В последнее время на АШ валом пошли рассказы и комментарии о том, как "большевики развалили прекрасно готовую к ПМВ армию".
Для начала цитата Деникина.
"Два фактора имели несомненное значение в создании неблагоприятного настроения в войсках: введенное с 1915 года официально дисциплинарное наказание розгами и смертная казнь - "палечникам" (нанесшим себе огнестрельные ранения с целью ухода с позиций). Насколько необходимость борьбы с дезертирством путем саморанения не возбуждала ни малейшего сомнения и требовала лишь более тщательного технического обследования для избежания возможных судебных ошибок, настолько же крайне нежелательным и опасным, независимо от этической стороны вопроса, являлось телесное наказание, применяемое властью начальника. Военные юристы не сумели разрешить иначе этого вопроса. Между тем, судебные уставы не обладают в военное время решительно никакими реальными способами репрессий, кроме смертной казни. Ибо для элемента преступного, праволишения не имеют никакого значения, а всякое наказание, сопряженное с уходом из рядов, является только поощрением".
(А.И. Деникин. Очерки русской смуты.)
"Россия была прекрасно готова к войне". Ага. Эту фразу как заклинание повторяют обвиняющие большевиков в развале армии.
В 1915 году ввиду исчерпания обученного запаса стали призываться исключительно люди, не проходившие службы. К лету - самой тяжкой поре были призваны два миллиона триста восемьдесят тысяч человек. Летом - еще миллион триста тысяч. Все эти бойцы подлежали обучению с азов, а фронт непрерывно требовал пополнений.Как раз такие солдаты составляли большую часть людей, уклонявшихся от воинской повинности, занимавшихся членовредительством или сдававшихся в плен. Именно потому, что эти люди никогда ранее не служили в армии, а времени на их подготовку не было. Вот такой состав. Который в массе своей хотел сбежать с фронта хотя бы в тыл. А тут еще и стимулы появились.
Такой вывод делаешь, наблюдая за полным коллапсом системы военного судопроизводства в императорской армии. Большевики и иже с ними пришли уже в полностью деморализованную среду. А деморализованная среда, это не среда, в которой не хватает еды и оружия, деморализованная среда - это среда, в которой нет веры никому из окружающих. Когда кукушке веришь больше, чем ротному.
Критики царизма упрекают режим Николая в том, что была нехватка технических средств, рассогласованность действий на уровне полков и дивизий, не говоря уже про армии, и упускают тот момент, что царское правительство военного времени полностью выпустила из-под контроля систему военного судопроизводства и морального сдерживания.
Что там нехватка патронов, снарядов и прочего... Как я понимаю, на Чёрном море мы планировали десантные операции в Болгарию и на Босфор, используя силы ополченческих подразделений 2 и 3-ого разрядов, вооруженных берданками, японскими винтовками и австрийскими трофеями. Собирались брать Царь-град, не имея достаточного количества обыкновенных винтовочных патронов, с негодными штыками и полным отсутствием представления о развитии наступления как на Балканах, так и в окрестностях Стамбула. Планировщиков этого военного волшебства все эти обстоятельства смущали мало.
Страшнее было другое.
Русское командование не могло справиться с дезертирами с первых месяцев войны. И осознав это печальное обстоятельство, началось метаться во все возможные стороны. Война была проиграна в самом начале, прежде всего, психологически. И в первую очередь, в головах командного состава.
В войну мы вступили объявлением всеобщей мобилизации, отклонением ультиматума Германии и с 128 статьёй Устава о наказаниях, в которой дезертирство определялось как самовольное отсутствие военнослужащего от команды или от места своего служения. В мирное время дезертирство начиналось после 6 дней отсутствия, а в военное время дезертирами объявлялись отсутствующие самовольно более 3-х дней. Общий военный либерализм распространял оговорку, которая заставляет всех сразу понять и простить. Если солдатик прослужил менее 6 месяцев, то дезертиром он считался лишь после 7 дней отсутствия. В условиях (как мы планировали) стремительной, маневренной войны неделя отсутствия новобранца при наступлении дезертирством не считалось.
С таким военно-правовым багажом мы и начали свою мировую войну.
Наказания за дезертирство было очень и очень строгим. Дезертира могли перевести в дисциплинарный батальон или даже в арестантское отделение. Кровь в жилах стынет. А если учесть статью 1429 Военно-полевого устава, с которым мы вошли в войну, преступление в военное время подлежало наказанию только по окончанию войны. Т.е. дисбат и арестантские роты - это потом, когда Берлин возьмем А до взятия Берлина пойманных дезертиров возвращали в их части переводили в категорию "штрафованных". К таким соотечественникам-миролюбцам телесные наказания официально были полностью запрещены ещё в 1904 году. Под телесными наказаниями надо понимать порку. Сначала дезертиров даже не пороли. И всё было абсолютно в швейковском варианте, наиболее разрушительном для любой военной организации.
Перед солдатиком встал в первые же месяцы войны непростой выбор: или дезертировать, быть пойманным (или не быть пойманным), пройти путь следствия в тылу, вернуться в родную часть и, возможно, никого из прежних сослуживцев и не застать в живых. А "штрафованный", ну и и что "штрафованный". Пережил атаку на проволоку или обстрел германской артиллерии под следствием в тылу, считай выиграл немного себе жизни. Тем более, что война на Руси списывала в случае победы все грехи, а поражение обещало быть таким, что солдаты справедливо полагали, что будет не до приведения их кошмарных приговоров в действие.
