В первой части я описал разговор с товарищем, который, как и я, много думает об артельной организации труда в современной России. Мы выяснили несовпадение мнений по нескольким вопросам, самый главный из которых – вознаграждение за артельный труд, по результатам труда всей артели.
А я предлагаю теперь сместить акцент с уже обсуждённого на другой аспект. Более философский. Всё дело в том, что государственное устройство (любого государства) вступает в противоречие с ЛЮБОЙ коммерческой структурой любого образца, кроме одной, артельной. Из чего может воспоследовать очень простой вывод: усилению мощи государственности может не мешать, а даже помогать во многих случаях экономическая активность людей-граждан, объединённых в артели. Другими словами, государство – это в некотором роде НАДАРТЕЛЬ. При этом, если такое государство экономически будет состоять из артелей же, которые будут теми или иными частями «входить» в государственное устройство, то такое государство сокрушить будет гораздо сложнее. В силу общности целей практически всех граждан.
Эта простая мысль постоянно, на протяжении всей капиталистической истории, оспаривается совершенно другим аргументом: мол, частная инициатива, в отличие от артельной инициативы, действеннее и эффективнее на порядок. Это так и есть: принимающий решение один человек по эффективности превосходит принятие решение и исполнение его, скажем, толпой. Или несколькими людьми. В делах управления чем угодно скорость принятия решения на коротких временных дистанциях всегда эффективнее на порядок. А на долгих временных дистанциях эффективнее оказывается коллективное принятие решений. Я не открываю этим никакого секрета, это мутотень была известна многим людям-управленцам уже так давно, что начала применения оной и не видно в тумане истории.
Разделить при этом на значимые управленческие временные интервалы эту самую скорость принятия решений на единоличные и коллективные – ещё труднее. Все прекрасно знают, что когда как: когда так эффективнее, а когда и эдак. Рецепта нет. Именно поэтому все мiровые «проекты» такие длинные по времени. Они и срабатывают потихоньку, пока более мелкие проектики и более краткие по времени – затухают или видоизменяются.
Поэтому моё активное предложение думать всё же о стране Россия «вдолгую», а не накоротке, имеет под собой солидный опыт человечества и его управленцев (зачастую скрытых в тени, но признаваемых эффективными). В частности, ничего не мешает подумать о том, чтобы составить сейчас план развития России на 100 лет вперёд. Или на 200. Что... неужели это трудно? Наметить основные направления, наметить второстепенные, наметить временные меры, наметить цели, наметить очень далёкие и долговременные, а также этапные цели? И не молиться на эти планы, кстати, потом, а спокойно их рассматривать ПОТОМ. Потому что планы планами, но ситуация может и измениться, и планы возможно придётся поменять. В этом тоже ничего страшного нет.
Приведу простой, проще некуда, пример. Территория России, порядка 80% – крайне хреново расположена в географическом смысле: людям тяжело жить в таком климате и таких условиях. И территории эти ПУСТУЮТ. К этому можно относиться как философски безразлично, так и по-хозяйски вдумчиво. Хозяйское отношение предполагает, что территория безхозная и потому неиспользуемая является бременем. Если она есть, то ею надо «владеть» в хорошем понимании этого слова, другими словами, использовать. Иначе – какой в ней смысл? Если эта территория не нужна, то с хозяйской точки зрения, от неё надо отказаться. Вот так просто? Да, вот так просто. Иначе это – «собака на сене» в особо извращённой форме. Если не отказываться, то следует думать об её использовании. Максимально эффективном. Если использование связано с небывалыми трудностями в её освоении, то следует включать МЫСЛЬ.
И эти мысли, что интересно, уже давным-давно есть. Наши предки не просто так «освоили», вернее, застолбили эти огромные территории. Это их нам, нынешним, дар. Берите, сохраняйте и... ИСПОЛЬЗУЙТЕ! Желательно – по полной, а не как выйдет. А как это сделать или хотя бы прикинуть, что такое «по полной»? А это составление плана по хозяйственному освоению ПРОСТРАНСТВ российских. Можно ли такой план сделать? Можно, конечно, тем более, что очень мелких планчиков по тем или иным более мелким территориям – предостаточно. Везде можно найти эффективное использование того или иного пространства: главное – искать, а не бездействовать.
