На вопросы: мы когда начнем по-настоящему?

Аватар пользователя OldRussian

  Вопрос из заголовка мною  взят как смысловое содержание большого количества ваших комментариев. "По-настоящему" предлагается комментаторами как: "начать бомбить Банковскую, мочить головку бандеровской хунты, бомбить мосты через Днепр, хохлацкую энергетику и т.п."  Многие комментаторы не останавливаются и переводят свой огонь вглубь позиций противника, на Европу, на "острова" и иные рубежи. Такие предложения, зачастую, снабжаются огорчительными знаниями, что препятствием для войны по-настоящему является лишь избыточный гуманизм и миролюбие нашего ВПР, в целом нежелание Путина задействовать на СВО более энергичные методы.  Надеюсь понятно, о чем пойдет речь.

К сожалению, те, кто пытаются ввести ответы на эти вопросы в рамки так называемой конкретной политики, немедленно попадают в ловушку под названием «минус субъектность». То есть, отвечая на вопросы о том, как мы себя ведем, как должны вести и так далее, ревнители конкретной политики сразу же одним своим подходом выводят за скобки единственно важный вопрос — об этой самой субъектности.

Вопрос звучит так: «А мы-то, которые должны вести себя так или иначе, что собой представляем?»

Tr2xolod • Кургинян: В преддверии катастрофы

   И что же мы из себя представляем то?

   Мы, на сегодняшний день, проживаем в  буржуазном торговом государстве. Не любое буржуазное государство обязательно торговое. Фашистская Германия была капиталистическим индустриальным "государством войны" (С) А мирное торговое государство РФ  создано для и функционирует  за счет встраивания в мировое разделение труда в качестве поставщика своих природных ресурсов, экспортирующего широкую линейку готовых товаров.

Представление о государстве как о волшебном средстве, которое с одинаковой эффективностью можно использовать для любых целей, является, мягко говоря, странным и опровергаемым самыми разными историческими примерами.

...СССР был государством, нехудшим способом организовавшим общественную жизнь, но при этом все параметры этого волшебного средства под названием «Советское государство» были оптимальны именно для предстоящей войны. Она же — защита социалистического отечества от грядущей империалистической интервенции. Поэтому СССР мог воевать с нацистской Германией и одержать трудную победу, а Франция могла только капитулировать.

....Нет государства как универсального волшебного средства, одинаково пригодного для осуществления и военных, и мирных целей. Волшебные средства, именуемые государствами, имеют разный и сугубо специализированный характер. Одни из таких волшебных средств больше пригодны для войны, а другие — для мира. И переориентировать эти волшебные средства с мирных целей на военные очень и очень трудно. Тут речь идет и о переориентации экономики, и о переориентации культуры, и о переориентации всей гуманитарной сферы, и о другой модели человека.

Tr2xolod • Кургинян: государство для мира и государство для войны

  Торговое государство управляется торговцами. Не воинами (кшатриями), а торговцами (вайши). Про отсутствие во власти  брахманов даже упоминать не стану, зачем мечтать то. И СВО ведется возможностями этого самого торгового государства, понимаете? 

   Когда вы, скажем так, выказываете недоумение, почему СВО ведется так странно, "не по-настоящему", вы рассуждаете даже не в "минус субъектность" методологии, вы смотрите на реальность через призму ложной субъектности. Вам внушили и вы поверили, что РФ - это снова Сверхдержава, с сопоставивым советскому военным потенциалом, с населением, способным отмобилизоваться как прикажут и т.п. Вы чё, тоталитаристы? Чё вы несете? Сверхдержаву слили вместе с ее возможностями, нет уже у России ни такого качества, ни таких потенциалов.

    Наличные итоги СВО, используемые методы есть, по моему мнению, потолок возможностей войны  средствами мирного торгового государства. Не проиграли и ладно, уже хлеб.

----------------------------------------

   Кстати, к слову так сказать. Когда иноземцы утверждают, что Россия проигрывает в СВО, вот как Трамп сегодня:

Россия бесцельно сражается уже три с половиной года в войне, которую Реальной Военной Силе следовало бы выиграть меньше чем за неделю. 

   они пытаются унизить именно ваши представления о сверхдержавности. Далее, Трамп прямо говорит о планах  додавить нас как именно торговое государство:

Когда жители Москвы и всех крупных городов, посёлков и районов по всей России узнают, что на самом деле происходит с этой войной, что им практически невозможно достать бензин из-за длинных очередей, и что происходит в их военной экономике, где большая часть денег уходит на борьбу с Украиной, обладающей Великим Духом и становящейся только лучше, Украина сможет вернуть свою страну в её первозданном виде и, кто знает, может быть, даже пойти дальше! Путин и Россия находятся в БОЛЬШИХ экономических проблемах, и сейчас самое время для Украины действовать.

   ------------------

    К чему этот разговор?