Добровольная сдача в плен каралась, конечно, смертью. Но доказать добровольную сдачу в плен, в случае пресечения, было очень сложно, а удачная для изменников сдача гарантировала иммунитет от российского военного судопроизводства. Достань такого негодяя, попробуй из немецкого или австрийского лагеря его по суду извлечь..
В итоге в первый же год войны прежняя система военного судопроизводства рухнула первой. За первые три месяца 15 года жандармы и полиция (уже в глубине тыловой) арестовали 21 064 человека. К ним следует добавить 20 с лишним тысяч дезертиров, захваченных полицией на Юго-Западном направлении. С таким наплывом подсудимых военная юриспруденция не справлялась. Понятно, что на местах стали применять к дезертирам какие-то свои особенные, локальные, системы борьбы. Что не улучшало обстановку в частях.
Для исправления ситуации в 15 году (не очень быстро) была введена система военно-полевых судов. Сразу рисуется живая картина. Суровые, пропахшие порохом офицеры-фронтовики судят предателя. Переминается с ноги на ногу расстрельная команда. Шумит прореженная германской артиллерией роща. Сухие команды, лязг затворов и залп.
Но этого ничего не было . Военно-полевые суды имели право созывать только командующие фронтов, армий и военных округов. В исключительных случаях военно-полевой суд мог созвать командир осажденной крепости или подразделения, оторванного от основных войск. По каждому конкретному случаю комфронта суд не созывал, надо было накопить порядочное количество преступников (судили ведь не только за дезертирство или попытку перейти на сторону врага, судили и за покражи кур, например). Подлежащих военно-полевому суду концентрировали до приемлемого числа. А потом суд начинал свою кровавую работу. Т.е. отправляла всех пойманных предателей обратно в их части с отсрочкой приговора до мирного времени. Отсидевшись на пересылочных пунктах возвращались в окопы, полные жизни и впечатлений о красивой жизни в тылу. Делились с однополчанами наблюдениями в сочетании острой критики властей и росписи рая в тылу.
При великом отступлении 15 года система военно-полевых судов рухнула вслед за предшественницей. Со всего фронта собирать виноватых, при условии, что они до суда и не виноваты вовсе, везти их в спец место кормить, охранять, вести заседания было решительно невозможно. Тем более, что части меняли свои дислокации, линия фронта была неустойчивой. А главное, основная цель военно-полевого суда - это ведь не конкретного солдатика наказать, а внушить трепет неотвратимости возмездия. А когда возмездие или не совершается или совершается бог знает где, то воспитательная роль военно-полевого суда сводится к нулю.
Командование подумало-подумало и передало функции военно-полевых судов в полки. Пусть сами разбираются. А полковые командиры и начали разбираться. За всё и по прихоти. Не будем забывать, вокруг декаданс. Один полковой начальник порол провинившихся под граммофонные записи Вяльцевой. Поле боя, туман клочьями висит над проволочными заграждениями, вдали висит серый цеппелин, и звучит над полем христовой брани чарующий голос певицы.
И что же в итоге? В итоге - девальвация системы сдерживания от побегов и эскалация тенденций к уходу. Полковые суды себя отличили не профессионализмом и мелочностью. Тем более, что права на расстрел для дезертиров всё равно в полках не было. А в 15 году уже и смерть не особо пугала за привычностью.
Решили ввести на фронте телесные наказания официально. Эти наказания особого суда не требовали и пороть солдат стали для профилактики, что называется, для аппетита. Наказания регламентировались от 5 до 50 ударов нагайкой. Что очень неприятно, иногда и смертельно, но всегда обидно. В среднем солдат получал по 25 ударов по спине и должен был усиленно бежать в окопы, сражаться за Русь святую, благословляя начальство. Почёсывая поротую задницу.
Ужесточили и наказания за побеги с линии фронта в тыл. За первый побег наказание оставили прежним, за второй побег - 20 лет каторги (после войны), за третий - смертная казнь. Эта градация тоже здорово укрепила дисциплину в войсках и желание победить тевтонов возросло многократно.
Теперь у желающего изменить престолу и Отечеству выбор был такой - рисковать, пробираясь в тыл, где постепенно гайки всё же закручивали, или, махнув рукой, сразу сдаваться в плен врагу. Количество сдавшихся в плен, естественно выросло.
Тогда правительство Российской империи решило, что надо наказывать не только дезертиров и перебежчиков, но и их семьи. В апреле 15 года Совмин принял постановление: семьи добровольно сдавшихся врагу, дезертиров и т.п. стали лишать продовольственного довольствия за кормильца. Губернатор получат списки, спускал списки по инстанциям на места. На местах происходила огласка семей предателей и их позор. Списки губернаторы сначала получали довольно хаотичные, но исполнять надо и такие. Ведь война! Только в сентябре 15 года решили, что списки губернаторам будут подавать не все, кому вздумается, а только командиры частей с приобщением свидетельских показаний от очевидцев измены. Семьи пропавших без вести смогли вздохнуть спокойно, родина их простила, довольствие вот снова стали получать, соседи перестали показывать пальцем и кидать камни.
В военных вопросах лучше всего в России понимают адвокаты и предприниматели.