Можно ли предложить людям самим составлять такие планы? Конечно, а почему же нельзя-то? Это ж их земля тоже. Обсудить – это легче лёгкого, это ж не делать ещё. Но в обсуждениях возможно появление интересных вариантов, о которых в тесных кругах возможно никто и не догадается. А можно ли включить в обсуждение этих вопросов ВСЮ СТРАНУ? Всех, кто хочет обсуждать? Ну а почему же нельзя, если у государства есть на это ресурсы, тем более, что по нынешним временам это вообще копейки, если брать связь и интернет с его возможностями? Обсуждается ли нечто подобное? Нет. Почему? А хрен его знает. Наверно, есть текущие дела и поважнее БУДУЩИХ.
Одно лишь достаточно широкое обсуждение вопросов развития тех территорий, которые ныне, ну скажем так, заброшены своим вниманием, может выявить то, что сто голов хорошо, а миллионы голов – ЛУЧШЕ. А также то, что людям на местах виднее. Миллионам людей гораздо виднее то, что может быть не видно даже самым умным и дальновидным управленцам из центра.
И в результате обсуждения подобных вопросов, если власть обратит внимание на то, что осваивать территории лучше артелями, а не с помощью капиталистов и их капиталов и их управленческих усилий, то может случиться и чудо. И люди неизвестно откуда появятся (людям всегда интересен подвиг), и их надо в этом деле лишь ПОДДЕРЖАТЬ на государственном уровне, причём даже не деньгами, хотя и ими тоже, но в основном управленческой настройкой бытия ОСВОЕНИЯ. И эти люди могут горы свернуть, между прочим. Дело в том, что если государство в лице власти заинтересовано в освоении своих же территорий, а государство по сути НАДАРТЕЛЬ, то более мелкие артели будут как раз-таки проводниками государственной политики ОСВОЕНИЯ.
Не разграбления по-капиталистически, пришёл и разворошил в поисках прибылей. А освоения по-артельному, как коллективистского сообщества нацеленного на будущее, на оставление затем результатов своим детям и внукам. И будущим поколениям. Как наши предки поступали, кстати. Предполагая, что мы будем умнее и рачительнее их. Они лишь базу заложили. Которую осваивать нам. Но мы пока этого не делаем (плохо делаем). А то, что делаем, напоминает судорожные попытки поймать некие современные тренды в мiровой капиталистической системе, чтобы... дальше даже противно писать, честно говоря, я говорю о продаже нефти и газа за рубеж. Которые, не зная об этом, нам «оставили» наши предки, как ДАР. Как дар их усилий на фронтире, как результат их подвигов.
В общем, всё это в целом очень грустно, если думать о будущем достаточно далёком.
Комментарии
... вписаться в эту систему "равноправными" партнёрами. Как и 10, 30 и даже 50 лет назад (при СССРе еще начали) . Щас, правда, понимая, что никакого равноправия нет, хотят вписаться равновеликими.
гы... ой блин... те управленцы \которые на одну-две ступеньки от вершины\ смотрят исключительно на свои финансовые итоги года
и работают исключительно на то, чтоб их доход в сравнении с прошлым годом рос как можно круче
это называется: "классовым интересом" и "правящим классом"
а чтоб развивать страну вдолгую нужна другая система
- Вы правы.
- Именно так. Но бывают иногда и чудесные ситуации, при которых даже правящая элита, т. с. власть, может начать понимать, что то, как было вчера, окажется совершенно исчезнувшим завтра.
Сейчас такая ситуация. При которой давно пора прекращать мыслить сиюминутностью. А вырабатывать долговременные планы.
Один из таких планов я и предлагаю. Он нацелен на СОХРАНЕНИЕ в наилучшем виде России. Не раздербан окончательный и погребение России под "остатками капитализма", а кое-что другое.
тогда всех "которые на одну-две ступеньки от вершины" придётся заменить. их уже не перевоспитать
вот только на кого менять-то?
Экологические программы тоже входят в развитие регионов. И какой доход от вывоза тысяч тонн мусора, которым СССР заср*л Крайнюю Арктику? Число только одних металлических бочек из-под топлива оценивают от 4 до 12 млн.
Добрый день!
Скажите, чем Ваша умозрительная артель отличается от существовавших колхозов, как способа организации труда, планировании развития и распределения доходов?
