О полётах на Луну. Успешный взрыв на орбите и теория вероятности

Аватар пользователя Vintik

Продолжение статьи: О полётах на Луну. Фантазии фуфлогонов

А вы не знали, что орбитальный полёт закончившийся взрывом, считается успешным? У пиндосов так. 

"Несмотря на разрушение баков, полёт признали успешным. Были достигнуты все главные цели и подтверждена концепция проекта 500-й версии ступени S-IVB. В сентябре компания Дуглас, разработчик S-IVB, объявила, что ступень готова к эксплуатации и может использоваться на Сатурне-5 для полёта человека на"  https://ru.wikipedia.org/wiki/AS-203

И это не  не какое-то исключительное событие, а  обычное явление в череде подобных в скоротечном процессе подготовки  создания иллюзии полётов.

Show must go on..

"J-2, широко известный как Rocketdyne J-2, представлял собой жидкотопливный криогенный ракетный двигатель, используемый на ракетах-носителях NASA "Saturn IB" и "Saturn V"   https://translated.turbopages.org/proxy55 Years Ago: Tragedy on the Launch Pad. On Jan. 27, 1967 https://www.nasa.gov/history/55-years-ago-tragedy-on-the-launch-pad

Статистика космических запусков по странам, 1960-е годы
ВСЕГО: Союз Советских Социалистических Республик Соединённые Штаты Америки Алжир* (Франция) Япония Австралия Кения**
1 2 3 1 2 3 1 2 3 1 2 3 1 2 3 1 2 3 1 2 3
1960[10] 38 19 - 9 6 - 29 13 -
1961[11] 50 15 6 9 3 1 41 12 5
1962[12] 81 9 6 22 2 5 59 7 1
1963[13] 69 14 1 23 6 - 46 8 1
1964[14] 100 13 2 36 6 1 64 7 1
1965[15] 124 12 6 53 5 2 70 7 4 1 - -
1966[16] 131 14 7 51 7 4 77 5 3 1 - - 2 2 -
1967[17] 139 12 7 74 8 3 60 3 3 2 - 1 1 1 - 1 - - 1 - -
1968[18] 128 9 2 79 5 - 48 3 2 1 1 -
1969[19] 125 15 3 82 12 2 41 1 1 1 1 - 1 1 -
Всего: 986 133 40 439 61 18 535 66 21 4 - 1 4 4 - 3 2 - 1 - -
Доля пусков 100 % 44,5 % 54,3 % 0,4 % 0,4 % 0,3 % 0,1 %
Аварийных 13,5 % 13,9 % 12,3 % - 100 % 66,6 % -
Частично аварийных 4,1 % 4,1 % 3,9 % 25 % - - -
1 — всего запусков, 2 — аварийных, 3 — частично аварийных

Примечания:

* Centre interarmées d’essais d’engins spéciaux (CIEES[фр.]), Hammaguir, Algeria

** Итальянский морской космодром «Сан Марко» расположенный у побережья Кении и использовавшийся для запусков американских ракет «Скаут».

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков


https://bmpd.livejournal.com/1171259.html


"Вот правдивая история первых четырех полетов «Сатурн-1»:

«объект SA-1» 

27 октября 1961г. Отработка первой ступени. Вторая ступень - макет. 

Дальность полета 398км. Апогей 136км.

Несложные расчеты показывают, что при такой высоте и дальности полета ракета едва преодолела рубеж скорости в 2000м/с. А это значит, что даже первая ступень отработала лишь 80% своих ресурсных возможностей.

«объект SA-2»

25 апреля 1962г. Отработка первой ступени. Вторая ступень - снова макет, причем заполненный водой ~23000 галлона воды! Полет длился всего ~150сек. После чего ракета была подорвана по команде с земли!

Хотя на самом деле это примерное время работы первой ступени - очевидно взрыв был связан с полным расходованием топлива «досуха».

Апогей (расчетный) - 145км.

«объект SA-3»

16 ноября 1962г. Опять вторая ступень - макет, заполненный водой ~23000 галлона воды. Неслыханный прогресс – апогей 167км.

Ракета опять (!) была подорвана по команде с земли.

«объект SA-4»

28 марта 1963г. Апогей всего 129км.  Вторая ступень как всегда подставной макет с водой. Странно, но ракету не взорвали! Или просто взрыватель не сработал..."   https://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-1.htm


"Как известно, существует ложь, большая ложь и просто статистика. Вот ее то мы и изучим.