К делу внезапно подключилась Государственная Дума. Родзянко верно подметил, что официальной пропаганде ужасов немецко-австрийского плена никто не верит, поэтому надо утроить усилия в подаче пропаганды народными средствами. Родзянко предложил использовать беглецов из вражеского плена для публичных рассказов об ужасах плена, а т.к. таких беглецов не хватало, то Родзянко решил выпустить на улицы всяких увечных инвалидов с рассказами и песнями о бедах в немецких застенках. В Петербурге находилось большое количество всяких калек, их надо было к делу пристроить. И завертелось. Традиция под гармошку гнусными голосами петь жалостливые песни, столь свойственная городскому фольклору, нашла своё новое воплощение - инвалиды стали петь на особо важных стратегических местах обороны. На Невском проспекте, Тверской, в трамваях, конках. Особое внимание уделялось вокзалам. Самих фронтовиков в трамваи пускать запрещалось, разоблачить родзянковских певцов было некому. Поэтому увечные за жалование старались изо всех сил. Две остановки проедешь, а уже как будто в австрийском плену побывал, где тебе ноги собаки откусили. посмотришь вокруг ошалело и в присутствие своё идешь, со словами "пропала империя, всё пропало, по трамваям уже отходные поют". На вокзалах тоже хорошо пошло. Грузят в теплушки новобранцев а им наяривают, что оторванные ноги и вытекшие глазыньки. Всё это сочетается с "Прощанием славянки" и нетерпеливостью конвоя. Потом весь этот джаз с песнями запустили в синематограф, чтобы будить совесть у тыловых, пришедших смотреть новую фильму из жизни американских ковбоев. Вмешалась полиция. Песенники не поднимали дух россиян, а как бы даже напротив, несколько его снижали, как выяснилось. Поэтому родзянковских соловьев полиция всех задержала и подвергла суровой фильтрации. Часть героев поехала на каторгу, с которой они в своё время сбежали, часть попала в лечебницы, остатки филармонии выпустили снова на публику, но с утвержденным циркуляром репертуаром. Петь нужно было песни с концом оптимистическим, не избегая описания зверств, но в конце выступления должна звучать была твёрдая уверенность в скорейшей победе и подчёркиваться позитивная роль государя и его августейшей семьи. Представить такое нетрудно: возьмите любую песню из радио "Шансон" и вместо последнего куплета вообразите слова: "А менты, - молодцы! Благодарен им всем наш уголовный барак! Колыбельную мамы нам заменяет хриплый лай вертухайских собак..." Ладно ещё, что Шаляпина не выпустили с наклеенной бородой по вагонам или отмытого Вертинского на Тверскую. Я бы, разумеется, в силу своей категоричности привлёк всю золотую роту. Гиппиус, Мережковского, Брюсова и прочих, кто ещё стоять мог в угаре морфинизма.
В июне 15 года поступил в войска, в которых действовало уже три системы судопроизводства, приказ, потрясающий своей робкой решительностью: в приказе говорилось, что изменников возможно будут стрелять на месте. Приказ трудно не процитировать. Для меня этот приказ образец лаконизма и прагматики:
"А тех позорных сынов России, наших преступных братьев, что постыдно малодушествуя положат перед подлым врагом оружие и сделает попытку сдаться в плен или бежать, я, с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников, приговариваю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу; пусть твёрдо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненый пулей своих, не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмену пленных, вновь попадёшь к нам, то будешь расстрелян" Цит. по приказу по 2-й армии Северо-Западного фронта. Это не приказ даже, а заявка на сериал. Не хватает оборотов "а тут мы из последних сил" и "у нас бесконечные пули".
Писано пером И. Головлёва, не иначе. Тут тебе и братики, тут тебе и причитания из семинарии. Всего богато. Главного, чего нет, что не пробивается через этот елей на оружейной смазке, так того, ради чего всё это? Во имя каких святынь мы тут в драных папахах должны следить перед германцем, следя, одновременно, друг за другом. Ради чего весь этот легализованный самосуд? Понятно ведь, что в окопах от злобы и растерянности стали кончать своих же, поэтому следовало, по мнению командования, придать видимость хоть какой-то законности происходящему. Власть опять увильнула от бессилия в сторону, предоставив вооруженным крестьянам самим решать кто тут предатель, а кто нет. Не большевики придумали этот вот режим бессудной расправы. Правда, чуть позже, когда солдатики и матросики стали крошить и рвать своих офицеров, подозревая их (по инерции в измене, власть заголосила по-бабьи, запихивая в рот кулаки и выискивая глупыми глазами, кто же во всём этом виноват? откуда пробрались к нам эти шпионы и предатели?! Из какого пломбированного вагона она все вылезли?!
Читая такой приказ можно солдату чокнуться окончательно. Кто должен стрелять в спину убегающему, кто знает, кто куда бежит, с какой целью - не понятно. Поэтому и возможны били фразы, произнесенные уверенно: "Это ведь я тебе в спину до трёх раз стрелял " Солдатам дали право стрелять в своих же однополчан. По приказу. Какой маленький шаг нужно сделать, что начать стрелять в офицеров? Да не шаг надо сделать, а просто прицел на два сантиметра сместить и вечная память штабс-капитану.
Поясню - расстреливать, пороть, вешать и пр. должны на глазах части люди посторонние. Это крайне желательно. Желательно в специальной обстановке и специальными людьми. Крайне желательно после зачитывания приговора. Иначе местному палачу будет не очень уютно и он начнет мотивировать свой поступок крайне радикальным образом, визжать, что кругом измена, нас предали и прочее.
Наконец, к исходу ноября 15 года появился 290 Приказ по армиям, вводивший военно-полевые отряды. В эти отряды, выставлявшие заслоны и отлавливающие беглецов входили не только полиция, но и казаки, к которым присоединили позже жандармские эскадроны и полицию из эвакуированных губерний.
Военно-полевые отряды не только выполняли роль заградительной линии, но и приводили приказы в исполнение.
Для удобства работы этой структуры, имеющей право проверять документы и допрашивать с последующим этапированием, нижним чинам российской императорской армии было запрещено появляться на улицах городов после 9 вечера. Запрещалось пользоваться трамваями и прочим транспортом. Нижним чинам было запрещено появляться в гостиницах, частных квартирах, постоялых дворах и т.п. О каждом прибывшем офицере содержатели гостиниц были обязаны послать известия сразу в два адреса: в комендатуру и в полицейский участок.