    Недовольство ходом СВО неизбежно и закономерно ведет к появлению "много вопросов к ВПР". Ну давайте, прямо среди здесь, гипотетически заменим действующий ВПР на другой, брутальный, готовый начать воевать с западом по-настоящему. 

  Чем воевать? Средствами торгового государства, так? А эти средства вот такие, как есть в наличии, других нет. И построено это государство было не по произволу Путина с его близкими, т.н. ВПР, а по вашему, тоталитаристы, произволу, проголосовавшими в 1996-м году за Ельцина, обещавшего построить капитализм в России в рекордные сроки. Ельцин обещание выполнил, капитализм построил.  Я понимаю, что очень удобно винить во всем персоналии. В Перестройке виноват Горбачев, в развале СССР виноват Ельцин, за ход и результаты СВО отвечает Путин. Ну а как иначе то? А вы, тоталитаристы, значит не виноваты ни в чем, да?

     Этика искусственно созданного российского капитализма такова: "Служи себе, богатей." СВО лишь беспощадно высветила неприглядность системы на таком этическом принципе. Но таков отечественный капитализм, построенный на предельно корыстных отношениях, он будет воевать  одновременно торгуя с врагом и постоянно пытаясь с ним договориться, договорнячки ему понятны, а сама война в тягость. Президент Путин  центральный элемент этой системы.

    Давайте еще волю фантазии дадим, чтобы тему раскрыть. Допустим, приведем прямо сейчас к власти фигуру соразмерную личности тов. Сталина. Тов. Сталин, уж точно,не острова  фугасами начнет шлифовать, он примется готовить страну к войне очень энергично, в  бодром таком темпе. Потреблятский праздник будет свернут, тут уж извините, все и всё будет вкалывать общественно полезным трудом, а кто не захочет, тех будут убеждать это делать. Вы хотите себе такой жизни? Вы готовы к такой жизни?

   Псевдоохранители, когда пишут: "Что ноете? Живете мирной жизнью и радуйтесь. Это и есть главный позитивный итог СВО - страна воюет, оставаясь мирной", - тем самым эксплуатируют страх потребительского общества перед мобилизационным напряжением. Эти смешные доводы: "Если страну мобилизовать, она перенапрягется, экономика рухнет, а электорат взбунтуется...", - указывают на принципиальное нежелание торгового государства воевать по-настоящему. "Ваш джаз нам чужд" (С). Ваша мобилизация на войну нам чужда. Этот страх есть достаточно сильная эмоция, я не склонен высмеивать людей, боящихся военных трудностей. Вот только по-настоящему мы начнем воевать тогда, когда через этот страх таки перешагнем, ступив в новую историческую эпоху Большой войны.

   " Речь идет  о другой модели человека и государства

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

"По-настоящему" предлагается комментаторами как: "начать бомбить Банковскую, мочить головку бандеровской хунты

Сейчас во главе хунты - коррупционеры, которые крадут половину финансирования, вторую половину разворовывают на местах. Уничтожив это "эффективное" управление мы откроем путь, возможно, действительно эффективным врагам. 

Полагаю такова логика нашего ВПР. 

бомбить мосты через Днепр

Здесь вопрос, возможно, упирается в приоритет уничтожения вражеской армии, либо занятия максимальной территории. Возможно первое было важнее, но не означает, что приоритеты не изменятся.

Кстати, каким оружием Вы предлагаете уничтожать мосты?

хохлацкую энергетику 

Она уже и так висит на нескольких волосках. Повлияет ли ее полное уничтожение на украинский подвальный ВПК? Вряд ли... 

А вот 20 млн населения окажутся в положении жителей Газы. Не уверен, что это наш путь...

Аватар пользователя uzbek
uzbek(12 лет 5 месяцев)

А вот 20 млн населения окажутся в положении жителей Газы. Не уверен, что это наш путь...

А почему нас должна волновать судьба этих 20млн? Они выбрали свою судьбу (или за них выбрали - не суть). Сейчас выбор таков - или 20млн "их", или 146млн. "нас". 

А вообще конечно в статье очень правильно отмечено, государство "торгашей" и  государство "воинов".  И вся ситуация на сегодняшний день напоминает 1914-16гг. Тогда тоже, когда то "почти империя" превратилась в "ожиревшего, погрязшего в кутежах -  торгаша" со слабым, нерешительным, повязанным своим вороватым окружением -  государем.  Итог был закономерен - РИ перестала существовать. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Вы хотите себе такой жизни? Вы готовы к такой жизни?

Дело ведь не в том, хотим мы или нет. Да и какой нормальный человек будет желать войны и смерти обычных людей? А всё дело в загробных духах, авраамических религиях и во властных паразитах, которые вынуждают людей воевать друг с другом, ради потакания своей алчности и ненасытности. Но вместо того, чтобы избавиться от этих малочисленных бандитов, банкстеров и религиозных психопатов, люди тысячи лет уничтожают друг друга! Пока мы не изменим общественного сознания, пока не обретём единства, народы будут вынуждены воевать, чтобы просто выжить. И очередная война уже опять на пороге.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

 Так, а чего вы хотите? Чего желает нормальный человек? А что такое "нормальный человек"? 