Сатурн-1 совершила 10 полетов с 1961г по 1965г. Из них заявлено успешными – 100%.

Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%

Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.

Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии! Гению, создавшему сие чудо, непременно нужно присвоить звание Героя капиталистического труда. И бюст прижизненный - на родине.

Только вот терзают меня смутные сомнения в подобных победных реляциях. Потому как на заре космонавтики полеты в космос были делом крайне опасным и рискованным, ракеты летали, что называется, вкривь и вкось." https://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-1.htm

статистика космических запусков США, с аварийностью:

По годам:
1957 - 1, 1 неудачный
1958 - 23, 16 неудачных
1959 - 19, 9 неудачных

1960 - 30, 13 неудачных
1961 - 45, 12 неудачных
1962 - 61, 7 неудачных
1963 - 47, 9 неудачных
1964 - 68, 7 неудачных
1965 - 75, 6 неудачных
1966 - 83, 4 неудачных
1967 - 64, 4 неудачных
1968 - 49, 3 неудачных
1969 - 44, 2 неудачных
1970 - 29, 1 неудачных
1971 - 36, 4 неудачных
1972 - 34, 2 неудачных
1973 - 25, 2 неудачных
1974 - 23, 1 неудачный
1975 - 30, 3 неудачных
1976 - 27, неудачных нет
1977 - 26, 1 неудачный
1978 - 33, 1 неудачный
1979 - 16, неудачных нет
1980 - 15, 2 неудачных
1981 - 19, 1 неудачный  

https://marafonec.livejournal.com/10607599.html


Под катом  подробная информация по взрывам и обледенению   ступеней  ракеты Сатурн-5, с чертежами, фото, фрагментами фильмов.

Здесь же  рассматривается  и анализируется  работа ступеней ракеты и предполагаемая высота суборбитального полёта.

Эти выводы отличаются от сделанных в статье Коновалова, уже обсуждаемой на АШ. 

Лично я считаю их более убедительными и тогда понятна траектория и вероятное падение частей ракеты в акватории Атлантики и в районе Бискайского залива.


Из мемуаров:

"Один из самых известных астронавтов NASA, подполковник Вирджил Гриссом, все больше разочаровывался в своей последней миссии. И у него были все основания сердиться..

«Если мы умрем, мы хотим, чтобы люди это приняли», писал он. «Мы сильно рискуем и надеемся, что если с нами что-то произойдет, это не послужит причиной задержки программы. Освоение космоса стоит риска для жизни». https://hi-news.ru/eto-interesno/pozhar-kotoryj-spas-missiyu-apollon.html


А потом он погиб. И не только он. Под катом подробности:

https://ridero.ru/books/programma_nasa_apollon_nachalo_falshivye_polety/freeText/#freeTextContainer


И теперь  о  применении теории вероятности   ко всем этапам лунной аферы. 

Под катом  довольно длинный текст с чертежами и фото.

Кому лень читать может принять на веру утверждение: 

    "Как уже было ранее сказано, максимальную вероятность успешной отстыковки разных частей космического комплекса «Аполлона» друг от друга мы оценили в 0,9412. Игнорируя всю остальную техническую фантастику этого этапа от НАСА в смысле принятия её надежности равной единице, примем это же значение 0,9412 и на этот раз."

 Если принять реальную, а не снисходительную позицию автора вышеприведённого текста, то шансов  слетать на Луну и вернуться, у амеров не было никаких.

Даже если не брать в расчёт радиационные пояса и  отсутствие магнитного поля.


А помните, кто постарше конечно, эту песню? Трошин пел.

Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Закурим перед стартом,
У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.
Я верю, друзья,
Караваны ракет
Помчат нас вперёд
От звезды до звезды.
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Наши следы..

https://yandex.ru/video/preview/2993038785570286140

Пиндосы не смогли сочинить свою ( у них всё про деньги ) но извратили нашу, особо циничным способом.

Они, используя космические карты, заклеили крыло  своего лунного драндулета скотчем, создав  тем самым  охренительную рекламу производителям ширпотреба и наплевав на интеллектуальное творение - карты.

Кстати, как в условиях вакуума  в скафандре и перчатках, заклеить крыло  непрочными картами и довольно аккуратно?

