Science: Радиометрическая шкала времени ставит под сомнение хронологию знаменитого ледяного керна Гулия 1992 года

Аватар пользователя zlax

33 года назад возраст керна в леднике Гулия в Тибете был оценен климатологами в 100 000 лет. Новый пересмотренный радиоизотопный анализ оценил аналогичный керн в том же месте всего в 3000 лет. Примечательно, что в последние десятилетия на этих данных из Тибета, отличающихся более, чем на порядок от современных, строились модели локального и глобального изменения климата.

Ледяной керн Гулия (Тибет), пробуренный в 1992 году (GP1992), вызвал особый интерес из–за его исключительно длительной временной шкалы, охватывающей около 760 тысяч лет. Эта временная шкала делает GP1992 вторым по возрасту ледяным керном в мире, намного старше любого другого внеполярного ледяного керна. В этом исследовании мы пересматриваем временную шкалу GP1992, сравнивая с датировками ледяного керна Гулия (GP2021), который был пробурен в 2021 году недалеко от места бурения GP1992. Все наши данные, включая абсолютные даты, выведенные из 210Pb, 39Ar и 14C, подтвердили возраст менее 3 тысяч лет на глубине 175,1 метра GP2021 по сравнению с ~100 тысячами лет, ранее оцененными на стратиграфически эквивалентной глубине в GP1992. Наши результаты устранили несколько несоответствий между GP1992 и другими палеоклиматическими записями в регионе, что привело к появлению новых представлений об истории климата Тибетского нагорья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Наверное осетра ещё можно урезать раза в три минимум.

Аватар пользователя vahnah
vahnah(1 год 5 месяцев)

smile3.gifsmile3.gif

smile9.gif

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(5 лет 5 месяцев)

Подумаешь на 97% ошиблись... так окажется что и динозавры бегали не миллионы лет назад, а вполне себе тысячи... и что климат то меняется совсем не так редко, как кажется, и человек тут особо не при делах... А может и при нашей жизни будут в Якутии слоны пастись...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

 при нашей жизни будут в Яку­тии слоны па­стись...

Мамонты же... Крокодилы в Волге.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Ну а почему бы и нет

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Это, по крайней мере, достоверней, чем используемые официалами источникиsmile1.gif:

Выйдя отсюда, они пошли дальше к северу и прибыли к Паросситам, у которых, как нам говорили, небольшие желудки и маленький рот; они не едят мяса, а варят его. Сварив мясо, они ложатся на горшок и впитывают дым и этим только себя поддерживают; но если они что-нибудь едят, то очень мало. Подвинувшись оттуда, они пришли к Самогедам, а эти люди, как говорят, живут только охотами; палатки и платье их также сделаны только из шкур зверей. Подвинувшись оттуда далее, они пришли к некоей земле над Океаном, где нашли некиих чудовищ, которые, как нам говорили за верное, имели во всем человеческий облик, но концы ног у них были, как у ног быков, и голова у них была человеческая, а лицо, как у собаки

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 7 месяцев)

При нашей фиг его знает, но экспедиция, кажется 1940 года засняла на кинокамеру в Якутии мамонта. Возможно последнего. И это не шутка.

Аватар пользователя zlax
zlax(2 года 4 месяца)

При нашей фиг его знает, но экспедиция, кажется 1940 года засняла на кинокамеру в Якутии мамонта. Возможно последнего. И это не шутка.

Заинтересовал ваш комментарий. Быстро нашлось видео: 

https://dzen.ru/video/watch/6411e8bf5e076a164b7bd7d0

К сожалению, это компьютерная графика, с наложенным эффектом старой плёнки. Источник видео "Walking With Beasts - Mammoth Journey" (вырезанный кусок на 19:05): https://www.misbar.com/en/factcheck/2020/09/22/fake-video-of-woolly-mammoth-in-1943

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

К сожалению, это компьютерная графика, с наложенным эффектом старой плёнки.

Но особенно любопытно было послушать спор Калиныча с Хорем, когда дело доходило до г-на Полутыкина. «Уж ты, Хорь, у меня его не трогай», — говорил Калиныч. «А что ж он тебе сапогов не сошьет?» — возражал тот. «Эка, сапоги!.. на что мне сапоги? Я мужик...» — «Да вот и я мужик, а вишь...» При этом слове Хорь поднимал свою ногу и показывал Калинычу сапог, скроенный, вероятно, из мамонтовой кожи. (с) И. С. Тургенев. Записки охотника

Аватар пользователя zlax
zlax(2 года 4 месяца)

Три года назад на золотых приисках Клондайка нашли тело детёныша мамонта:

https://yukon.ca/en/news/mummified-baby-woolly-mammoth-found-gold-miner-klondike

В последние десятилетия на севере Азии и Америки время от времени обнаруживают не только кости мамонтов, но их их тела, с сохранившейся плотью. Так, например, 15 лет назад было обнаружено хорошо сохранившееся тело молодой мамонтихи Юки в Якутии, а 13 лет назад на Новосибирских островах был найден Малоляховский мамонт с незамерзающей кровью. Хотя многие мамонты, найденные в вечной мерзлоте, высыхают и мумифицируются, "этот был действительно сочным", — сказал Тори Херридж, палеобиолог  музея естественной истории в Лондоне, он сравнил внешний вид мышцы с "куском стейка — ярко–красным, когда вы разрезаете плоть, а затем, когда она попадает на воздух, она становится коричневой".