  А разве жизнь так устроена - живут нормальные люди, нежелающие войны, но малочисленная кучка психопатов заставляет воевать людей, нежелающих это делать? Это что за картина мира? На коленке писанная...

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Да, жизнь так устроена. Но разобраться в этом одновременно и легко и сложно. Требует вдумчивого подхода. Вопросов у вас много и ответ требуется основательный.

В данном блоге разбираются многие из этих вопросов, в том числе те, которые на АШ обсуждают всё последние годы, хотя эти события описывались ещё до начала СВО или "пандемии" коронавируса:

https://granulum1.livejournal.com/403.html

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Вот где коренная причина теперешней ситуации. Именно в этой порочной идеологии.

Раз воююем - то нет дела до страданий "братского" народа. Братский народ, эта фраза - ошибка Президента, многократно доказанная самим ходом  вой... ой, простите, СВО, начиная с блицкрига к Киеву. Именно этим хохлы и отличаются от нас и достаточно успешно воюют - они ненавидят абсолютно всех нас. И готовы убить всех нас. Когда мы расстанемся с иллюзией "братского народа" - тогда и дела пойдут к лучшему. Берите примеры с англосаксов - устрашающими ковровыми бомбардировками они сеяли страх и разрушали моральный дух. Полезно нам для уменьшения наших потерь и продвижения вперед погасить всю энергетику Украины, имеем возможность это сделать - надо делать без моральных колебаний. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Бе­ри­те при­ме­ры с ан­гло­сак­сов

Англичане живут на острове, американцы на большом "острове". Но США мексиканцев ковровыми не утюжит, просто стеной отгораживаются, а демократы так и вовсе в гости в качестве своего электората зазывают. Нельзя с соседями так поступать, словно они на другой стороне планеты живут. Чревато это. И даже американцы этому правилу следуют. А бомбят они всякие Афганистаны, Ираки и прочие на другой половине земного шара находящиеся страны, которые в ответ не смогут дотянуться и достать до США.

Брат­ский народ, эта фраза - ошиб­ка Пре­зи­ден­та

Мы с ними не один пуд соли съели, так что фраза более чем обоснованная. И она не мешает воевать. Нас рассорили всего 30 лет назад, но это не повод в ядерную пустыню Украину превратить.

Только не спрашивайте, а что же тогда делать - я не знаю. Никто не знает. На давно заданные вопросы ответов нет, ни про логистику, ни про энергетику, ни про мобилизацию... нет ответов и всё тут. То есть может и знает кто, но ответ не дает. И если вы считаете, что достаточно перестать называть их братским народом и это все изменит, то вы романтик, каких мало. Там мочилово идет бескомпромиссное и никто этих слов Путина не вспоминает. Политик и тем более глава государства имеет на них право и точка на этом.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

На давно заданные вопросы ответов нет, ни про логистику, ни про энергетику, ни про мобилизацию... нет ответов и всё тут. То есть может и знает кто, но ответ не дает.

  Стопэ! Я сегодня на именно эти вопросы ответил.

  Ну как уж смог....

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

А я все-таки очень надеюсь на наш аналог Старлинка. Ну невозможно любую новую войну выиграть старым вооружением, не освоив и не взяв на вооружение новшеств. Нереально. И ведь Россию всю жизнь за технологическое отставание наказывали!

Ладно там еще свои БЭКи могут и повременить маленько, поскольку флот у Украины бумажный, но связь надо иметь безоговорочно и даже не еще вчера, а уже к 2022-у. Уж не знаю, что там за возможности из космоса, но представляется так, что без координации войск на современной основе далеко не уедешь.

Я сегодня на именно эти вопросы ответил.

Мобилизационная экономика?
Может и до этого дойдет. Честно говоря, меня такая перспектива не пугает.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Я не мог на "вопросы про логистику, энергетику, мобилизацию" ответить: "Мобилизационная экономика"

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Тогда ни к чему было Сталина вспоминать, потому что аналогия с мобилизационным социализмом напрашивается сама собой.

Но если не с мобэкономикой, то с чем же ступать в новую историческую эпоху Большой войны?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Нынешняя Россия никакой внутренней сущностной милитаризации не предполагает. Нет внутреннего заказа на эту милитаризацию, нет ни пристойного (как это было у нас когда-то), ни мерзкого (имеющегося на нынешней Украине) когерентного и крупного сообщества, готового из русского субстрата, инфицированного мирностью и благополучием, изготавливать волшебное средство под названием «воюющая Россия».

Между тем воевать России придется — за выживание. И воевать отнюдь не только с Украиной. На подходе другие, гораздо более крупные и хищные воинственные сообщества, желающие добить Россию до конца.