Солдат-защитник веры православной в городах вообще, в идеале, появляться не мог. Чего ему там делать? В городах? Любой военнослужащий - на подозрении. Это, в принципе, нормально. когда подозрением занимаются специальные органы, а когда дворник и содержатель нумеров - это не очень нормально. Армия должна чувствовать уверенность в тылу, чувствовать уважение тыла и его поддержку. Тыл Российской империи говорил солдату: город, который ты защищаешь, он чистый, ты сюда не ходи, особенно после 9 вечера. В постоялых дворах тебе тоже делать нечего. ночуй со всеми удобствами, где бог дозволит, герой.
Мобилизованных стали возить на фронт под конвоем. Несомненный след большевизма.
Но ведь дезертиры эти были людьми русскими, российским. Многие отловленные говорили, что да, дезертировали из своих частей, находящихся на переформировании, потому как хотят немедленно выступить в бой с подлым врагом и рвутся на фронт. Другие называли номера какие-то посторонних частей, вспоминали, забывали, снова вспоминали откуда они сбежали, а это ведь запросы, ожидания ответов и прочее, дающее дезертиру главное - время и иллюзию жизни. Самой популярной отмазкой стала повесть о друге. Встретились в госпитале, мол, два друга-земляка, и решили служить вместе, вместе принять смерть за Русь Святую, поэтому пробираются на фронт в часть, где таких как они земляков побольше, чтобы ловчее было воевать. Пытки то были запрещены. приходилось жандармам всё это слушать...
К зиме 16 года Россия фронтовая встала с колен: в окопах одновременно функционировали телесные наказания, военно-полевые команды, военно-полевые суды из офицеров части, плюс никто не отменил самодеятельность нижних чинов по выявлению в своих рядах предателя. Кто кого судит, по какому закону, как накажут?! Полная неясность.И над окопами звучит отеческая нота приказов с её фарисейским "братьев...c болью в сердце...божьей... расстреливать". Прибавим к этой конструктивной атмосфере ещё и простые реалии войны, скверное снабжение, полное непонимание солдатами происходящего, и поймем, что во всём виноваты агитаторы- большевики.
С апреля по июнь 16 года в зоне Юго-Западного фронта задерживали в среднем по 4 300 человек в месяц. На железной дороге Юго-Запада за этот период изловили еще 5 284 человек. Это только Юго-Запад.
14 января 16 года свершился окончательный Приказ по военному ведомству за номером 29. За дезертирство -каторга от 4 до 20 лет или смертная казнь. Вводилась безоговорочная смертная казнь для подстрекателей к сдаче в плен. Это просто: хватай любого постороннего в части. Вряд ли он шепчет патриотические лозунги.
Наконец, дисциплина воцарилась на передовой. Как в морге перед дезинфекцией. И пушки появились, и снаряды подвезли, и патронов стало в изобилии. Мы этим хозяйством ещё три с лишним года друг друга убивали в Гражданскую. Хватало всем. А вот армия померла. Война превратилась в чужую страшную фабрику, в управлении которой запутались решительно все. Все ухватились за руки, чтобы никто не убежал по одиночке. Поэтому, не расцепив рук, начали бежать уже подразделениями.
Монархии оставалось жить примерно полтора месяца. А монархическая армия уже давно умерла. Пришедшие на смену самодержавию люди умственного труда ещё месяцев пять гальванизировали армейский труп, искренне радуясь, что иногда труп открывает глаза и дёргает руками.
К моменту октябрьского переворота 17-го, офицеры генерального штаба продавали всем желающим оружие под Аркой главного штаба. Особым спросом пользовались американские, только поступившие "Кольты" обр.1911 года. Наблюдали за всем этим спешно собранные юнкера из окон Зимнего дворца. Ни один офицер из военного Петрограда на выручку к ним не пришел. Пришли только казаки, постояли у Невы, да и ушли. Вина большевизма была доказана полностью.
Комментарии
А что вы делали если у вас командир был плохой?
Плохих командиров у нас быстро убивали.
из устных воспоминаний о ВОВ ветерана-разведчика.
Ну еще раз напомню, что "первого революционного солдата" отказавшегося выполнять приказ офицера и затем застрелившего этого офицера, звали Тимофей Кирпичников (легко гуглится).После этого, Керенский и Корнилов лично(!!!) наградили Тимофея георгиевским крестом, а СМИ сделали их него героя. Как вы думаете, после этого у николаевских офицеров какое должно быть отношение к Керенскому и Корнилову?
В Тихом Доне про него есть отрывок. Его, кстати, убили потом. Офицеры, вроде
Партия на фронте вела агитацию за братание между солдатами воюющих армий, подчеркивая, что враг-это мировая буржуазия и что войну окончить можно, только превратив войну империалистическую в войну гражданскую и направив оружие против своей собственной буржуазии и ее правительства. Все чаще повторялись случаи отказа отдельных войсковых частей идти в наступление. Такие факты имели место уже в 1915 году и особенно в 1916 году.
Особенно большая работа была развернута большевиками в армиях северного фронта в районе Прибалтики. Главнокомандующий армией северного фронта генерал Рузский сообщал по начальству в начале 1917 года об огромной революционной работе, развернутой большевиками на этом фронте. И.В. Сталин, "Краткий Курс"
Это что-то значит..но что?
Это означает, что царизм и буржуазия, пропаганду за войну проиграли.
Большевикам нужна была победа над проклятым царизмом, их не особо устроило, что царизм исдох сам, грохнув и армию и государство и все на свете.