В наше время плоть вымерших крупных млекопитающих обнаруживают только в холодных северных регионах, а в более южных регионах теперь обнаруживают исключительно только костные останки без плоти. Например, 22 года назад в Венёвском районе под Тулой, был случайно обнаружен хорошо сохранившийся череп шерстистого носорога в поверхностном слое грунта в русле ручья.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

И у нас находили. Только... нормальный сапожник скорее сошьёт сапоги из кожи недавно убиенной коровки, чем из кожи ископаемого мамонта.

Аватар пользователя zlax
zlax(2 года 4 месяца)

Современная академическая наука оценивает возраст этих мамонтов десятками тысяч лет, так, например, возраст "сочного" Малоляховского мамонта был оценен более чем в 40 тысяч лет. При этом, согласно данным, зафиксированным Генри Х. Хоуортом, M.P., F.S.A., M.R.A.S., в работе "Мамонт и потоп: Попытка противостоять теории постоянства фактами современной геологи", около 150 лет назад ещё массово обнаруживали и в других, более южных регионах, останки крупных вымерших млекопитающих с хорошо сохранившейся плотью. Например, в пампасах Южной Америки — останки мегатериев и мегалониксов.

Современная академическая наука находится под влиянием разработанной в Великобритании религиозной теории постоянства, исключающей возможность крупных катастроф в недавнем прошлом. При этом, ещё пару столетий назад в академической среде были распространены идеи катастрофизма, предполагающие крупные климатические катастрофы не только в доисторический период, но и в исторический. Французский сторонник катастрофизма натуралист Альсид Д’Орбиньи, отмечал, что даже англиканские проповедники теории постоянства в те времена, пару веков назад, были вынуждены фиксировать явные следы недавней климатической катастрофы: "Я нахожу очевидное доказательство этому в огромном количестве костей и целых животных, которых больше всего у выходов из долин, как показывает мистер Дарвин. Наибольшее количество останков он нашел в Баия–Бланке, в Байаде, также на берегу и в притоках Рио–Негро, также на выходе из долины."

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(3 года 10 месяцев)

Как прикажете поступить с южноамериканским озером Титикака, которое самим фактом своего существования вызывает скрежет зубовный? Но поскольку это самое настоящее, огромное озеро, его технически невозможно упрятать в запасники музеев, как это проделывалось с «неправильными» костями и «неудобными» предметами…

Предельно странное озеро. Оно расположено в нескольких сотнях километров от моря, на высоте в четыре с лишним километра над уровнем моря – но тамошние рыбы и ракообразные принадлежат скорее к морскому, чем пресноводному типу, и есть мнение, что совсем еще недавно вода в озере была чисто морской. Кусочек моря в сотнях километров от берега, на высоте четыре километра… Мало того, прежняя, древняя береговая линия расположена под углом к нынешней – словно вся окружающая местность когда-то пережила жуткий катаклизм, не только выперший кусочек моря в его нынешнее место, но и порядочно исковеркавший земную поверхность.

Но и это еще не все. Поблизости находятся развалины древнего города Тиауанако, который когда-то несомненно был портом с протяженными причалами. Вот только «поблизости» составляет около двадцати километров. Порт, отделенный от озера (или бывшего морского берега) двадцатью километрами суши. То ли озеро основательно высохло, то ли это последствия того же катаклизма. И ведь обнаружились два еретика с профессорскими званиями, которые набрались наглости утверждать, что, согласно их многолетним исследованиям, город Тиауанако построен пятнадцать тысяч лет назад, когда городам вроде бы еще существовать не полагалось. Не стану приводить их обширные аргументы, упомяну лишь, что в свое время для проверки в те места отправилась представительная международная экспедиция (Потсдамская и Ватиканская обсерватории, Боннский университет и Потсдамский институт астрофизики) и после трехлетней работы смущенно пролепетала нечто вроде: сами-то они, как серьезные ученые, в это не верят, но профессора «в основном правы»… Дело происходило еще в 1930 году. Как водится, применили «фигуру умолчания» и потихонечку об этой истории забыли.

https://fb2.top/planeta-prizrakov-109440/read/part-7#7

Аватар пользователя zlax
zlax(2 года 4 месяца)

Поблизости находятся развалины древнего города Тиауанако

Тиуанако, до и после прохождения венской экспедиции каменщиков 1875 года.