 Вот  эти перчатки.

Скотч у них везде присутствует внутри кораблей., а у наших проблемы с синей изолентой.smile1.gif Может наши поэтому  отказались от Луны? smile1.gif

Вообще, лунное ралли на этом недобагги, предмет отдельного стёба. Ага.. притащить на Луну 210 кг. или сколько там ( к слову, что, нельзя было полегче сделать? ) лишнего веса в то время как  годы  боролись за увеличение мощности и снижение веса всех деталей.

Найти место для этого монстра в тесных отсеках набитых разной точной и хрупкой аппаратурой и приборами, а потом собрать его в этих перчатках.

И по ковбойски гарцевать по совершенно неизвестной местности, рискуя падением и повреждением скафандра, что означает смерть.

Что, опыт поведения драндулета в условиях лунного тяготения был?  Ааа, понимаю, смоделировали. ИИ правда не было ещё, но  компьютеры первые уже были. Или  сходу всё поняли, супермены жеж.


ПС.   В комментах дали ссылку на интересный материал. Здесь  задавалось много вопросов, типа: а куда СССР смотрел?

Читаем, думаем: Бонусы СССР от США за молчание о лунном фейке  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор не претендует на  стопроцентную документальную точность приведённых данных. Все они взяты из публичных источников в сети.

Поэтому дополнения, уточнения и  обоснованная критика приветствуются.

Комментарии

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 9 месяцев)

А два держателя, которые крепят карту к остатку крыла Вы не видите? 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Это отменяет скотч?

Аватар пользователя калибровщик

Это отменяет скотч?

Кстати, про скотч и перчатки, что выше. Остальное трогать не будем. Хотя, в корабле Аполлон не было обитаемого отдельного командного модуля и спускаемого аппарата. Это было в одном "коническом флаконе".

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 9 месяцев)

Скотчем слеены листы карты внутри гермокапсулы взлетной ступени, голыми руками. Какую необычность в этом можно найти я не представляю себе. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Я о ремонте крыла на Луне. Гипотетическом, конечно. Так  как в реальности невозможно.

А в отсеке, да, и это нормально. Возможно и у наших есть такое, только в кадр не попало.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

А можно вопрос: нахрена это крыло было "ремонтировать"?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

Позволю себе углУбить Ваш вопрос - а нахрена там вообще это крыло приконструировано?!

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

smile3.gifsmile5.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Так же думаю. Нахрена на багги крылья, т.е.  такие. И которые   такие непрочные.

Титана может не хватило?smile1.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

Позволю себе углУбить Ваш вопрос - а нахрена туда было багги вести вообще ?????

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

Не-не! Мне моей МСЛ столько не выкопать! :))

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

А можно вопрос: нахрена это крыло было "ремонтировать"?

Тоже всегда это интересовало. Особенно с учётом того, что на видео пыль из-под колёс сильно не разлетается и каких-то проблем не создаёт.

Вообще таких вопросов "нахрена" к лунной опупее можно задать вагон и тележку.

Складывается ощущение, что все "лунные" фото и видео сделаны с исключительной целью выдать желаемое за действительное -- показать, что они правда-правда на луне и что в это надо верить. Все эти кривлянья, "перо" и молоток, "гольф", показные попрыгушки, падения...

Это как неверный муж (жена) ведёт себя дома при супруге максимально "корректно" до зубовного скрежета -- да вот тебе, любимая, и кофе в постель, и мусор-то я вынесу, и посуду помою, и с собакой погуляю, и уроки с детьми сделаю... И это всё от того, что я на самом деле весь такой хороший, а не потому, что трахаю твою лучшую подругу и соседку.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Когда в 2011 - 2012 годах в Рунете начался срач о путешествиях Пендосов к Луне, я скачал с сайта НАСА фотки с Луны (сейчас я не смог их найти).

Поделюсь с читателями АШ несколькими-

 Разве Луна должна быть цвета цемента?

Насколько я понимаю, на фото пенопласт в вакууме. А разве воздух не должен разорвать пластик, а солнце оставить "загар" на нем!?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Продолжу

Знаменитое фото с подсветкой в тени для интересного снимка. Справа вверху можно заметить тень от тяги. И чем же они подсвечивали?

Это типо Солнце на Луне!?

И вы этому верите!?

Строители на сейте есть?