Весь XXI век будет для России веком такой войны против тех, кто хочет ее добить. Если только Россия доживет до конца XXI века

Tr2xolod • Кургинян: государство для мира и государство для войны

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Для того, чтобы превратить Англию (весь остров) в радиоактивную пустыню, уничтожив при этом 50 миллионов местных жителей - вовсе не надо вводить мобилизацию и пр. Достаточно нажать кнопку. 

И почему то я уверен, что после этого ни одна европейская страна не дернется. И в тот же день прекратят всякую поддержку Украины. А без поддержки Украина капитулирует через неделю, максимум.

И США не захотят обмена ядерными ударами. 

Нужна всего лишь решимость нажать на кнопку. И война закончится.

Но никто не хочет брать на себя такую ответственность.

Имхо.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Коммент твой - это галимая ахинея от человека, рассчитывающего прожить эту войну на-халяву. Ну вот чтоб ни работать, ни воевать не пришлось, а все напряги разрулились бы нажатием волшебной кнопки.

   На воспитание таких как ты халявщиков и работает пул инфохолуев - охранителей, взрашивающих  в вас все эти глупые мрии о нашей великодержавности с офигительными военными возможностями застеклить любого в момент.

  Не будет халявы. Не-бу-дет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Ты спросил, я ответил.

Ты утверждаешь, что РФ не может ничего сделать сверх того, что уже делает, не проводя мобилизации.

А я ответил, что технически нет никаких проблем, без всякой мобилизации.

А поливать грязью оппонента, вместо ответа по существу ...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

 Поливать тебя грязью мне легко и приятно. Почему я не должен этого делать?

  Я не про мобилизацию сейчас сказал, в обсуждаемой статье. Я про "необходимость новой модели человека".

   И на тебе, информацию к твоим мриям об отсутствии технических проблем.

Вукузё • Глобальная система ПРО США - серьезный вызов безопасности России

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Поливать тебя грязью мне легко и приятно. Почему я не должен этого делать?

То есть по существу сказать нечего.

 Я не про мобилизацию сейчас сказал, в обсуждаемой статье. Я про "необходимость новой модели человека".

Создание новой модели человека - это десятилетия в лучшем случае. 70 лет СССР так и не достигли результата, а только положили начало перестройки психологии. Что и послужило одной из причин развала как страны, так и идеи построения социализма.

Надо ли понимать, что ты предлагаешь продолжать войну еще несколько десятилетий?

А мобилизация как же?

Вукузё • Глобальная система ПРО США - серьезный вызов безопасности России

Один ЦИПСОшник ссылается на другого. 

Типа - рус сдавайся, все равно укру не победишь? А США сторнг, куда нам лапотным.

А мы победим, вопреки воплям таких ты.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Создание новой модели человека - это десятилетия в лучшем случае. 70 лет СССР так и не достигли результата, а только положили начало перестройки психологии. 

   Во! Ну видишь, есть у тебя и здравые мысли, аналитические.

ты предлагаешь продолжать войну еще несколько десятилетий?

  Нет, таки здравых мыслей нет.

Один ЦИПСОшник ссылается на другого. 

Типа - рус сдавайся...

   Отлично. Всё по учебнику. Ты сейчас прошел 1 стадию принятия Реальности (отрицание) и приблизился ко 2-й стадии (гнев). Осталось еще 3. Дорогу осилит идущий.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

То есть ты признаешь, что пишешь в русле идей, разгоняемых ЦИПСО?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Хоп! 

   Я не знаю, какие идеи ЦИПСО разгоняет. А ты откуда знаешь? Укажи источники. Откуда знаешь за источники? Интересуешься ими?  Ну да, ну да..  Просто зашел на ресурс ЦИПСО, просто поинтересоваться, да? И тебя там проинструктировали уже, и ты узнал за их идеи... Ну чисто для себя ты их спросил, чтобы врага знать, да, невольно так всё сложилось... У меня вот не сложилось, а у тебя почему то сложилось...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Глупости не пиши.

Ты ведь давно на АШ.

Да и Телега и прочие ресурсы доступны всем.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 4 месяца)

Глобальной системы ПРО сша нету... И скорее всего не будет никогда. А то что не существует не помешает испепелить ядерным огнем бандерланд. ТЯО по ВСУ и объектам типа электростанций  и армагеддон стандартными полумегатоными для крупнейших городов западнее днепра - кроме Одесской и нкиолаевской области. Одновременно подрыв в ионосфере уничтожит всю электронику хохлов

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Технически - да. 

А вот дальше вся мировая общественность делает вывод, что власть РФ сошла с ума, потому что без предупреждения долбит ядеркой по стране, которая никакого казус белли ей не предоставила, убивая десятки миллионов мирняка, и страна с таким руководством является опасным сумасшедшим, после чего РФ оказывается в полной и абсолютной блокаде до наступления скоропостижного госпереворота со всеми вытекающими последствиями. 

