Пока у нас техпауза до судьбоносных переговоров и возможных решений, поговорим о ПБ (Правительственных Бортах), коль они задействованы в данном мероприятии.
Когда-то очень давно, ещё в конце 70-хх прошлого века, имел я счастье трудится на практике на авиаремонтном заводе. Там капиталили Ил-62, в том числе встречались и правительственные. Мой напарник, толковый приборист и электромонтажник, в минуты безделья рассказывал всякие всячины из случаев в своей жизни по работе на заводе. В том числе и по капремонту правительственных. Говорил, что больше всего его впечатлил самолет не Брежнева, а Гречко – как самый элегантный и продуманный насчет внутреннего интерьера - «У Брежнева, чо, ну – дороХо боХато и всё».
После капа, эти самолеты уже в правительственный авиаотряд не поступали, их в рядовой обновке отправляли в «Аэрофлот», а правительственные вельможи получали новый из серии строящихся. Причем, строили – «методом выборки». Что это значит? Допустим, проходит серия деталей по конвейерам-линиям производства, ОТК и военные из серии делают выборку – отбирают детали и узлы имеющие минимальные отклонения по допускам и ТУ. Так получается выборка. Из них собирают узлы-агрегаты. И также после проверки – отбирают те, которые имеют меньшие разбросы по допускам. Из них и собирают важные борта. То есть получается, что они самые качественные, а значит и надежные…
Как сейчас строят ПБ, мне не ведомо. Но учитывая, что массовых серий производства Ту-214, как и Ил-96 – нет, вероятно используют иные практики, чем были раньше.
И это не только у нас. В штатах ситуация ещё хуже, если Президенту дарят в качестве правительственной бу борт.
Комментарии
Слава Богу, что Союза больше нет!
Чем лучше-то?
Тем что, правительственные борта (других стран) глохнут на рулежке, или ломаются в полете? Как фрицевские например...
А при Союзе такое не случалось никогда, совсем никогда
Хуже к своему народу, чем коммунистическая верхушка СССР, относился разве что Пол Пот...
Я смотрю, у тебя, свинёнок, так жопа подгорает, от встречи, что уже без стеснений лютую гебельсовщину высираешь.
График - это геббельсовщина???
Или математику не сечёшь, хамло большевистское?
Итак - Вы привели график о том, как чахнут-дохнут наши авиаперевозки. И какое это отношение это имеет к Вам и Пол Поту?
Ты охерел, скотина?
В СССР в 1990 году объём пассажирских авиаперевозок достиг рекордного уровня — более 94 млн пассажиров.
В России в 2021 году по данным «Росавиации», авиакомпании перевезли 111 млн пассажиров.
Не так что бы они дохли )
До всяких пандемий (2019) количество пассажирокилометров в России больше чем на весь Союз было.
Как и количество пассажиров.
Не собственно авиаперевозки чахли, а перевозки на отечественных самолётах.
Бвло такое понятие-"военная приёмка" у нас была звезда с буквами ВП, в фРГ метили детали голубвм стикером (отсюда рошёл блаупункт)
Я тогда молодой был. Девки с дойками. Суки! Верните СССР! Вместе со мной, тем.
Слава Богу, что и новых самолётов тоже нет.
Сочувствую КНДР. Будете покупать в России!
Это не бу борт, это традиция подарить важному гостю самое дорогое, что есть у тебя. Это уважение.
"Знай, друг, верь мне,
Ты, князь, мне полюбился
За отвагу твою да за удаль в бою.
Я уважаю тебя, князь,
Ты люб мне был всегда, знай.
Да, я не враг тебе здесь,
А хозяин я твой,
Ты мне гость дорогой.
Так поведай же мне,
Чем же худо тебе,
Ты скажи мне.
Хочешь? Возьми коня любого,
Возьми любой шатёр,
Возьми булат заветный,
Меч дедов!
Немало вражьей крови
Мечом я этим пролил,
Не раз в боях кровавых
Ужас смерти сеял мой булат.
Да, князь, всё здесь,
Всё хану здесь подвластно,
Я грозою для всех был давно.
Я храбр, я смел,
Страха я не знаю,
Все боятся меня,
Всё трепещет кругом;
Но ты меня не боялся,
Пощады не просил, князь.