Теперь пухоподобные на серьезных щщах постят большевистскую пропаганду - на историческую правду им плевать.
Иными словами царизм в той войне победил?
Царизм проиграл всё.
Да, все-все проиграл, но войну выиграл, крестьян освободил, а коммунисты победили везде, но первую мировую войну проиграли, войну полякам проиграли, крестьян ограбили и закрепостили, и развязали гражданскую войну.
Если царизм победил, зачем Николай Второй от престола отрёкся?
Примерно по той же причине, как до этого были дворцовые перевороты в истории России. А так исход войны был всем ясен в начале 1917 года, зимой того же года в Германии из-за блокады был тотальный голод, страна подыхала, Антанта де-факто победила, поэтому в апреле 1917 года в войну на стороне победителей вступили США. И Германия капитулировала именно из-за блокады, а не военных поражений на фронте, ведь на земли Германии войска Антанты не зашли.
Войска Антанты на территорию Германии таки зашли.
США вступила в войну вовсе не из-за "фактической победы Антанты", которой еще не было, особенно учитывая шаткость России, дававшей количественный перевес в дивизиях.
У России 1917 года уже не было сил прожержаться в войне. Она коллапсировала раньше чем Германия. Доклады временного правительства прямо говорят об этом. Фуража нет.Подвоза нет. Боеприпасов нет.
В 1917 году у Антанты была благоприятная стратегическая обстановка но до победы было далеко. Не зря немецкая пропаганда сосредоточилась на слабом звене Антанты - России. И им это удалось. Это тоже фактор Первой мировой. Без разницы каких революционеров использовали немцы внутри России. Им это удалось. Факт:в Феврале 1917 монархия ушла в историю. Это приветствовали все- церковь вел.князья, капиталисты, генералы, народ и все-все-все. Кого не было при этом? Большевиков. Такая вот ирония истории.
Ты бредишь. Данные немцев говорят иное, там коллапс наступил уже зимой 1917 года. Дальше была агония. Немцы капитулировали без шансов, даже когда остались 1 на 1 на западном фронте. Аналогично Османская империя, Австро-Венгрия. Ты опять показываешь, что ты первостатейный лжец-пропагандон, поэтому простую хронологию исторических событий игнорируешь и ссылаешься только на негатив в России без учета Германии и ее союзников.
Точно. Завезли Ленина. На фронте победить не смогли.
Если царизм победил, то где он? Если власть перешла к буржуазии, то где она?
Антанта победила в начале 1917 года де-факто? А почему Германия капитулировала спустя полтора года? Де-факто, это когда армия победителей в столице проигравших.
И потому надо было радостно капитулировать перед немцами (Брестский мир) и отдать им всё, что они хотят и даже больше, включая огромные репарации. Границы Украины тоже были прочерчены по желанию немцев.
("Царизм и буржуазия" - это у леваков такое любимое название для российского государства.)
Интересно, что двадцать лет спустя у нас был такой же враг, но тех, кто считал что СССР проиграет, ставили к стенке. И это было совершенно оправдано.
Ну и?
У большевиков главная идея мировая революция. Чем дольше Германия сопротивляется Антанте тем больше вероятность революции в Германии. Брестский мир действовал до ноября когда Германия капитулировала. К тому времени большевики укрепили свою власть и вернули всё взад.
Царизм и буржуазия, это название тогдашнего дореволюционного начальства. Которое борьбу за власть проиграло.
Двадцать лет спустя большевики были у власти и соответственно свою власть защищали. Сравнение опять же не в пользу царизма и буржуазии.
Слишком сложно? Ну да, это не банить других в качестве "аргумента" в дискуссии, тут мозги нужны
В. И. Ленин.
О поражении своего правительства в империалистской войне
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это -- аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
http://az.lib.ru/l/lenin_w_i/text_1915_o_porazhenii_svoego_pravitelstva.shtml
И как тут не вспомнить пломбированные вагоны и охрану, предоставленные для проезда Владимира Ильича с женой, любовницей и партнером по шалашу в Разливе Гиршем-Овсеем Ароновичем Зиновьевым-Радомысльским-Апфельбаумом (и другими его соплеменниками) через территорию воюющей с Россией Германии для свержения Временного Правительства. А также земли, отданные после этого большевиками Германии по Брестскому миру.
Это всё так, по сути мелочи
В последнее время якобы "левые" решили оседлать конька
социал-шовинизмапатриотизма, благо это сейчас ценится в народе. И начали выдавать на гора кучу откровенной дичи о том, что к произошедшей Смуте в 1917-м большевики не имели ну никакого отношения. "Просто подобрали валявшуюся власть". Что, мягко говоря, вступает в противоречие со множеством письменных источников, включая "Краткий курс" И.В.Сталина. Где чёрным по белому написано об активной работе по борьбе с самодержавием, о работе по развалу фронта, о попытках помешать улучшить работу промышленности, работающей на войну.Кто-то врёт. Или "левые" или Иосиф Виссарионович.
Ну помнится что после 1991 года появилось множество мемуаров как многие боролись с коммунизмом и были с Ельцином рядом когда он стоял на танке у белого дома.
Тем не менее исторический факт прост- монархию свергла Февральская революция а не Октябрьская. И опять же .В гражданскую за царя никто не воевал. Несмотря на всю большевистскую пропаганду.
Еще один неумолимый факт - Империю отменило Временное правительство введя Республику. Это опять до большевиков.
То есть по-вашему Сталин и прочие историки ВКП (б) врали. Присваивали коммунистам чужие заслуги.
Ну что же, Ваше право так считать.