А возможно, госпереворот случится еще ДО долбежки по поганому острову, после попытки отдать приказ на запуск, т.к. всему высшему руководству вышеуказанная логика самоочевидна. 

Нет у РФ друзей. Даже ситуативных попутчиков маловато. Соседи, которые готовы за деньги не очень публично гадить под дверь, еще имеются, но не более того.  

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вся мировая общественность проглотила нападение на Иран, уничтожение Газы, а там погибло около полмиллиона человек. Но эту цифру даже не озвучивают. (1/4 населения).

С какой стати Китай перестанет с нами торговать, чтобы лечь под США?

Разумеется, никто не будет стирать Англию. Но уничтожить некоторые военные заводы типа Рейнметалл вполне возможно.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Одно дело неядерный взрыв непонятной природы на опасном производстве, и совсем другое -  лупануть СЯО по миллионам мирняка. 

Думаю, вы понимаете, насколько это разные вещи. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вообще то США и Израиль били по ядерным объектам Ирана. И при попадании возможно было большое облако.

А четверть населения мирняка в Газе? 

Конечно, то дикие арабы и персы - их не жалко. А вот цивилизованные англичане - это другое. Этих нельзя.

Это классика.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)
На давно заданные вопросы ответов нет, ни про логистику, ни про энергетику, ни про мобилизацию... нет ответов и всё тут. То есть может и знает кто, но ответ не дает....

  Стопэ! Я сегодня на именно эти вопросы ответил.

Прекрасная статья, прекрасные и совершенно верные выводы и верная картина мира. И крайне показательная реакция ширнармасс на неё.

Искренне поздравляю вас, - нашего полку прозревших прибыло.

Только этот полк во первых мизерный, - 99% населения вообще не поймет о чем вы с ними пытаетесь говорить.

А во вторых этот полк скорбный. Потому что, во первых нас слишком мало чтобы начать хоть каким-то образом влиять на ситуацию,

Во вторых за нами не стоит, да и не может стоять никакой идеи, альтернативной предельно паразитарной эгоцентрической идеи государства торгашей ( как вы её очень метко сформулировали "Служи себе. Богатей") и понятной и идейно близкой населению-торгашам.

В третьих самая мякотка состоит в том, что в эпоху падающего энергопотока, и как следствие - естественного процесса кластеризации обществ на планете Земля, все эти паразитарные идейки из области "сесть на потоки" и ничего не делать протухли ещё до того как появились в головах нашего населения и наших элит.

По сути дела Путин, будучи легитимным народным так сказать озвучивателем народных безсозгательных идей (вероятно сам не подозревая) говорит совершенную и абсолютную истину -в 90-х нас наши "западные партнёры" продав населению СССР индейку о том что "воткнем в землю Трубу и будем жить как в Америке (на меньшее наши людишки несогласные)"- жестоко нас (как и положено в обществе торгашей) обманули, - по сути нам продали идею которая уже тогда была просроченный, продали по астрономической цене (в обмен на  весь СЭВ) билет на поезд который уже тогда было решено пустить в исторический тупик. Торгашеский капитализм основанный на тотальной распродаже на вынос по любой цене всего что найдется в собственном доме, это не созидательный тип капитализма. Этот тип поведения характерен для наркоманов, живущих тем, что распродают из собственного дома все что накоплено предками.

Капитализм типа Д->Т->Д' перестал быть на планете перспективным и начал списываться в утиль своими авторами  ещё сто лет назад, во времена становления ФРС. И мы как индейцы - идиоты распродали своё социалистическое отечество в обмен на залежалый и тухлый товар Торговцев западного проекта. (Которые в отличие от нас, тщательно следят за тем чтобы в их обществе оставалось приемлемое количество и воинов и ремесленников и брахманов)

Если посмотреть историю, то такие чисто  торгашеские государства как современные мы, управляемые и населенные исключительно торгашами (без воинов, ремесленников и брахманов) возникали на месте крупных образований проигравших эволюционную гонку, и выполняли роль утилизаторов самих себя сами, за свой счёт и своими руками, как говорится...Это я пишу в том смысле что совершенно согласен с вашими основными смыслами и анализом того, где мы все вместе неожиданно для самих себя оказались)


Теперь от понимания того где мы есть сейчас, можно попробовать перейти к тому, а куда мы можем позволить себе двигаться из этого места.

И здесь мой личный опыт начинает противоречить вашим оптимистической точке зрения "что мол, возможны процессы, хоть и через жертвы и страдания но искупить смертный Иудин грех предательства самих себя и своей родины, и стать чем то большим и лучшим "

Последние десять лет плотнейшим образом занимался исследованиями на эту тему, да и моя деятельность на АШ по сути этим же занят.

Посмотрите мою статистику, - вот вам РЕАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ СРЕЗ общественных настроений.

Что в виртуале, что в реале менее одного процента населения за два поколения капитал - торгашей вообще задумалось над тем, что любое самообучение начинается с домашней работы над ошибками (вот вы как раз выполняете эту работу над ошибками на собственном личном уровне).