Ах, не врагом бы твоим,
А союзником верным,
А другом надёжным,
А братом твоим
Мне хотелося быть,
Ты поверь мне!
Хочешь ты пленницу
С моря дальнего,
Чагу-невольницу
Из-за Каспия?
Если хочешь, скажи только слово мне,
Я тебе подарю.
У меня есть красавицы чудные,
Косы, как змеи, на плечи спускаются,
Очи чёрные влагой подёрнуты,
Нежно и страстно глядят из-под тёмных бровей.
Что ж молчишь ты?
Если хочешь, любую из них выбирай!
тем не менее, они больше 747 не строят. Соо ветственно и бортов 01 из новья тоже не будут
Ту-214 прилетел на Аляску примерно за час до Ил-96
Никакой «выборки» не было . Деталь , узел соответствовал ТУ и КД, или брак. Контроль осуществлялся сначала производством, затем ОТК, затем военной приемкой. Военная приемка осуществляла контроль как в интересах МО, так и ГА, делений и скидок никаких не производилось. По крайней мере в авиации. На каждую деталь, узел заводился паспорт, исполнитель, затем мастер, затем контролер проверяли то, что необходимо проверить, и расписывались. Паспорт на изготовленное хранился в деле изделия, вплоть до его списания. Виноватого в случае происшествия найти было нетяжело. Авиация никогда с конвейера не работала . Производство было.. от силы мелкосерийным, включая нужды ЭРО.
ЭТо говорит лишь о том, что про них вы ничего не знали.
Тем более, ничего и про "конвейер" в авиапроизводстве.
Например, производство метизов (болтов, винтов, гаек, заклепок....) по ТУ МАП, которые производились миллионами.
И ничего то вы не слышали ни про ВП1, ВП2... и далее до ОС. Как и о нормах "Мороз"...
Метизы и прочий крепеж , если приходили из-за забора делились на партии, на партии также заводились паспорта. Каждый болт, каждая гайка отмывалась от смазки, проходили входной контроль, затем рентген, цветную дефектоскопию, затем вновь наносилась межоперационная смазка, затем только в определенных количествах поступало в сборочный цех. Любой проверяющий мог взглянуть на крепеж, и не дай Бог плохо нанесена смазка К-17, неправильно заполнены сопроводительные документы, не совпадает количество. Останавливалась работа по сборке до выяснения причин.
Партия метизов также приходила с сопроводительными документами, в которых указывался материал , срок изготовления, количество. Может что-то еще, уже не помню.
МАП был большой, конечно всего знать не мог, и не должен. Но в части касающейся контроля у любого производственника от зубов отскакивало. И мало кто на эту тему хотел блудить.
Естественно, что все делилось на лучшее и не худшее, непригодное утилизировалось. Так было во всех отраслях, включая гражданскую авиацию.
В авиации требования были высокими, не только плохое, но и среднее отсеивалось. Но среди оставшегося (соответствующего требованиям), можно было выделить хорошее, лучшее и идеальное.
И естественно, что рядовые контролеры и прочие работники ничего подобного не знали, т.к. допуска не имели. Собственно такие работники прекрасно владели требованиями и нормами, но ни разу не знали, почему они именно такие, а не другие. А ведь за всеми этими бумажками стоят многочисленные расчеты, эксперименты, испытания и т.п. И допуск к этому имел куда более ограниченный круг лиц.
Именно так!
Как нибудь расскажу, как однажды меня вдруг выдернули со спокойной жизни (впрочем как и некоторых других из отдельных п/я), и отправили - "туда, не знамо куда, принести то не знамо что". Когда у одного Министра обороны возникли сомнения в надежности и боеготовности всего парка ВВС...
Такая штука, как гипергеометрическое распределение вам что-то говорит? Если есть партия в 100 деталей, то выводы о качестве делают по выборке из партии. Параметры деталей в выборке имеют своё распределение, зачастую нормальное, но не всегда. Среди выборки есть детали с параметры максимально близкими к требуемым, из них вполне логично производить сборку узлов для важных бортов. Если детали из выборки удовлетворяют точности, то вся партия точности удовлетворяет.
Есть условно говоря резистор номиналом 4.7 Ом, а есть 6.8 Ом, думаете их так и производят? Производят условно говоря 5 Ом, а дальше из выходной партии уже формируют разные группы по квалитетам.