Это остатки цемента после Церетели или само насралося?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

ну и обычное фото. Кажется что обычное

Но обратите внимание, - с какой стороны светит Солнце.

Справа. Значит, холм на горизонте должен быть как освещен?

Справа светлее, а слава, - в затенении, то есть темнее.

Художники подкачали..

И вот фото с подобными "ляпами".

А вот на этой фотке - https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21490603090/in/photostream/  с тенями всё правильно. Только вот что за источник света? Солнце ли это?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Добавлю.

Всё же нашел, где на сайте НАСА искать фото "Лунной" миссии. -

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/static/history/alsj/a17/images17.html

например

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/static/history/alsj/a17/AS17-137-20887HR.jpg

К счастью, ляпы с тенями не убрали.

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

smile9.gifsmile5.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

А им уже пофиг на тени. Поздно пить боржоми..

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 2 месяца)

А созвездия на каких то снимках видны?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

А созвездия на каких то снимках видны?

Спасибо, что напомнили про "звездочки".

Есть ещё один момент, что удивляет.

Мы с земли видим ИСЗ, орбитальные станции, МКС, и другие искусственные объекты ,- ночью и невооружённым глазом.

Так вот, Пендосы на Луне должны были искать свою орбитальную станцию визуально среди звезд. Они же должны будут стартовать к ней и стыковаться. И это не просто звездочка в небе, - это их жизнь. Нет, не так. Это их ЖИЗНЬ. Если они через насколько часов к этой точке не пристыкуются, - они трупы.

Ну а чувак, что в это время находился вверху, на ОС, - должен бы зеркальцем пускать солнечные зайчики на Луну, в область, где прыгают лунные Пендосы.

Но этого не было. И почему??

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Потому, что ни на Луне, ни на орбите никого не было.

К чему такие вопросы.smile1.gif

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 9 месяцев)

При вращении колеса пыль летела вверх и в сторону сидящих австронавтов. Чтобы избежать этого приходилось ехать с очень низкой скоростью, но даже при ней колесо иногда проворачивалось при потере связи с грунтом. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Спасибо, как говорится - вы сделали мой день smile3.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 4 месяца)

А скотч на раме этого чуда Вы не видите?

Аватар пользователя winniepuch
winniepuch(1 год 7 месяцев)

Самой главной итоговой таблицы нет:

"Как говорят в народе, танцевали-веселились, подсчитали – прослезились…

Максимальная вероятность успешного завершения пилотируемой экспедиции на Луну по предлагаемой НАСА однопусковой схеме на ракетно-космической технике образца 60-х годов XX века составляет не более 5%.

Это означает, что успешно завершить такую экспедицию можно лишь один раз из двадцати, даже принимая заведомо завышенные значения надёжности каждого её этапа. Но если смотреть правде в глаза, эта общая вероятность – не больше 0.1%, о чём случайно проговорился в своих мемуарах генерал Каманин.

Даже если принять вероятность успешного выполнения экспедиции на Луну равной 5%, какова вероятность совершить шесть удачных попыток подряд?

0,056 = 0,000000015625

Насколько я знаю, до сих пор никто не публиковал строгого математического доказательства невозможности выполнения данных экспедиций. Такое доказательство – перед вами."

Здесь весь этот сериал https://ss69100.livejournal.com/5721885.html

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Там у меня под катом,  подробный разбор с простейшими расчётами, и накоплением итогов по теории вероятности и там ещё хуже, даже с натяжкой.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

Хотел вашу табличку вставить, но почему то режется на треть. Я её где-то видел, ссылку можно?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Обычно защитники НАСА парируют эти убойные цифры примерно как-то так:

Это в СССР без долгих испытаний, к очередному съезду запускали "сырую" ракету, поэтому и такая большая (на самом деле, одна из самых низких) аварийность в советской космонавтике. А в США многократные испытания, проверки и перепроверки на стендах составных частей космических систем приводили к их супернадежности.

 Но пишущие так никогда не имели дело со сложными и сложнейшими системами. Даже собранные из надежных и вроде бы проверенных составляющих, эти системы сами по себе генерируют массу не предполагаемых ранее неприятных и даже губительных эффектов, типа механических колебаний и резонансов РН в целом, при работе всех двигателей одновременно. Составные части сложной системы влияют друг на друга, и, как правило, неблагоприятно. 