Давайте откинем всю пропаганду и посмотрим на ход событий, на обстоятельства, на конкретные приказы, а не пост-заслуги белых или красных, которые рассказывались населению после всего происшедшего.
Если хотите вы успешно разоблачили пропаганду красных. Поздравляю. И что дальше? Великая царская империя рухнула от пломбированных вагонов? Почему Красная империя в критическом 1941 не рухнула?
Меня не устраивает такой подход. Очевидно были еще причины в 1917 году для развала страны.Которые очевидно не связаны с большевиками. Глупо это отрицать.
Обсуждая пропаганду откинем пропаганду? Не, это так не работает.
Абаждите, это сделал не я, это сделали Вы. Мне чужих заслуг не надо.
Я как раз наоборот уверен, что большевики активно шатали царизм, какую бы чушь нынешние "переосмыслители" не выдумывали. И тут я И.В.Сталину и всем остальным авторам вполне верю
Конечно глупо. Однако представьте, что вы толпой забили какого-нибудь мужика. Как Вы думаете, в суде Вам поможет оправдание типа "я его всего трижды ногой пнул и пару раз арматурой ударил, он от моих действий умереть не мог"?
Участвовали. Группой лиц по предварительному сговору. Конкретный вклад каждого в убийство уже не так важен.
конечно важен вклад каждого!
дипсик в помощь!
Вклад каждого участника группы определяется через:
Правовую квалификацию его роли (исполнитель, организатор, подстрекатель, пособник).
Анализ конкретных действий и их значимости для преступления.
Доказательственную базу, подтверждающую эти действия и намерения.
Это позволяет индивидуализировать ответственность и назначить справедливое наказание, пропорциональное вине и опасности действий каждого человека.
И как тут не вспомнить пломбированные вагоны
Вспоминайте. Как несколькими вагонами развалили целую империю. Что за империя такая которую вагоном можно развалить. У любого адекватного исслеждователя будет такой вопрос. Но только не у антисоветчиков, что говорит о мягко говоря их неадекватности.
Германия распалась через полгода благодаря работе революционеров Странные какие-то шпионы.
На какие части распалась Германия? ФРГ и ГДР было немного попозже и революционеры тут не при чем. А земли Российской Империи им отдали вполне конкретные и вернулись они только в 1939. И репарации выплатили тоже конкретные.Советская Россия выплатила часть золота Германии в 1918 году в рамках дополнительного договора, заключенного к Брестскому миру, обязавшись передать 245,5 тонн золота в счет репараций. Первая поставка в 93,5 тонны золота состоялась в сентябре 1918 года, до окончания Первой мировой войны и фактической капитуляции Германии
Плюс "золотые паровозы". Т.е. расплачивались большевики с немцами за поддержку вполне конкретно.
И кроме пломбированных вагонов, был например пароход Троцкого Кристианафьорд с тремя сотнями боевиков из Америки и полными трюмами оружия. 300 вооруженных и организованных боевиков в столице (при беспорядках в столице и стране) - это сила. Собственно, они и базировались в Смольном, и именно поэтому Троцкий сразу стал одним из лидеров большевиков. Плюс неограниченное финансирование из США.
И именно потому, что Троцкий финансировался американцами, а Ленин немцами, Ленин был сторонником Брестского мира, а Троцкий противником. Ленину нужно было рассчитываться за финансирование, а Троцкого финансировали американские евреи.
На какие части распалась Германия?
Баварская советская республика. То есть распад был, но победить красные в Германии не смогли.
Вернулись из Польши, а не из Германии.Обусловлено военным поражением от Польши.
Ленин выступал против Брестского мира до того момента пока немцы не взяли Киев, Минск, Ригу и стали наступать на Питер. Тут уж очевидно нужен был мир чтобы остановить немецкое наступление.
А что делали белые во время Брестского мира? Закупали оружие у немцев.
Среди французов и австрийцев, которые братались с противником, тоже большевики поработали?
Еще раз попробую объяснить что меня не устраивает в отсылках на любую пропаганду хоть большевиков, хоть монархистов. По-другому обе стороны и не могли тогда написать обозначая свой "авторитет и ключевую роль в событиях". Но мы-то смотрим на реальные события, их последовательность, следствия и причины.
Вы же сами опровергаете пропаганду большевиков в других случаях. Почему вы верите ей если она насквозь "лживая", по вашему же мнению?
А если вы обращаетесь к пропаганде большевиков как к факту тогда давайте согласимся и с их фактами о состоянии дел в стране за тот период.
ЗЫ, Кстати реально в ПМВ врагом простых мужиков воевавших в окопах была буржуазия. Россия в Антанте вообще использовалось как пушечное мясо. Самые большие потери в ПМВ у России за англо-французские интересы. И при этом англичане даже царя не смогли принять после Февраля.Такие вот друзья и союзники. Вы их политическое лицо и сейчас видите. Ничего не поменялось.
Нет конечно. И даже было "рождественское перемирие" 1914-го на Западном фронте
Но никто там не ставил себе это в заслугу. Большевики ставили. Да, Вы выше объяснили это тем, что они присваивали себе чужие заслуги.
Но тогда получается, что они могли и в другом лгать, не так ли? И на самом деле они устроили октябрьский переворот и гражданскую войну не ради счастья народного, а ради власти?
Это же логично...
Мне можно. Я не левый, это не мои идеалы. И мне плевать на противоречия в них заключённые, я вполне открыто могу об этом говорить.
Вот и попробуйте на этом сосредоточится при анализе событий. Если большевики присваивали себе все заслуги значит на деле происходило что-то другое.Что?