А ещё меньше людей получив такую же устрашающую картину как и мы с вами, - готовы хоть что-то делать в реальности.

Да и само ВПР торгашей применяет к своему населению лошадиные дозы седативных средств чтобы держать население в состоянии "спите, благородные жители славного города Багдада Мкадовка! В Мкадовске всё спокойно!" (Мкадовск здесь являетсяименталтным, географическим, политическим и имущественным символом особой российской России, внутри привычной нам географической России. Как легко можно заметить для Мкадовска вся остальная Россия является тем самым "предпольем, серой буферной зоной" на которой Мкадовск т(как субъект) только и может вести борьбу за свои жизненные интересы.... То есть и здесь, при организации буферной зоны торгаши пустили в расход собственные территории, а не территории потенциального противника...

Так вот, тот самый народ, который вроде бы и не субъектен, но в тоже время является единственным легитимным источником власти, этот народ сам спит, требует от ВПР, чтобы него кормили седативными и не будили, и тщательно следит за тем, чтобы желающих проснуться в его среде не было. И этот социально-политический сон уже даже перешёл на уровень половых ролей:

Мужики спят и не хотят идти драться.

Женщины спят, и не хотят рожать.


Торгашеские элиты, (как и положено торгашам) совершенно устраивает и эта ситуация: продав в своё время СССР, оно сейчас с удовольствием продает и своё население, обеспечивая тотальный слив личных данных и замещающую миграцию.


Таким образом я не вижу в текущей итерации России ни рабочей для энегонищего будущего идеи, ни каких-либо классов общества которые испытывают потребность в такой идее.

Пара таких продвинутых, но одиноких и потому беспомощных чудиков вроде нас с вами, - не в счёт.


Так что повторюсь, - полностью солидарен с идеей вашей статье, но в отличие от вас не вижу ни того класса людей которые способны и делают проводить работу над своими ошибками, ни каких то альтернативных идей способных обеспечить эволюционный успех людей проживающих на территории расположенной вокруг Полюса Холода в энергонищем безуглеводородном будущем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

интересный коммент.

  Статьей бы оформить, а?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

У меня таких комментариев, - полный топик. 

Оформлять статью, - это время на её модерацию, лишние баня в бан рейтинг (в меня каждая статья приносит 2-5 банов стабильно), а посетитель сейчас пошел унылый, ничего приличного к картинке мира мне добавить не в состоянии.

Давайте попробуем провести эксперимент, вы возьмёте этот мой комментарий как базис, и на его основе , и на основании своих соображений напишите статью именно с целью не критики, а развития моих тезисов. 

Кинете мне приглашение на обсуждение на выходные, и попробуем комментировать её совместно.

С одной стороны посмотрим как на такую форму реагирует сообщество, с другой стороны покажем сообществу что в нашей среде возможно объединение людей по идейным соображениям.

Конечно не факт что всё сработает, но попробовать и интересно и необходимо.

Любая работа над ошибками в одиночку на мой взгляд уже исчерпала себя.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

 Я четвертую статью за неделю набил потому что дома сижу - заболел конкретно. В среду уже на работу, после чего моя активность здесь снизится. Т.е. в определенные сроки могу не уложиться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Нестрашно. Предложение бессрочное. Действуйте по вдохновению и свободному времени. Учитывайте лишь момент, активно участвовать в обсуждении я могу лишь по выходным.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Молчание_Золото
Молчание_Золото(11 месяцев 1 неделя)

нувот! за рыбу деньги.

Нет у "болота" никакого вектора развития новых времен. Это стадо. Идет послушно за козлом. 

Относительно учения классов, в целом да, но детали выдают в этом учении пропаганду...

Для движения необходимы движущие силы, типа градиент. Не покатится булыжник в гору. 

ни каких-либо классов общества которые испытывают потребность в такой идее.

Тут очень правильное замечание. Трем составным частям революционной ситуации, в супе не хватает хлеба (с)!

Нужна фронда. ТО есть часть социально активного, вернее часть правящего класса обделенного (с их тчз) за столом частью производимого обществом национального богатства. 

Нет ресурсообеспеченной фронды. которая, во обеспечение своих собственных интересов, могла бы профинансировать движение болотных говен.

Причем закрадываются сомнения, что слив болотного движения, не был ранее соглассовани с заклятымы партнерами. 

Венский штрудель - божественный вкус. Если ребенок его любит, то за это его счастье можно поступиться всем чем угодно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Если мы отождествимся с англосаксами по методам, то зачем мы, русские, будем нужны истории? В истории человечества одни англосаксы уже есть, зачем ей еще одни, но на севере?

  С хохлами нужно воевать пока они не погнуться. Но не уничтожать их. Они, возможно, в части своей еще вернуться в Русский мир. С чеченцами тоже воевали, и что? Жаль, что мы их не вырезали?