Не являясь знатоком этого социалистического опыта ведения сельского хозяйства - сужу по фильмам, Скажем «Вечный зов» и др. , и воспоминаниям тех людей, которые в них работали.
Способ принятия решения - собрание, способ распределения благ - трудодни. Являлись ли они эффективными, с точки зрения организации труда?
- Тем, что сегодняшние артели будут вынуждены существовать в окружении капиталистов и государственных предприятий. В СССР капиталистов уничтожили.
Но в этом и состоит преогромнейшая разница. Советские колхозы не нуждались в какой-то там конкурентной борьбе, поскольку и бороться было не с кем. Нынешние артели будут существовать в условно "враждебном" окружении капиталистов. Которые их запросто съедят, если им не оказывать поддержку с государственного уровня управления.
- А я лично бывал в колхозах-миллионерах. И там уже никаких трудодней не было. А была выдача заработанного этими артелями-колхозами деньгами и... ну, скажем так, дефицитными товарами народного потребления.
- Трудодни исчезли в 50-х гг прошлого века. Способом распределения в колхозах были деньги и товары. Поскольку нужда в выделении зерна, как раньше, отпала, то выдавали (старались) дефицитными товарами (не всегда, но часто).
Помимо колхозов, примерно до 1956 года (когда начали упразднять кооперативы ака артели), члены артелей вознаграждались за свой труд - деньгами. Артелей было очень много, они покрывали практически все сферы производств товаров народного потребления, кроме, может быть военных, да и то, во время войны артели производили и вооружение.
1. В настоящее время, часть сельхозпредприятий, как я представляю, работают обеденивши паи, которые им достались от разделения колхозов. Господдержка выделяется и сейчас.
2. Вы говорите о товарах и деньгах, как о вознаграждении, а я о трудоднях, как способе распределения заработанного дохода.
Почему тогда, колхозы , которые, суть артель, по моему мнению, работавшие в отсутствии конкурентной среды не оказались в большинстве своем лидерами , могущими прокормить страну?
- Не знаю, что такое "оказались не способны прокормить страну", поскольку я рождён в 1962 и никакого голода не замечал в стране. Особенно хлебного дефицита. Может, что и было до моего рождения. Но я лично не видел.
То же самое по мясу птицы, полно его было, мясу и колбасам, с этим было сложнее, но не сильно.
- И что из этого? Да, было дело, распределяли по трудодням, затем перестали, начали выплачивать деньгами. Что не так-то?
Начиная с 60-х годов нашей стране не хватала зерна, вынуждены были закупать за границей, включая и другие продукты. Связано это ,в том числе с тем, что производительность труда в сельском хозяйстве росла слабее, чем покупательная способность населения.
Мы с Вами ровесники, и мяса в магазинх, в нашем небольшом сибирском городе ,не было от слова совсем, за исключением сайгачьих скелетов и коричневого, задубевшего венгерского шпика.
Снабжение городов осуществлялось по категориям, моей малой Родине не повезло.
Опрата по трудодням, это достаточно уравнительный способ распределения дохода колхоза или артели. Вышел на работу, потрудился. Заплатили вне зависимости от уровня сложности, знаний, квалификации. Не считаю такой вид оплаты эффективным
- И что из этого? Какой-такой секрет вы открыли себе и мне, ровесникам, которые всё это сами видели?
Не раздражайтесь. Секрет в том, что детство у нас было разное. В моем - дефицит хлеба был, вечером его , как и молочных продуктов - не купить. Как и кур. Потому, с ровесниками, я чаще виделся в очередях у магазинов, после школы , чем в кружках .
- Моё детство прошло в городе Саратове, где мяса в магазинах НИКОГДА не было. Да и колбас тоже. Где-то, наверно, до 1992-го года, когда они внезапно появилось. Вместе с колбасой. Как сейчас помню, своё удивление от 10-кратного мгновенного увеличения цены.
Рекомендую посмотреть на ютубе ролик Сухоноса С.И. "Россия на меховой игле" . Многое может стать на свои места.
Вкратце. Если в современное время большую часть дохода России составлял нефтегаз (до совсем недавнего времени), то во времена царей - добыча пушнины (скажем шкур соболя) и продажа ее по конским ценам в Европу. То есть, получение ренты от природных ресурсов, что тогда, что сейчас. Причем этот лес даже запрещали распахивать, чтобы пушнина не вывелась.