...

Немножко покажем, в каком виде были найдены и отсняты французской экспедицией 1902-1903 годов "обломки древних храмов" 2,5-17-тысячелетней давности, занесенные песками времен и т.д.

Самый знаменитый памятник - Ворота Солнца.

Считается, что первым правдоподобно изобразил Ворота Солнца археолог–дипломат, пионер американской археологии Эфраим Скуайер, сделавший себе имя открытиями древних земляных сооружений долины Миссисипи, он работал в Перу консулом США. С тех пор на посторонние камни и остатки каркаса для формовки монумента, сегодня до сих пор стараются не обращать внимания.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Взяли бы и клонировали,  в чем вопрос?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Так они и клонируют также, как на Луну летают ... smile29.gif

Аватар пользователя swe
swe(12 лет 1 месяц)

Про крокодила в районе Новгорода или Пскова лет 500 назад это исторический факт. По всей видимости сбежал во время перевозки и наводил целое лето ужас на всю тамошнюю округу. Так как упоминание о нём было только в одно лето, то по всей видимости русскую зиму он не пережил

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 5 месяцев)

На юге Чехии,  в городе Острава есть чучело крокодила, то ли в музее, то ли в городской ретушь, не помню. Висит на цепях, как некий "дракон", драконивший местных и пойманный. В общем,  видимо, не такая уж редкость в стародавние времена.

Аватар пользователя ololshka
ololshka(10 лет 6 месяцев)

В теме?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 5 месяцев)

Любой метод датировки опирается на несколько постулатов, которые просто принимаются на веру без доказательств, потому что строгие доказательства за давностью лет недоступны. Поэтому споры между датировщиками с разными методами - это спор, кто крепче верит в точность своего метода.

Аватар пользователя vahnah
vahnah(1 год 5 месяцев)

ну почему, есть один достаточно достоверный метод датировки - спиливать деревья и считать годовые кольца

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

И тут засада. Как утверждают спецы, дерево может нарастить два кольца за год. Как погоды позволят.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Не надо тянуть сову на спиленный пенек. Это же не отсидка - год за два(с).

Кажному непредвзятому понятно, что все кольца скалигеровцы пририсовали.

А дырку в лунке фоменкоиды бурили, что тоже очевидно. А Онтюренко их руководитель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя fest
fest(8 лет 1 месяц)

Это же не отсидка - год за два(с).

smile3.gif smile9.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Запах от тебя какой-то тяжёлый. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Тут русский дух

Тут Русью пахнет...(с)

Не всем жывотным заходит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

На сколько я понимаю, кольцо образуется в процессе роста дерева в теплый период времени, и завершает рост при длительной смене погоды, при которой рост не происходит. Если в какой то местности более одной смены погодных длительных сезонов, то такое возможно. Но я таких мест на планете не знаю. А вы?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 5 месяцев)

Ну да, дендрохронология штука годная, только с живыми древними деревьями напряжёнка, а в глубь веков опять начинаются предположения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Дендро, это как штрих код. Последовательность смены относительной ширины колец уникальна. Можно накладивать на ноне растущие шкалы ископаемые. Лет на семьсот шкала вполне составлена, а дальше - тишина. 

Интересно было бы взять керн и исследовать его со всяких знаменитых типа древних деревьев. Но кто-ж позволит то)))

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 5 месяцев)

Лет на семьсот шкала вполне составлена, а дальше - тишина. 

О чём и речь. Для малых временных отрезков собрны большие массивы данных, плюс имеются возможности дополнительной проверки, например сверить размер годового кольца с похолоданием, отражённом в летописи. А в глубь веков начинается зона гипотез. 

Дендрохронология даёт более-менее точные данные на 700 лет, ну может насколько-то побольше. Радиоуглеродный метод - до 2-3 тыс. лет, и то с кучей поправочных коэффициентов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Радиоуглеродный метод не может применчтся для оценки тысяч лет. Он применим на отрехках в сотни тысяч, тогда плгрешность нивелируется.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 5 месяцев)

Нет, максимальная точность радиоуглеродного метода 6000 лет, приемлемая - от 600 до 60000 лет. Но это в теории, то есть в предположении, что концентрация радиоуглерода в атмосфере весь этот период строго постоянна, что весьма сомнительно.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 12 месяцев)

Сильно зависит от зоны произрастания, породы дерева, климата и погодных условий.