   Предназначение в истории русской цивилизации не сводится к резне народов, а заключено в прямо противоположном - объеденить человечество в семью народов и поветси за собой в иную историческую эру. Режут англосаксы, потому что им нечего сказать человечеству. Они грабят и учреждают свою исключительную власть, на этом всё. Создавать они неспособны, что история и показала. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Зачем резать-то? Если целесообразно для хода СВО - погасить свет. Пусть без света сидят. ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(3 года 10 месяцев)

Русские, один из вымирающих европейских народов. Время империй кончилось. Также, как оно закончилось для Французов, Немцев, Испанцев и прочих европейцев. 

Максимум, что мы можем, это выжить. А чтобы выжить нужно победить. А для этого нужно учиться у победителей. А победили по итогу Англосаксы, а не СССР. Значит и учиться нужно у них.  Британия и США кстати говоря и создали в значительной мере современный мир. 

Мы нужны только сами себе и больше никому. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Максимум, что мы можем, это выжить.

  Выжить зачем? Выжить чтобы что? 

  Чтобы Центробанк опустил ставку и можно было бы опять брать кредиты и покупать машинки иноземные, квартирки в хороших районах и евроремонтики бабахать в них. Ради этого?

Аватар пользователя Tiv
Tiv(5 лет 8 месяцев)

Чтобы жить с целью развития и созидания, а не только потребления, все равно требуется выжить.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(12 лет 5 месяцев)

Если мы отождествимся с англосаксами по методам, то зачем мы, русские, будем нужны истории? В истории человечества одни англосаксы уже есть, зачем ей еще одни, но на севере?

"Геноцид" - не является  "эксклюзивом"  и "визитной карточкой" англосаксов. Эта стратегия вообще присуща многим биологическим видам, в определенных условиях.  Практически каждый этнос использовал эту стратегию для завоевания "жизненного пространства" для себя и своего потомства. Древние "русские" за милую душу вырезали соседей - тоже "русских", кстати.  И, как мы видим  - не только не превратились при этом в "англосаксов", но и построили суперэтнос. Да и в относительно недавние времена  - РИ, черкесов отгеноцидили знатно - ибо заслужили. 

Предназначение в истории русской цивилизации не сводится к резне народов, а заключено в прямо противоположном - объеденить человечество в семью народов и поветси за собой в иную историческую эру.

А вот это мессианство в чистом виде. Это лечить надо, иначе быть беде.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

русские не геноцидили никого.

  Да, это мессианство. Тебе не нравится? Мне похеру.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(12 лет 5 месяцев)

Да, это мессианство. Тебе не нравится? Мне похеру.

За все надо платить. За мессианство придется платить кровью. Кровью твоих детей, близких, соплеменников. И вот такие очередные "мессии" даже более отвратительны чем нацисты и современные сионисты  - эти хоть геноцидили/геноцидят для собственного народа. Так что получается, что подобные тебе -  чудовища и людоеды, пожирающий своих детей.   А вообще -  это уже было в нашей истории - всего столетие назад. Тогда "пламенные революционеры" готовы были сжечь весь русский народ в топке мировой революции.Слава Богу - их вовремя вырезали, спасибо ИВС.  

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

платить в этой жизни надо за всё.

  Ты плохо понимаешь (не понимаешь вообще) что такое историческое предназначение народа, что такое мессианство. На первичку:

Касательно Русского мессианства. Для меня бесспорно, что русские имеют свою определенную историческую миссию в мировой истории. Это не значит. что русские лучше, выше и чище чем другие народы. Это значит, что на русский народ возложена определенная историческая задача и даны средства для решения такой задачи. Кем возложены? Кем даны? Решайте каждый сам. Историей, судьбой, Высшим началом.. Я ответ на эти вопросы знаю. Если совсем кратко, то Русская миссия быть Катехоном,  удерживающим мир от взаимоистребления, от прихода антихриста, от конца истории. Старец Филофей, например, сформулировал это как "Москва третий Рим". Если под Римом понимать мировой иерархический порядок. противоположный анархии, тогда да - мы последний Рим, наследники Византии.

OldRussian • Слово о Русской Идее.

.... Я имею в виду вопрос о смысле существования России во всемирной истории. Когда видишь, как эта огромная империя с большим или меньшим блеском в течение двух веков выступала на мировой сцене, когда видишь, как она по многим второстепенным вопросам приняла европейскую цивилизацию, упорно отбрасывая ее по другим, более важным, сохраняя таким образом оригинальность, которая, хотя и является чисто отрицательной, но не лишена тем не менее своеобразного величия, - когда видишь этот великий исторический факт, то спрашиваешь себя: какова же та мысль, которую он скрывает за собою или открывает нам; каков идеальный принцип, одушевляющий это огромное тело, какое новое слово этот новый народ скажет человечеству; что желает он сделать в истории мира? Чтобы разрешить этот вопрос, мы не обратимся к общественному мнению сегодняшнего дня, что поставило бы нас в опасность быть разочарованными событиями последующего дня. Мы поищем ответа в вечных истинах религии. Ибо идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности.

