинкой с презренных Рафалей и Еврофайтеров ровно с тем же результатом, что мы по ним с Су-34

Неа, результат будет разный. 

Во-1х, у нас есть лучшая в мире эшелонированная ПВО/ПРО, а у них ничего подобного нет и близко. 

Во-2х, не факт, что их самолёты вообще успеют взлететь. У нас есть, чем достать их аэродромы в считанные минуты (РСМД). А у них нет. 

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 3 недели)

Лучшая в мире эшелонированная -это здорово. Только вот и она не спасает от регулярных ударов беспилотников. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

если муха видит только гавно, то у нее это врожденное

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

Ещё как спасает. Вместо 100 БПЛА вам на голову падает всего 1.

К тому же, БПЛА это сравнительно новый тип целей. А вот КР - цель классическая, именно под такие цели наши ЗРК изначально заточены, и против таких целей могут проявлять максимальную эффективность. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Ударом стальным! Патетически мы уже победили.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

Когда возразить нечего, остается только юродствовать. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Да проходили мы уже всей страной эти благоглупости. Скажите, у вас книги Шпанова являются настольными? Или в туалете на полочке, может, держите?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

Не нужно в меня книжками тыкать. Лучше ткните в меня фактами, опровергающими мои утверждения. Фактами из настоящего, не из прошлого. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

А факты таковы, что страна четвертый год превозмогает жалкого трусливого противника. Скоро по длительности ВОВ превзойдет. Всякие мелочи типа нападения на компоненты стратегической триады, различные стратегические производства, да и просто мирных жителей вообще лучше не считать, ибо для огромной страны это несущественный ущерб.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

Если очистить от эмоций, остаётся факт: СВО длится 4й год. Как этот факт опровергает мною сказанное - неясно. 

Факты, наблюдаемые в ходе СВО, пока что подтверждают:

- высокую эффективность нашей системы ПВО, способность быстро адаптироваться к новым, нетрадиционным типам целей. 

- импотентность натовских комплексов ПВО, поставленных на Украину, против наших КР и особенно квазиБР. 

- наши квазиБР (Искандер, Кинжал) неизменно достигают своих целей. 

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 3 недели)

Странные у тебя аргументы. Все про сосание. Стиль напоминает несравненного мамомота .Тот находил усмехи во всем,даже в отверточной сборке китайских коробок передач.А когда ему указывали на это- банил. Су 34 у них нет,но они от этого как- то не сильно расстроились.А у нас есть су 34 ,но линия фронта который год движется с черепашьей скоростью.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Странный аргумент: у нас есть су34, у европы нет и поэтому мы движемся с черепашьей скоростью.

Давай перефразирую:
 

Россия ТБМ по все щели европу на поле Украине вместе с США. и то что их суммарно в несколько раз больше им не помогает. ВОт они и они отступают. В том числе, потому что у них нет СУ34.

Вот такая формулировка верная. 

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 3 недели)

Ага.Только знаешь,в чем разница.Там нет европейских армий  Они воюют чужими руками,и территория их не страдает.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Ага.

признал и то хорошо. Значит не безнадежен. 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

Вы думаете, что, как только начнет страдать их территория, так они сразу перестанут воевать?

Что-то это мне напоминает. Ах да, "если у нас появятся дальнобойные ракеты до Москвы, то Путин сразу сядет за стол переговоров" © Нюх-нюх.

Скрытый комментарий March2 (c обсуждением)
Аватар пользователя March2
March2(7 лет 3 недели)

А зачем страдать их территориям? Они выбрали весьма удобную для себя модель ведения войны.И многочисленные "красные линии" и удары по "центрам принятия решений" пока никак не реализуются. Поэтому в их интересах поддерживать эту модель ведения войны как можно дольше. Кончатся украинцы? Ну,значит надо найти замену.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

А вам не приходило в голову, что такая модель введения войны Европой выгодна прежде всего России, в условиях, когда не хочется начинать полноценной ядерной войны? 

Европа не ощущает непосредственной угрозы (настолько, что её приходится усиленно изображать в СМИ, чтобы поддерживать хоть какой-то тонус). Следовательно, не мобилизуется. Значит, нам не приходится сталкиваться сразу со всем людским потенциалом Европы, как это было в ВОВ. У нас есть редкая возможность бить их по частям. Как вы сами сказали, "кончатся хохлы - найдут замену". Лягушка будет вариться медленно. 

Аватар пользователя Pol
Pol(11 лет 2 месяца)

>...Вы думаете, что, как только начнет страдать их территория, так они сразу перестанут воевать?

Ты, для начала, чуток матчасть по истории 2-й мировой почитай – там факты, других нет.

Так что то, как он думает, основано на фактах (так получается), а думать, что тогда было так, а сейчас Европа УХ! – Основано на хотелках, а не на фактах.

Вот такая тебе цена - дружочек.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 7 месяцев)

Вижу, что ты хотел сказать что-то умное, но забыл сказать. Попробуй ещё раз. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Если так ужасна даже малейшая кооперация, что за микросхемы стоят внутри всех блоков авионики наших самолетов?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

где я сказал, что кооперация ужасна ?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

В абзаце про CFM

Страницы