Очень сложная схема лунной миссии никак не могла обрйтись без сбоев, поломок, нештатных ситуаций, аварий, и кататстроф. О чем красноречиво свидетельствуют приведенные значения вероятностей успеха. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

Мягкое прилунение -- 0,846

Старт с поверхности луны -- 0,9

Вот это особливо улыбнуло.

Вероятность удачного прилунения они ставят ниже, чем старт с луны. И это при том, что на тот момент удачных прилунений КА у пиндосов как минимум 5 (если и в этом, конечно, не соврали), а вот стартов с луны ни одного. И не только у пиндосов, а вообще ни у кого.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

на тот момент удачных прилунений КА у пиндосов как минимум 5

Во-первых, при сопоставимом количестве неудачных. И во-вторых, небольших, относительно прочных, необитаемых аппаратов, а не здорового, пятнадцатитонного, высокого пепелаца из алюминиевых листов, реек, и майларовой пленки, с баками с топливом и окислителем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

Во-первых, при сопоставимом количестве неудачных. И во-вторых, небольших, относительно прочных, необитаемых аппаратов, а не здорового, пятнадцатитонного, высокого пепелаца

Это понятно. Тем не менее опыт прилунения (по их информации) был. А 2 неудачных прилунения -- это тем более опыт, который можно учесть в будущем.

А выводов с луны на её орбиту чего бы то ни было -- ноль! Не говоря уже о сложных пилотируемых курятниках. Вообще в мире ноль. Никакого опыта. Ни у кого.

И вообще как можно вероятность приземления (прилунения) ставить ниже, чем взлёт?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

вообще как можно вероятность приземления (прилунения) ставить ниже, чем взлёт?

В данном конкретном случае, действительно, вилами по воде писано. Однако в авиации наибольшее число катастроф - при посадке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

И вообще как можно вероятность приземления (прилунения) ставить ниже, чем взлёт?

Это вероятность "изолированных" событий. Поэтому итог это результат перемножения вероятностей.

Вам надо с баскетбольным мячом в руках пройти по бревну над ручьем - вероятность 0,5.

А потом, на другом берегу попасть этим мячом в мусорную корзину с расстояния 1 метр -  вероятность 0,9.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

И вообще как можно вероятность приземления (прилунения) ставить ниже, чем взлёт?

Это вероятность "изолированных" событий.

Я как раз и говорю об "изолированных" событиях. Опыт прилунения у пиндосов был, опыта взлёта с луны не было, но они всё равно менее рискованным считают то, в чём нет никакого опыта.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

И вообще как можно вероятность приземления (прилунения) ставить ниже, чем взлёт?

Вообще-то (безопасно) приземляться всегда сложнее, чем взлетать. При взлете вы должны контролировать только сам аппарат, при приземлении вам необходимо контролировать также расстояние до поверхности и скорость посадки.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Вообще-то (безопасно) приземляться всегда сложнее, чем взлетать.

А что вы считаете за "взлет"?

Отрыв от поверхности Луны, или - / отрыв, наклон траектории в нужную сторону для набора первой космической, выход в зону обнаружения орбитального модуля,  сближение и причаливание, и наконец - стыковка/.

И для каждого этапа нужны точные вычисления, астрономические приборы, системы контроля и позиционирования, РЛС станции, доплеровские измерители и тд.

Надеюсь, - у пендосов всё это было, и они сумели этим воспользоваться.   ;))

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Надеюсь, - у пендосов всё это было, и они сумели этим воспользоваться.   ;))

Так всё и было. Взлетали вручную, наклон определяли астрономическим прибором - транспортиром, обнаружение выполняли в бинокль, причаливание и стыковку делали вручную на глазок. Они умеют, потому что опытные. Так мне объясняли местные специалисты по лунотоптанию.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

наклон определяли астрономическим прибором - транспортиром, обнаружение выполняли в бинокль, причаливание и стыковку делали вручную на глазок. 

Я бы с вами согласился.

Но!

Но "астрономический прибор - транспортир" при старте с поверхности Луны не сработал бы! Физика однако!

;)) 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Это еще почему? Ну кроме того, что транспортир это не физика, а геометрия.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Это еще почему? Ну кроме того, что транспортир это не физика, а геометрия.

Транспортир с отвесом работает, пока не заработают двигатели.