  В. Соловьев  Русская идея

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 2 месяца)

Old Russian вы пишите... И что же мы из себя представляем то?

Пока наше государство часть однополярного мира, того в котором Трамп застрял на эскалаторе штаб-квартиры ООН.

цитата комментария в статье: 10 фев. 2025 г. Козырная идея для Трампа (на текущее будущее ближайшее…)

... Президент России и до этого говорил о «сломе» однополярной модели мира. В апреле он заявил, что сегодня «мир сложнее», чем в период холодной войны. Именно поэтому, по словам Путина, доминирование одной страны в таких условиях невозможно. В июне он вновь подверг критике систему однополярного мира. Путин уточнил, что изъян такой модели заключается в том, что «все нормы делового оборота и международных отношений, когда это становится необходимо, трактуются исключительно в интересах этой державы».

Из этих высказываний президента, возможно сделать вывод: значит "Однополярный мир" продолжает существовать и работать.

такая тема известна давно: отрывок Мюнхенской речи Путина (2 мин)

ссылка: https://m.vk.com/video-218881242_456239169?list=504101f8c8d61f485e&from=...

цитата: ...это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решений... Из всего этого следует(имхо конечно): Как в центре силы решат и скажут - так и будут происходить действия исполнителей этих решений. И не суть важно: кто проиграет или выиграет. Многополярного мира пока нет. Трамп видит что некоторые крупные страны разбредаются на "клубы по интересам" и этот процесс уже не остановить. Значит процесс нужно возглавить. Вот и начинает грести все под себя (Мага-США) - надо обогнать остальных. Все смотрят с удивлением? Ну и пусть.

 ссылка: https://aftershock.news/?q=comment/18002787#comment-18002787

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

 Скажу кратко, но тет-а-тет, не для публики. Идея многополярного мира - это ахинея, утопия. В Реальности, многопоялрный мир будет перманентной войной всех со всеми, Учитывая технологический уровень вооружения, война будет недолгой.

   На сегодняшний день, после ухода с исторической арены глобального проекта "Русский коммунизм", на повестке остался единственный работающий глобальный проект мироустройства - т.н. западный. Его содержание описывается в работах Шваба и прочей античеловеческой мрази. Этот проект реализуется в настоящем однополярном мире, в котором никто, пока что, не способен бросить вызов гегемону в лице США и никто не способен предложить альтернативу нынешнему глобализму.

  Многополярный мир, повторю, это не альтернатива, это утопический бред.

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 2 месяца)

У меня есть точка зрения на предмет "полярности мира". Период многополярности в истории Нового времени окончательно сформировался до 1 мировой войны  в виде колониальных империй: Британия, Франция, Россия, Испания - зрелые империи. США, Германия, Япония - молодые империи. Полярность проявлялась в виде: Метрополия + колонии(окраины). Между мировыми войнами полярность трансформировалась в технологические зоны, полюсов стало значительно меньше. По итогам 2 мировой оформились два идеологических полюса + третий мир(страны неприсоединения). По результатам окончания "холодной войны" начал формироваться однополярный мир о котором говорил наш президент. Судя по динамике сокращения количества "полюсов" - грядущий период логично предположить без-полярным, что не отменяет конкуренцию между блоками государств за место "царя горы". 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вот где коренная причина теперешней ситуации. Именно в этой порочной идеологии.

Раз воююем - то нет дела до страданий "братского" народа. 

Какое  удобное  объяснение.   Как  неприятно  думать,  что  недостаточная  мощность и оснащенность  армии,  технологий,  особенно  связи,  низкое  качество  стратегического  управления,  отсутствие  собственного  финансового  контура,  зависимость  от  импорта  высокотехнологичных  продуктов   и много  чего  еще   -   не    дают  победно    закончить    этот  конфликт.   Гораздо  приятнее  думать,  что  мы  такие  добрые  и  всех  жалеем.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

однако, остренько... Даже обидно, что это правда.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 8 месяцев)

ага...

и ещё Звезды смерти....

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Проблема в том, что до этого впаривали населению как мы развиваемся и все в шоколаде.

А тут нужно признать, что врали безостановочно.

Это непросто..

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Ну так была уже страна по модели "подсобного хозяйства при военной части". 

Что-то не удержалась. 

А потом на ее обломках построили условно устойчивое в мирное время потребительское общество. И это общество до последнего одобряло курс ВПР, и всех все устраивало. 

Но фарш невозможно провернуть назад, корову из котлет не восстановишь. 

Пушки вместо масла обывателю без своими глазами виденных горящих в своих домах соседях продать будет нелегко. А доводить до такой наглядности тоже не хотелось бы. Вот и лавируем. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

корабли лавировали, лавировали...

  И не вылавировали.

Страницы