Я тоже не левый и давно без идеалов. Просто интересно выяснить, что произошло. У каждого исторического отрезка должен быть прокурор и адвокат. А у нас одни прокуроры - по совместительству судьи. Но так ничего не выяснишь. Кроме идиотской версии что завалить империю можно кучкой блогеров из газеты "Искра".
А зачем сосредотачиваться? Я как раз таки большевикам верю, это Вы их лжецами выставить пытаетесь.
Вам это не интересно. Иначе Вы бы не отказывались скопом от всех фактов просто потому что они не удобны.
Если вы верите большевикам тогда верьте во всем, а не частично. То есть верьте большевикам о том что царская отсталая Россия не выдержала войну. А вы эти факты скопом отбрасывайте потому что они неудобны.
-------------------
В феврале 1917 года в партии большевиков было 24000 человек. В армии - 6 800 000, 283 человека на 1 большевика. Получается что или большевики были сверхэффективны, разлагая армию побатальонно, или армия была разложена и без всяких большевиков. Белогвардейцы АШ голосуют за 1 вариант.
А ещё был приказ №1 Петросовета, в котором главенствовало масонство, и которое добило армию РФ.
По Фрейду
Роль приказа 1 по Петросовету в развале Русской армии вторична
Только вот в Петросовете на тот момент - было ДВА большевика...
меня умиляют красные... что полагалось за самострел в РККА? Расстрел однако! Что полагалось за братание с гитлеровцами? Расстрел однако... До куда РККА вынуждена была отступать в годы ВОВ? До Москвы однако! От какой границы вынуждена была отступать РККА? От Брест-Литовска, а не границы западнее русской Варшавы... так кто был лучше готов к войне? Кто фактически воевал против России?
Имейте совесть - в ПМВ против России сражалась меньшая половина германской армии, причём - отнюдь не лучшая. Примерно две трети австрийской и меньше половины турецкой. А в ВОВ? Когда пришла практически объединённая Европа чуть не в полном составе? Как думаете - что бы было с царской армией при таких раскладах? А Советский Союз, позволю себе напомнить - таки победил! Да - большой кровью, отдав многое - но победил. Так что...
Да, в Первой мировой у РИ был фронт значительно больше, чем у СССР.
Спасибо дипломатии Сталина
Ничего не было бы, потому что "глюпые-преглюпые" царские дипломаты с генералами прекрасно понимали, что нельзя оставлять против себя Германию 1 на 1, и все сделали, чтобы этого не было. Поэтому они победили в составе Антанты в Первой мировой войне, в апреле 1917 года, когда все стало ясно, на стороне Антанты выступили еще США, но всему помешали коллаборанты в лице большевиков.
Допустили такую войну, миллионы потерь и простили фашистов после войны, в том числе любимого Сталиным Маннергейма.
Нет. Еще восток у СССР был. ноесли по вашему, тогда это гениальность царских политиков, которые кстати подписали Портсмутский мир несмотря на то что Япония уже не могла продолжать войну? Чем это отличается от Брестского мира, это другое?
Да. Она позволила отодвинуть границы СССР на
сотни километров на запад в 1939 году совершено бескровно.
Ну а сейчас как с политикой. Против нас вся Европа.Включая Швецию и Финляндию. Что скажите про гениальность?
История вас опровергает. В Феврале 1917 царские генералы и дипломаты свергли монархию.Такая вот победа. По отчетам генералов и министров в армии был коллапс по продовольствию и боеприпасам. Почему-то за генералами и дипломатами царские солдаты не последовали.
Где именно была Победа в апреле 1917?
Если вы ссылаетесь на теорию почему вы тогда отказываетесь признать что и большевики видели очевидное поражение Германии в 1918?
Ваше предложение вырезать всех немцев и финнов?!
Да, думаю, это была ошибка. Но масштаб негативных последствий на порядки ниже, чем Брестский мир.
Это жалкая фигня на фоне того, что оставили Германию против СССР 1 на 1 и дали немцам разгромить всех по частям, а потом еще и румынов с другими в результате успехов "подписать" в свою Ось.
Ты глупый, это все наследие СССР, особенно фашистская Финляндия.
Традиционно левак игнорирует состояние Германии на фоне России, а оно было куда хуже. Ни один коммунист никогда не дает данных по Германии, ведь сразу виден весь коммунистический коллаборационизм во время Первой мировой войны.
В Германии зимой 1917 года был тотальный голод, а немцы все прекрасно понимали, что блокада их страну убила. Но опять левак-клоун игнорирует эти факты.
Нет, земли финнов предельно урезать, Германию расчленить на куски по подобию СРИ.
Бредить - не надо?? Ну откуда товарищ Сталин мог знать, что немчура на этот раз вынесет Францию всего за месяц?? Про остальных уж и не говорю... Вот и остались один на один.
Не надо сказок - Германия ещё аж целый год успешно брыкалась, и даже провела мощное наступление, изрядно сотрясшее фронт союзников... А вот что там с царской армией - попытки Временного правительства организовать летнее наступление под Ригой чётко показали её состояние..
Брестский мир - а у Ленина были на тот момент штыки, чтобы хоть как-то противостоять немцам? Чем же вы и вам подобные предлагаете продолжать войну-то? Если армии - уже фактически не было?
Действительно откуда? Размотали Польшу на глазах гениального Джугашвили, на западном фронте при этом немцы ничего не делали и держали минимум сил. Потом пошли на запад, оголив восточный фланг. И кто же этот гений, давший спокойно концентрировать силы в направлении удара поочередно? Не Сталин, нет. Как там говорят обычно на это советские историки "у СССР ведь был пакт о ненападении с нацистами, нельзя было нападать". На Японию напали с таким же пактом и ничего, в 1945 году.
