Слово о Русской Идее.

Аватар пользователя OldRussian

    Поводом к написанию статьи послужило оброненное  камрадом слово, что "национальной идеи у нас сегодня нет и не просматривается".  Я согласен, что идеи нет, и решительно не согласен с тем, что не просматривается.  Идеи нет, но она нужна, сегодня просто таки необходима. Избегаю с самого начала делать заявления с высоким "срачегонным потенциалом" (с), но, друзья, давайте хоть признаем совершенно очевидный факт, что внешняя и внутренняя ситуация, в которой находится Россия, крайне сложная. Настоящее состояние страны не отвечает тем вызовам, которые перед нею поставлены. Необходимо изменяться, развиваться, но как это делать, когда нет общей для всех идеи какой должна стать Россия.

   Не использую понятие "национальная идея", т.к. совершенно не понимаю, что такое русская нация. Я вижу русский народ. Не говорю "Новая Русская Идея", т.к. слово "новая" меня совершенно не устраивает. Это не значит, что необходимо брать старые идеи и заниматься реставрацией. Нужно переосмысление истории  и синтез идей, двигавших русскую жизнь на разных исторических этапах.

   Нельзя  рассуждать о необходимости развития страны обходя вопрос цели развития. К чему стремиться, куда развиваться. Цель же определяет и средства, и действия.  Русская идея это  соответствующий представлениям большинства народа образ, какой Россия должна быть. Конечно, такой образ основан на традиционных народных  мировоззренческих  ценностях. Русская Идея это мечта о жизни, в которой такие ценности будут полностью воплощены. Так для православного Россия должна быть Православным царством богоспасаемого русского народа, управляемого помазанником Божиим. Для коммуниста -  безклассовым братством людей. Для русского националиста Россия мыслится как   государство Русского мира. 

   Из данного мною определения Русской Идеи следует, что ее нельзя придумать и навязать народу. Идея живет в душе народа. Собственно такая Идея есть тайна истории народа, двигатель исторического движения народа к  цели своего существования.  Под народом я понимаю и тех, кто живет в России в данный момент, и тех, кто жил, наших предков, и тех. кто будет жить, наших потомков. Историческое служение одной Идеи и делает всех их единым народом.  Все,  что я собираюсь сделать, это попытаться начать осмыслять Русскую Идею, проговорить какие то ее черты. 

     Если я прав, когда утверждаю, что Русская Идея живет пока есть русская история, то слова камрада о том, что национальная идея не просматривается, есть тревожный симптом. Да, можно сказать что это частное мнение камрада. Но мнится мне, что камрад высказал распространенное на сегодня убеждение. Если мы не можем сказать, что такое Русская Идея, то что такое русский народ и русская история? Ради чего живет страна? Куда движемся? Отсутствие ответов на такие вопросы есть симптомы кризиса. А кризис есть крайне важная точка процесса, после которой наступает либо оздоровление, либо катастрофа.

   Теперь собственно о том, как я понимаю Русскую Идею. Изначально я сказал, что идеи нет, она только лишь просматривается.  Имею в виду, что нет идеи как цельного законченного образа, но, в то же время, для меня очевидны те элементы, из которых состоит Русская Идея. Это: Православие, Коммунизм, Русское мессианство.  Про православие рассказывать не стану, этот ресурс явно не для проповедей. Ожидаю холивар по совершенно очевидному для меня факту, что идея  коммунизма порождена христианским сознанием.  Суть коммунизма в идеале общественной жизни на принципе "человек человеку брат" и в мечте о творческом развитии человека в обществе, освобожденного от необходимости борьбы с себе подобными.  Коммунизм есть творческое развитие человеческой личности в братской общине (коллективе) людей. Только живущий духовной жизнью человек способен мечтать о будущем всеобщего братства людей. Капитализм , как жизнь по принципу "человек человеку волк", враждебен христианству. Западная цивилизация долго приспосабливала под себя христианскую веру, жила по правилу " в воскресение я верю в Бога, а с понедельника по субботу верю в биржу".  Сегодняшний всеобщее отпадение общества западного мира от церкви это факт. Они не просто отпадают, они враждуют с христианством. Как сказал Великий Инквизитор Достоевского Христу: " Знаешь в чем наша тайна? Мы давно уже с ним, а не с тобой". Подлинное христианство возможно лишь в среде коммунистической общины.