Так что ваше предложение отдать "ненужные" территории - это все равно как предложение отдать "ненужные" золотые прииски, потому что людям там жить не очень комфортно.
- С чего бы мнение какого-то там Сухоноса способно "расставить всё на свои места"? Вы об этом никогда не задумывались? Это всего лишь мнение какого-то там Сухоноса. А у меня может вполне быть и другое мнение. А у других людей может быть и третье мнение, и четвёртое.
- Модель (видимо, Сухоноса) вполне понятна. Но как и любая другая модель она искажена привлечением внимания к одним деталям, и полным игнорированием деталей других. А значит... и относится к ней нужно бы с умом, а не по вере.
- Вы очевидно плохо читаете, а ещё хуже - соображаете. У меня нет предложения "отдать ненужные территории", я показал способ мышления, при котором возможен и такой исход. Показал, что он может быть. Но это не означает, что я так лично считаю.
Моё предложение как раз другое: если есть территории, то их нужно бы осваивать, желательно по-хозяйски рачительно, спокойно и безостановочно, планово.
Привести вам пример из конца моей статьи, где я прямо это утверждаю и показываю? Вот он:
" Не разграбления по-капиталистически, пришёл и разворошил в поисках прибылей. А освоения по-артельному, как коллективистского сообщества нацеленного на будущее, на оставление затем результатов своим детям и внукам. И будущим поколениям. Как наши предки поступали, кстати. Предполагая, что мы будем умнее и рачительнее их. Они лишь базу заложили. Которую осваивать нам. Но мы пока этого не делаем (плохо делаем). А то, что делаем, напоминает судорожные попытки поймать некие современные тренды в мiровой капиталистической системе, чтобы... дальше даже противно писать, честно говоря, я говорю о продаже нефти и газа за рубеж. Которые, не зная об этом, нам «оставили» наши предки, как ДАР. Как дар их усилий на фронтире, как результат их подвигов."
Выделенное жирным для особо одарённо туповатых.
Хорошо, а в чем выгода для самих людей: а) создавать артели, б) осваивать не заселенные просторы? Они их и в обжитых областях не шибко создают, а вы хотите, чтобы они в убыток себе ещё и ехали куда-то. Зачем?
- За себя могу ответить лишь. Для меня в создании артелей или работы в ней нет никакой материальной выгоды, кроме чтобы на жизнь скромную хватало, мне и этого достаточно. Никогда за миллионами не гонялся.
Наверно, такие же люди, как я, тоже есть (по ощущениям).
Номер б) - наверно, это просто интересно. Быть первооткрывателем. Не всем, конечно, но находятся такие люди. Они ещё на вершины гор залают. В моря опускаются. Некоторые даже в жерла вулканов суются. Ну и т. д.
- Понятия не имею. Зато знаю, что у людей есть разные интересы, пристрастия, склонности и прочая, прочая.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мистификация с другом из предыдущей заметки выглядит завуалированным вопросом о возможности существования коммунизма, заданным таким способом чтобы не вызвать очередной срач.
Доход распределяют поровну в той трудовой ячейке, в которой каждый член незаменим - например, среди родственников, или в банде налётчиков, где каждый несёт уникальные функции - наводчик, налётчик, водитель и тд. Т.е. большое общество может быть коммунистическим только тогда, когда оно находится на пороге голодной смерти. В ином случае даже в обществе с развитой корпоративной культурой люди норовят сачковать, т.е. эксплуатировать таких же как они. В Японии есть взаимная ответственность между начальниками и подчинёнными, но наблюдал, что, когда нет контроля из-за отъезда начальника, подчинённые бросают работать, а смотрят порнуху и тд и тп.
Распределение ресурсов на развитие между регионами - всегда компромисс, а при недостатке ресурсов - даже конфликт. У экономики регионов есть положительная обратная связь с численностью населения и эта связь усиливает сегрегацию. Пока развитие лидеров не вышло на полку, выгоднее растить лидеров и умеренно стричь их в пользу остальных.
- Никакой мистификации нет. Это совершенно реальный человек.
Но тебе, дятлу тупому, первое предупреждение. При втором вылетишь нахер из моего блога навечно, чтобы не вонял тут своей подозрительностью.