Опять левак проецирует ВОВ на первую мировую войну. Повторяю еще раз, успех первой мировой войны был в результате блокады Германии и войны ее на 2 фронта. России главное было держать блокаду и не проиграть на фронте, аналогично у союзников по Антанте. И это было с блеском исполнено.
Штыки были. Только вот коммунисты во время войны объявили демобилизацию на фронте, и разлагали армию, как обычные коллаборанты. В итоге немецкие агенты в лице Ленина и ко сработали превосходно и добились того, ради чего их немцы привезли в Россию.
То есть - вы предлагаете товарищу Сталину самому напасть на Германию? Кузяво, чё. Впрочем - может быть он бы так и сделал - если бы Франция не легла за месяц... И кстати - а почему союзники не ударили по Германии, пока вермахт был в Польше? К ним, я так понимаю - у вас вопросов нет? Только к СССР? Ну что ж - либераст, он либераст всегда. На своих хозяев хвост поднять не смеет.
Хватит врать - царская армия сама утратила хоть какое-то подобие боеспособности к осени 17-го. Большевики разложили - опять врёте, большевиков на тот момент в России было тыщ 20 от силы. И у них хватало иных проблем, кроме типа разложения армии. Если такая кучка по вашему сумела разложить империю - значит грош цена была этой империи. Тьфу.
Конечно. Или грузин был настолько недалекий, что не в курсе о плане немцев по экспансии на восток и книжка "майн кампф" была секретом?
Франция легла, потому что грузинский гений сначала тормозил, когда месили поляков, а потом впал в спячку, когда пошли на французов. Потом из-за его гениальной дипломатии оставшиеся страны Европы (румыны, венгры и прочие) по сути пошли в Ось.
Конечно, надо было не объявлять войну немцам в 1939 году, и воевать только с немцами, а не как это было позже еще с румынами-венграми-болгарами вдовесок, да еще 1 на 1. Но грузин же умный, это царские сатрапы были "глюпые-глюпые" - додумались разматывать Германию на 2 фронта.
И это еще повезло, что японцы, которые подпирали с востока, переоценили свои силы и бросились на США.
Оп-па на!!! То есть - объединённые силы Франции и Англии, плюс там всякие Бельгии-Голландии, сами, без Советского Союза, от немчуры отбиться бы типа не смогли? Несмотря на превосходство в силах, в том числе авиации и броне??? При наличии линии Мажино? И при этом - товарищ Сталин у вас типа дурак, а западники - корифеи разума и стратегии?? Чудны дела Твои, Господи, как причудливо ты корёжишь мозги либерастов...
А чё - хорошее предложение!! То есть - западные союзники воевать даже не думают, собираясь отсидеться за линией укреплений, а Советский Союз - должен немедленно перейти в наступление? Без какой-либо гарантии, что его поддержат с Запада? А вот кстати - не западные ли генералы только что планировали налёт на Баку? И даже начали передислокацию авиации? Не они ли чуть не отправили свои войска в Финляндию? Не Запад ли отказался подписывать оборонительный договор с нами? И после этого - вы предлагаете такой расклад?? А у вас есть гарантии, что сразу после нападения с Германией не заключат мир и всем кагалом не навалятся на СССР? Гесс-то что, просто так прилетал, чайку попить?
Спасибо хоть на этом. Я уж думал вы фанатик.
Брестский мир через полгода превратился в пыль.Со всеми последствиями
Ага. На фоне Брестского мира это действительно серьезно. Однако все планы СССР по успешной подготовке к войне датировались 1943 годом.Что и вышло.Именно потому так и отворачивались от Германии. И вспомним, опять же Германия на момент вторжения СССР воевала с Францией и Англией. Вам бы пришла мысль будь вы Сталиным, что Германия будет воевать на два фронта и надо сделать что-то еще? А что еще сделать?
Традиционно антисоветчик считает что ВМВ состоялась из-за коммунистов. Но это не так.
Это в Германии пришло к власти временное правительство в Феврале 1917 года?
То есть в апреле 1917 года Германия сдалась. Но история говорит что они продержались до брестского мира с Украиной. Который и без всяких большевиков давал им хлеб.
О да. Вернемся к началу. Почему цари на протяжении 200 лет не могли так поступить с Финляндией и даже с Пруссией? Одни только Николай Первый догадывался, что надо держать Германию в состоянии СРИ. Все остальные усиленно потакали восстановление Пруссии и ее мощи. Но оказывается это большевики виноваты, которые не смогли поделить оккупированные в 1945 году земли. Или нет, все-таки смогли. Горбачев=нецензурное слово объединил Германию. Но при чем тут тогда Ленин,Сталин?
//////Германия напала, разгромила и оккупировала:
⚔ в сентябре 1939, Польшу за 36 дней.
⚔ в апреле 1940, Данию и Норвегию за 32 дня.
⚔ в мае 1940, Бельгию за 19 дней
⚔ в мае 1940, Нидерланды и Люксембург за 5 дней.
⚔ в мае 1940, Францию за 43 дня.
⚔ в апреле 1941, Югославию за 12 дней.
⚔ в апреле 1941, Грецию за 15 дней.
К примеру оборона Ленинграда, длилась 880 дней.
Оборона Сталинграда 200 дней, Севастополь оборонялся 250 дней.
Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.
/////
Вам не по праву "кровавый режим Сталина"????
Как насладитесь свободой в Европе -
/////
Германия это все сделала при поддержке СССР, это была гениальная дипломатия и стратегия Сталина. А потом "внезапно" этот вурдалак остался 1 на 1 против СССР.
Страницы