      Русский коммунизм сегодня не просто теория. Мы обладаем историческим опытом реализации идеи коммунистического строительства в СССР.  Освобожденного от либеральной лжи взгляда на советскую историю достаточно чтобы увидеть, какой безграничный потенциал имеет организация общественной жизни на началах реального братства, равенства и справедливости.

    Касательно Русского мессианства. Для меня бесспорно, что русские имеют свою определенную историческую миссию в мировой истории. Это не значит. что русские лучше, выше и чище чем другие народы. Это значит, что на русский народ возложена определенная историческая задача и даны средства для решения такой задачи. Кем возложены? Кем даны? Решайте каждый сам. Историей, судьбой, Высшим началом.. Я ответ на эти вопросы знаю. Если совсем кратко, то Русская миссия быть Катехоном,  удерживающим мир от взаимоистребления, от прихода антихриста, от конца истории. Старец Филарет, например, сформулировал это как "Москва третий Рим". Если под Римом понимать мировой иерархический порядок. противоположный анархии, тогда да - мы последний Рим, наследники Византии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии тролей, фриков и прочих персонажей, которых легальный, годный бот определяет как упырей, будут ликвидироваться. В плен не беру, стреляю в упор.

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

смесь православия и коммунизма? Оригинально:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

принципиальных ценностных противоречий между ними не вижу

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

ну, если не считать "религия - опиум для народа".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я сказал об отсутствии ценностных противоречий, а не о конфликте организационных структур.  На уровне структур / иерархий, очевидно, был конфликт.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Я, все же, отнес бы это именно к ценностным различиям. Требование наличия бога или требование отсуствия бога в базовой картине мира человека взращенного в этих структурах ведет к принципиально разным и, местами, строго противоположным ценностям.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Требование наличия бога или требование отсуствия бога в базовой картине мира

Совершенно не принципиальный момент, так как Бога можно воспринимать и как совокупность всех законов мироздания.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Уточним: бога персонифицированного, близкого по сути к человеку, чем-то там повелевающего. Нет, серьезно, это радикально разные ценностные картины мира. Даже подходы "за все хорошее, против всего плохого" в этом случае различны не только по содержанию (несущественно), но и по исходным посылкам "а почему, собственно". Это ли не ценностные различия?

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

В религии человек уповает на высшую силу (или некий объект вроде Золотого Тельца) в качестве Творца.

В коммунизме человек сам становится Творцом. 

Полагаю, что это не относится к категории ценностей

(ИМХО)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

В религии человек уповает на высшую силу (или некий объект вроде Золотого Тельца) в качестве Творца.

В коммунизме человек сам становится Творцом

Не совсем так. Православие не запрещает человеку быть творцом, а часто и прямо предписывает творить свою жизнь. Творцу (Создателю) отведена роль неоспоримого источника моральных императивов, светоча, а не повседневного за-руку-водителя.

А при коммунизме человек заменяет Бога общественным согласием, только и всего. И заметьте, в предыдущем эксперименте этот механизм и полувека не протянул, что говорит как минимум о его гораздо большей сложности в применении.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Очевидно, что Вы взялись рассуждать "о религии вообще" не изучая первоисточников

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 4 месяца)

Ну можно и Алекса воспринимать как забавненький симбиоз двух красненьких буковок в рамочке. Но ведь от этого восприятия Алекс не превратится в то, каким его видят?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Любители урезанных цитат! Вот полная цитата, ее смысл совершенно иной: "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" Опиум в середине XIX века продавался свободно в аптеках в качестве успокоительного и обезболивающего, его давали маленьким детям с XVII века чтобы они спали и не плакали. О реальном вреде опиума никто ничего не знал - никаких исследований не проводилось. Нельзя вырывать цитату из системы понятий своего времени.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Ценностных отличий и не будет. Так-то даже либерализм и капитализм - за всё хорошее, против всего плохого. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет. Капитализм - это поклонение капиталу.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