Госпредприятия без самостоятельного сбыта, где заказчиком выступает государство - это и есть те самые пресловутые "артели", которые описывает автор. Но их совершенно недостаточно для государства.
Еще раз подчеркну: артели - это форма организации трудовой деятельности, которая не занимается самостоятельным сбытом и работает только по заказу. Не делает своей собственной продукции "на склад" (которую потом как-то надо сбывать). При этом в артели могут распределять доходы как равными долями - при равном вкладе участников в общий результат (бурлаки, старатели), так и дифференцированно (строительные артели) - согласно их вкладу или профессии.
Так что артели - это по сути что-то типа аутстаффа или OEM/ODM для заказчика. Если автор понимает суть этих понятий.
- Автор понимает суть этих понятий и подробно описывает, как лучше всего начинать артелям. Но ты же ничего не читаешь, думаешь, что самый умный, блин.
Поясните, почему Вы стали постоянно (ок, не постоянно, но часто) грубить своим комментаторам?
Примерно как если бы я Вам начал грубить в ответ на Ваши комментарии к моей гипотетической статье "как правильно надо учить английскому языку". Я Вас давно читаю. Что-то изменилось (
Вы оставили впечатление думающего человека, способного вести дискуссию без сваливания на грубости в первых же взаимных комментах. Если Вам нужны более удобные собеседники - скажите, я перестану оставлять комменты, но это же путь в иллюзии… Вон Оракля оставил удобных для себя комментаторов и наслаждается своим царствием в своём
иллюзорном миркебложике.Что касается OEM/ODM - это не намек на тупость автора. Я выяснил случайно, что реально суть и разницу понмают очень немногие, кто даже с этим сталкивается постоянно. А в интернете полно статей с вывернутым смыслом по этим понятиям.
- Во-первых, не постоянно, а очень избирательно, что означает, что вовсе не всем. А особо выдающимся комментаторам. К примеру, тех, которые любят меня поучать чему-то. Так яснее, наверно? И честнее тоже, не правда ли?
- Снова некрасиво комментируете. Приводите некорректный пример. Я же вам указал, почему возникает моя так называемая "грубость". А только как ответ на: дурость комментатора, грубость коомментатора, высокомерие комментатора.
- Начните с себя. Во-первых, перестаньте себя считать самым умным. Во-вторых, не поучайте никого, если вас об этом не попросят. В-третьих, избегайте фраз, уничижительных по отношению к автору (будь он хоть как глуп или туп, лучше вообще пройдите мимо).
И вы сразу удивитесь, какой я бываю вежливый и спокойный. Попробуйте как-нибудь, и да АнТюр вам в помощь!
А это зазорно? Вот Вы в своих статьях где рассказывали про особенности английского языка и обучения ему - по сути тоже нередко в комментах "поучали". Но как бы имели на это право, полагаю, по понятным причинам. Но всё же поучали. Правильным ли было бы это считать справедливым основанием для ответной грубости в Вашу сторону?
Я Вас понял. всё же Вы скатились к уровню Оракля и взялись судить по своей мерке. Считаете самым умным себя. Ну что ж - еще одним адекватным автором меньше. Не выдержали. Печально. Но не Вы первый и точно не последний такой на АШе за время моего тут присутствия. Успехов Вам в Вашем иллюзорном мирке. Прощаюсь с Вашми статьями
- Кому как. Для меня это проявление невежливости по отношению ко мне. Поэтому я тоже волен "распустить свой язычок". А что такого? За свои слова надо отвечать. И не всегда они могут приятными.
- Рекомендовал, будет точнее. Потому что я как никто другой знаю, что в языках настолько всё неоднозначно, что спорить можно до безконечности.
- Конечно, правильным. Только надо знать, что будет и мой ответ - сразу вечный бан, чтобы я с этим человеком больше не сталкивался. Зачем нам ругаться-то постоянно? В чём смысл этого? Если оба - такие несдержанные на язык.
Я останусь со своим блогом. А где останется неизвестный мне комментатор, больше не могущий комментировать в моём блоге - это его дело.
Надеюсь, я всё понятно и до конца объяснил. Меня уже начали утомлять все эти разборки, кто в чём где виноват и почему. Есть и более интересные темы для обсуждения.
На тайцах уже опробовали?
- Тайским не владею, а они - работяги - не владеют английским. Да и нельзя здесь иностранцам работать, кроме нескольких направлений.