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

Изобретают свою Новую Палеоклиматологию, еретики.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(9 лет 12 месяцев)

Изобретают свою Новую Палеоклиматологию

Всё новое - хорошо забытое старое...

https://aftershock.news/?q=node/379579

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

Ну, всем известно, что оригинал иконы Св. Георгий убивающия Змея на самом деле был древней фотографией. Откуда, думаете вы, так много сказок о рыцарях, убивающих драконов? Динозавры это были! Нам врут большой Ложью и скрывают Страшную Истину. Вот. 

А ледники эти образовались во времена войн инопланетян, им зачем-то понадобилось бомбардировать Землю бомбами, высасывающими тепло. Может, так рептилоидов (которые холода не любят и от него умирают) изводили. А потом потеплело и они выползли.

Аватар пользователя zlax
zlax(2 года 4 месяца)

Ну, всем известно, что оригинал иконы Св. Георгий убивающия Змея на самом деле был древней фотографией. Откуда, думаете вы, так много сказок о рыцарях, убивающих драконов? Динозавры это были! Нам врут большой Ложью и скрывают Страшную Истину. Вот. 

А ледники эти образовались во времена войн инопланетян, им зачем-то понадобилось бомбардировать Землю бомбами, высасывающими тепло. Может, так рептилоидов (которые холода не любят и от него умирают) изводили. А потом потеплело и они выползли.

К чему здесь этот комментарий? Обычно на рептилоидов в подобной риторике ссылаются миссионеры-саентисты, когда пытаются дискредитировать какую-то информацию, в форме высмеивания. Но здесь же журнал Science.

Вы, наверное, давний и искренний сторонник идеологии изменения климата и таким образом попытались выразить свое негодование от того, что столкнулись с информацией, нивелирующей ваши предыдущие представления о мире?

Если да - можете ничего не отвечать. Если нет - пожалуйста, поясните мотивы вашего искрометного комментария к этому посту.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

Хз насчёт рептилоидов, но вот зачем эти гады блин земли надули? 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Это протохохлы надули. 

Они начали рыть ЧМ и через десять метров уперлись в дно. Они постучали в дно сначала с одной, потом с другой стороны. Никто не отвечал. Тогда они надули Землю и вырыли ЧМ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

А грунт отправили на блин Луны. Поэтому пиндосы утверждают, что Луна в основном состоит из Земли. smile6.gif

Ну тупые! Не догоняют, что тем самым признают первенство хохлов на Луне.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 12 месяцев)

Годная версия, ну за рептилоидов не чокаясьsmile18.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 2 месяца)

если кто-то хоть раз видел как ведется пробоотбор и как работают лабы, то все вопросы отпадают. с учетом того что во всех этих лабах геохронологов-археологов и прочих климатологов, на оборудовании работают не химики-аналитики. вот представьте вы поставляете в лабу оборудование, сложнейшее, и вам дают геолога (того самого геолога, где например в нгу это считался самый шмурдячный факультет с проходным баллом 6. т.е. математика тройбан и физика или химия на выбор тройбан) непрерывно бухающего, начиная с полей, дабы его обучить работе на приборе. а он сидит над органическими пробами для анализа и трясет туда свою перхоть. или пепел стряхивает с сигареты. или еще чего-нить. и все образцы у него ехали вообще в одном ящике. и да, он примерно помнит откуда они, потом он их по пакетикам разложит (не новым, вы не думайте) и подпишет.

я видела множество работ где волосы дыбом вставали с точки зрения метрологии и аналитики - "я геолог я так вижу" - вот все что можно сказать по теме. так что, если там глобально взяться за повторные измерения (а уж про отбор проб я молчу) вот этого всего "фундаментального" то нас ждет просто масса открытий.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

да про геологов и вообще т.н. "науку" достаточно вспомнить извержение Св. Елены и что оф. наука по этому поводу говорит.

вкратце: НИЧЕГО! ибо если не говорить, то события как бы и не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

А что не так с этим извержением?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

не с ним, а с взглядами геологов.

в частности про сроки образования лингитов.

впрочем, найдите материал сами. это извержение прекрасно документировано.

поэтому невозможно приписать даже 1000 лет углю. )))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Там всё не так. На острове портал в иной мир, через который не извергались, а высасывались полезные ископаемые Земли ... smile43.gif

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

Это что - подкол, что ли?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Нет smile29.gif

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 8 месяцев)

Студентам физикам ТашГУ в самом начале 90-х дали практическое задание пробежаться по территории универа с дозиметром. На геофаке прибор начал зашкаливать. Притащили второй прибор и пару преподов с кафедры радиационной физики. В общем в аудиториях геофака были шикарные коллекции камушков с разных частей Узбекистана. В том числе содержащие радиоактивные изотопы. Дело закончилось вызовом военных и вывозом коллекции и части мебели в свинцовых контейнерах.

Страницы