А капитал как идея или он инструмент для чего-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Что есть "хорошее" для капитализма?   Факт очевидного капиталистического неравенства, когда один - собственник капитала, имеет чрезмерно, а масса работающих на него лишена. зачастую, необходимого, классовое сознание капиталиста объясняет так:" я имею, потому что избран Богом.  Они лишены, потому что лохи."  К подлинному христианству это не имеет никакого отношения. Фашизм и гностицизм есть естественная мутация капитализма. Ему просто некуда больше двигаться, как только в сторону устроения многоэтажного человечества, с признанием низшего слоя - хиликов - нелюдьми. Underman. Сегодня проект постчеловечества это хроника. 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

пгошу пгощения - а иудеев в светлое будущее таки не возьмут?crying (а так же мусульман, буддистов и католиков с протестантами?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 4 месяца)

Нет конечно. Как можно? Москаляку ведь на гиляку. А серба на вербу. И так далее.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

нормальный текст, во многом соглашусь. единственный недостаток - некая умозрительность. давайте столь же умозрительно себя спросим: если между православием и коммунизмом нет принципиальной разницы, к чему множить сущности? если нет коммунизма, значит православия вполне достаточно? ок, скажут мне: последнее относится к духовному измерению жизни общества так же, как первое - к политическому, т.е. дополняют друг друга... а я спрошу: на уровне своих догматов (одинаково не гибких, как у РПЦ, так и у коммунистов) как они планируют ужиться? очередной СССР котопёс? опять Россия, вся такая не одинаковая, во всем спектре своего "единства неслиянного, но и не разъединенного", должна ради чьего-то душевного комфорта и умозрительных построений ломать себя через колено - вместо адекватного развития в режиме сжатого кулака в сегодняшнем волчьем мире? да еще в нагрузку мессианство взваливать себе на плечи? то бишь, я так понимаю, - вновь ответственность за "братьев наших меньших"? и последний вопрос: пупок-то не развяжется? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Для "режима сжатого кулака" идея как раз и нужна.  Сейчас мы больше не кулак похожи, а на лебедя, рака и щуку.  Кто-то в оффшоры кучки собирает, кто-то приватизацию лоббирует, кто-то зеленые субсидии осваивает, а кто-то пытается из оставшихся ресурсов пенсии платить и реиндустриализацией заниматься.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

нужна, базару ноль. но по всему выходит - не такая. повторяю: неплохой подход к снаряду, впрочем. кстати, своевольных пальцев в кулаке все меньше за 17 лет. тут просто перевоспитание - в режиме сбережения, а не отсечения. вот я в свое время боксировал на досуге, так у тренера два пальца были частью без фаланг. но он этот недостаток компенсировал лишь 30-летним стажем тренировок. а человеку менее опытному с некомплектом пальцев в кулаке хорошего удара не поставить, разве что сверхчеловеческими усилиями. 

я к тому, что даже наш оффшорный "враг народа" на поверку может оказаться лишь заблудшей овцой, и шанс на исправление, если можно такому дать, давать нужно. это как раз таки по-христиански

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Во времена тат-монгол нашествия оккупационная администрация рьяно поддерживала РПЦ, освободила их от податей, активно способствовала строительству синагог храмов, наделяла землями с рабами на кормление.

Очень интересно узнавать о гусской идее от человека, зачищающем Россию от грязи (ведь деньги - грязь) в самом любимом ылитой оффшоре (временно).