Т.е. при массовом производстве всегда можно собрать устройство максимально возможной надёжности не прилагаю особых усилий.
Добрый день!
В авиации, чаще всего, все приходящее на сборку проходило стопроцентный контроль, геометрический и внутренний( на наличие трещин, и др.пороков) Было два варианта , как я уже писал - соответствует ТУ и КД, или не соответствует . Отклонения по верхним и нижним границам допуска ,конечно, бывали. Их брали на сборку, Заказчик, любил выбирать такие изделия отклонениями в пределах КД на приемосдаточные испытания. На дальнейшую сборку, скажем, в составе самолета , изделие, узел отправлялось с паспортом в котором указывалось, что он( оно) соответствует ТУ и КД, и защищено ПСИ . Все.,Фактические размеры не указывались, не было необходимости. Ибо они точно сопрягались в дальнейшей комплектации. Документация Главного Конструктора это гарантировала.
Вы, вроде как, говорите за входной контроль, там все детали проверяют, я же говорил скорее за выходной контроль. На каком этапе могла производиться выборка высокого квалитета хз, я бы делал на выходе, раз выборка так или иначе есть. Впрочем, я далеко не технолог, с нюансами реальной работы не знаком.
Не было выборок, это домыслы, по крайней мере в нашем главке, я уже говорил. Предполагаю, что во всем МАПе тоже. Иногда производились работы в интересах Главного Конструктора. Они просил узлы или детали с определенными отклонениями выше утвержденных в КД, для проведения испытаний. После их проведения - приходили ЛИ - листки извещения об изменении конструкторской документации. Или не приходили. Был авторский надзор, когда специалисты из КБ- разработчика приезжали на производство, с проверкой, часто обменивались мнениями, идеями, иногда , результатами такого общения было изменение КД.
Это говорит лишь об одном - значит ваш главк в сборке правительственных бортов не участвовал.
)))) В сборке - не участвовал, а в комплектации - да. Куда ж правительственному планеру без двигателей.
Д-30КУ, Рыбинск? Или уже Перьм?
Так вы должы знать что двиги на Правительственный борт идут с другим ТУ, чем на обычные борта. С комплектующими и агрегатами спецприемки тоже с другими ТУ...
В подчинении у 3 главка находилось заводов.. более 10. Меня зацепила Ваша фраза , что ОТК и военпреды чуть ли не ползали по конвейеру выбирая необходимое, коллега. У обеих структур - функция одна - контроль качества того ,что им предъявят. Ползать это функция производства. Если иные тех.условия, то и поставка шла в соответствии с этими ТУ, а не случайная выборка из россыпи. Так , скорее всего.
Ну, я нетак выразился, вы не так поняли, бывает...
Смысл именно такой, как толково выше растолковал камрад - выборка, согласно нормативов. А как, в тех же ТУ.
Физический смысл, проще всего объяснить на распределении полупроводников.
Допустим линия (цех, завод) производит условно 1000 однотипных элементов. Они все проходят на выходе контроль. Где их сортируют согласно параметрам по качеству:
- получившихся близкими к заданным параметрам и стабильным, их мало, присваивают статус ОС - особостабильных и отправляют в основном в МОМ и МСМ
- чуть менее стабильным, их несколько больше, - ВП1, ВП2, ВП3 и они допустим уходят в МАП. Они шли ВП1 - влет на особые условия - маневренные скоростные высотные ЛА, ВП2 - ГА и ВТА, ВП3 - на наземную технику, допустим на ГТУ танков. Но, в том же МАПе, приборы ОС тоже встречались, но то уже исключение из правил, нежели общепринятые нормы, допустим на тот же Буран-Энергия.
- всё что не вошло в нормы ОС-ВП, их больше всего, но работоспособно - шло на ширпотреб, товары народного потребления - ТВ, магнитолы, приемники, стиралки и т.д.
Причем, все что на гражданку, шли с литером допустим КТ, КД...
А в оборонку - 2Т, 2Д...
А все нормАконтроли, военпреды, отк, естественно, этим процессом управляли через нормативные документы - ГОСТы, ОСТы, ТУ и т.д.
Примерно как то так...
https://ru.rt.com/wm9f
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С прошедшим праздником, коллега, с днем авиации!)
И Вас также, и всех причастных, С месячником авиации!