А затем отвес демонстрирует сумму векторов тяги и веса. Ну а дальнейшее использование транспортира без помощников - Кульмана, Ватмана,Кастора, и Готовальни - бесполезно!

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Транспортир с отвесом работает

Опытные астронавты работают с транспортиром не так. Вместо отвеса у них бинокль, направленный на орбитальный модуль. Отклонение от траектории исправляется рулевым по голосовой команде.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

Взлетали вручную, наклон определяли астрономическим прибором - транспортиром, обнаружение выполняли в бинокль

Самое интересное что они направление куда лететь как пишут определяли по огоньку которые светился на модуле на орбите, и это за 500 км.

Как вообще можно огонек разглядеть в бинокль на таком расстоянии? Они ж там даже звезд как говорят не видели.

Потом с 3 миссии видно в наса поняли что уже совсем заврались, они якобы получили радар, который видит на 500 км.

Это даже сейчас такие радары с такой маленькой антенной на грани технической реальности, а тогда это вообще, тем более вопрос питания не решен вообще, такой радар кормить это расход  несколько киловатт. 

То есть опять фантастика.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

На таком расстоянии можно ориентироваться только на Землю, и корректировать орбиту по мере приближения.

В принципе наверное можно рассчитать момент старта и направление, чтобы минимизировать расход топлива.

Но вручную, в то время..

Фэнтэзи и глупое.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

Как вообще можно огонек разглядеть в бинокль на таком расстоянии? Они ж там даже звезд как говорят не видели.

Ну они ж там все ваеные лёччики, а у них после окончания подготовки автоматически добавляется +5 к зоркости, а потом +1 за каждые 100 часов налёта. Плюс бинокль.

Да они не только огонёк, они прыщ на жопе слона с орбиты могут разглядеть.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

Так мне объясняли местные специалисты по лунотоптанию.

Эти могут. smile3.gif

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

И вообще как можно вероятность приземления (прилунения) ставить ниже, чем взлёт?

Вообще-то (безопасно) приземляться всегда сложнее, чем взлетать.

Может быть. Когда схема отработана и осуществлено с десяток взлётов и посадок, тогда уже можно делать выводы, что сложнее.

Но в случае с пиндосами и луной всё очень странно. Они ни разу ничего с луны не поднимали, но пофигу, уверены, что взлетит стопудово. Красавчики, чо.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Но в случае с пиндосами и луной всё очень странно. Они ни разу ничего с луны не поднимали, но пофигу, уверены, что взлетит стопудово. Красавчики, чо.

Если уверен, что сумеешь изготовить красивые картинки взлета, технические проблемы реального взлета перестают беспокоить.)

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 1 неделя)

Если уверен, что сумеешь изготовить красивые картинки взлета, технические проблемы реального взлета перестают беспокоить.)

smile9.gif 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 4 месяца)

Тем не менее опыт прилунения (по их информации) был.

какого прилунения? на двигателях? 

наши тогда прилунялись способом "резиновой бомбы", насколько я помню.

Я ни разу не встречал упоминания об этом, но:

вообще-то, в безвоздушной атмосфере прилунение - это операция, абсолютно идентичная по динамике взлету, только в обратном направлении.

Причем расход топлива должен быть даже больше.

Поскольку нет никакого торможения об атмосферу (и, тем более, парашютов ))

А есть неопределенность места посадки, и прочих факторов, которые неопределенности очевидно компенсировались бы повышенным расходом топлива вследствие дополнительной работы двигателя.

Хотел написать про пылевое облако - но его, очевидно, не должно быть: пылевые облака на Земле образуются как раз из-за наличия воздуха, взвешенной в нем пыли и хаотичных воздушных потоков. На Луне, очевидно, пыль просто отбрасывалась бы в стороны и быстро падала с ускорением свободного падения - в 6 раз меньше, чем на Земле, но все равно быстро. Под садящимся двигателем ничего оставаться не должно, он должен был вырыть в пыли, если бы она была, огромную яму.

На "лунных фотках" пыль под пепелацем есть, а ямы нет. Фуфло голимое.

Так что взлетать с выходом на орбиту на Луне гораздо проще, чем садиться с орбиты на двигателе, все правильно.

Главное, чтобы топлива осталось достаточно. А его будет гораздо меньше, чем при посадке, что дополнительно облегчит задачу...

Страницы