Реиндустриализацей занимаются вовсю. Иканомика растёть и уже икает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

прочитал коммент, сходил по ссылке... что сказать? наброс детектед

по времена т.н. ига Вы не жили, свечку там никому не держали, а формулировки - на грани. источник по ссылке - фрондерский. тот же Чипстоун еще два года назад показывал, в чем суть рукотворного кризиса и для чего будут валить (банкротить) нелояльный бизнес, а лояльный - оптимизировать (обмениваясь теми или иными рынками с Китаем и другими суседями по анти-американскому ковчегу)... в общем, мелко, Хоботов 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

по времена т.н. ига Вы не жили, свечку там никому не держали, 

Правильно! Товарищ Фоменко прямо так и говорит - фсё враньё! (До появления фотографии 

 

Как заявил глава Ростеха Сергей Чемезов

Он нас обманывает?! crying 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

А Вы всему, что говорится, верите? Ну оки-доки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Я понял! Это он цру обмануть хочет!cool

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

вполне рабочая гипотеза wink

как Сердюкова показательно мочили, помните?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

недвиги на 3 лярда помню, за подставным петрушкой

МЧС знаю за товарищем по фамилии могила

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Из данного мною определения Русской Идеи следует, что ее нельзя придумать и навязать народу. Идея живет в душе народа

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

вот именно. и коммунизм в ней сегодня не живет, поверьте на слово. мессианство, впрочем, тоже. даже православие - ну максимум у каждого второго (в т.ч., кстати, у меня), даром что других конфессий у нас процентов 20% населения. не там копаете, в общем 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> поверьте на слово

А еще чему поверить?

Идея социальной справедливости, а это и есть суть коммунизма, вполне себе жива.  А по мере разрастания суперкризиса будет лишь усиливаться.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

ок, я сам это признаю лично, если только уловлю хоть малейшие признаки в знакомых работягах, что в 50-, что в 30-летних. самообманом не занимаюсь. пока людей устраивает ситуация

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Признаки чего?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

возрождения популярности (от слова populus, народ) коммунистических и шире левых идей. общество правеет с каждым днем сегодня, хоть я сам и недолюбливаю эти ложные дихотомии правизны / левизны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну-ну.

Большинство россиян (73%) считают, что итоги приватизации 1990-х гг. носят негативный характер. При этом каждый второй поддерживает национализацию крупнейших производств, в первую очередь, нефтегазовых.

https://aftershock.news/?q=node/569599 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

цифры красивые и убедительные. лично я и сам имел летом удовольствие на кандидатском экзамене по политологии слегка макнуть экзаменатора предельно либеральных взглядов в аналогичные цифры (типа соцопрос, который показал, что в 2017 г. чуть больше 50% россиян проголосовали бы на выборах в Учредительное собрание за партию большевиков, в то время как либералов и монархистов у нас максимум процентов по 15-17)... человек ушел с темы сразу же и отпустил меня с экзамена ))

есть и несколько "но", так сказать, из суровой и цинической реальности. как в некотором смысле политолог знаю: соцопросы это в первую очередь - инструмент борьбы элитных группировок. и с помощью столь внушительных цифр аж под три четверти населения в борьбе между элитными кланами решаются тактические задачи зачастую весьма далекие от де-приватизации. что до населения, которое голосовало "негативно", тут у людей была понятная логика - за спрос не дадут в нос. но уже на баррикады под лозунгами де-приватизации никто из них практически не пойдет. я и сам бы, если бы меня опрашивали, оказался в числе этих 73% - но значит ли это, что "в моей душе живет идея коммунизма и запрос на социальную справедливость"? эээ... нет. и сколько таких же, как я, в числе этих опрошенных? wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы всерьез считаете, что с каждым годом все больше людей считает приватизацию "справедливой", а право частной собственности на недра и инфраструктуру "незыблемой святыней"??

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

святыней - нет. нормальным положением вещей - уже, пожалуй. типа всё равно ничего не поделаешь, так рассуждают. и всё меньше верят в справедливость в земной юдоли, раз уж мы за православие заодно беседуем. т.е. РПЦ вполне справляется и отрабатывает свою миску супа в интересах правящего класса smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В нулевые сложился консенсус касательно ресурсной ренты - был найден баланс, которого хватало на аппетиты всех интересантов.

На этом консенсусе была основана и социальная стабильность, и другие достижения этого исторического этапа.

Но... Смотри хронику про трудноизвлекаемую нефть.  Смотри стагнацию в реальном секторе.  Смотри рост тарифов ЖКХ, опережающий инфляцию.

Я думаю, консенсус мертв.  То есть краткосрочно он еще работает, но фактически бобик сдох и его запах режет глазки.  Чтобы снова вернуть баланс и положительную динамику в реальном секторе какие-то классы и прослойки нужно будет резать - не обязательно физически, если не будут сильно сопротивляться, то просто экономически и политически.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

с этим я не буду спорить, время покажет. но народ однозначно не готов и не желает под сколь угодно звонкие лозунги заниматься взаимным истреблением, без которого по определению не обойдутся ни де-приватизация, ни смена конституционного строя. так что наиболее вероятным в условиях экономического тупика и падения уровня жизни народных масс сценарием вижу умеренное перераспределение государством благ от самых богатых в пользу самых бедных. т.е. путь, аналогичный "розовой" социал-демократии времен биполярной Ялтинско-Потсдамской системы, когда буржуи вынужденно раскормили "средний класс" и этим самым выиграли Холодную войну.

либо (второй вариант!) - новоимперский путь: отжимать ранее у нас отжатое и потихоньку отжимать даже ранее нам недоступные рынки. умасливать народ аналогом "колониального налога", версия лайт. этот сценарий реализуется в Сирии, а далее везде, в зависимости от результативности. но тоже бабушка сказала надвое, не очевидно, что из этого получится. так или иначе, никакого эгалитаризма не предвидится. или ты "младший мафиози", или иди на помойку - так сегодняшний правящий класс рассуждает. запас прочности у оного вполне достаточный

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Рано Вы однако сдаетесь. Вы ведь уподобляетесь тем, кому вбили в головы, что королева Англии это данность навсегда, это как вода, как воздух, без чего и жить-то нельзя. А ведь эта структура тоже создана на криминале.

Надо все доводить до логического конца. Украл - верни назад, по крайней мере, а что нажил за это время забери себе. Так по крайней мере хоть какая-то справедливость будет.

Нельзя в данном случае становиться на соглашательские позиции. Так дойдет до закона "первой брачной ночи", а Вы все вмолчанку...

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

уже есть мысль эту часть дискуссии оформить как отдельный пост, благо я долго запрягал в плане его написания, а в итоге крайне коротко, но вполне подробно изложил почти всю суть в беседе с Алексом. я к тому, что в этой ветке обсуждать ничего не желаю (ввиду недостаточного "гостеприимства" ТС), так что предлагаю Вам продублировать Ваш коммент уже в моем посте. и мы обязончиком всё с Вами конструктивно перетрём wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

 а что нажил за это время забери себе.

С какого это ТБМя???

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 С матчастью ознакомься

https://www.youtube.com/watch?v=_a4y_JnK2hs

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

с реальностью познакомьтесь. и, ради Бога, воздержитесь от "тыканья"... не помню, чтоб мы с Вами на брудершафт выпивали. ответил выше насчет цифр

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ты, вероятно, несколько перевозбужден. Заявления, что "цифры это ничто, а мой опыт все" подпадают под категорию флуд. Комментарии автора к статье перечитай. Считай что это предупреждение.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

Считай что это предупреждение.

Считайте, Вы на себя слишком много берете. Тон Ваших комментов, я считаю, вызван слабостью Вашей позиции. Но раз Вам тут не нужен адекватный собеседник, то и наше Вам с кисточкой. Всего хорошего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Молодец. Правильное понимание рождает правильные поступки.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

коммунизм в ней сегодня не живет, поверьте на слово. мессианство, впрочем, тоже.

Коммунизм и не может жить. Как любая наука, он мертв и холоден. Это просто инструмент.

А мессианство русского народа нельзя рассматривать как результат, цель, средство или инструмент. Это скорее последствие жизнедеятельности русского народа, непроизвольно оставляемый им в истории след. Если мы вдруг начнем заниматься мессианством нарочито - вмиг станем евреями, американцами или англичанами.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

> принципиальных ценностных противоречий между ними не вижу

Когда-нибудь эта идея станет мейнстримом :)

Страницы