И пусть учащается наш пульс …

Аватар пользователя Графоман

І не треба нести
Мені квітку надії,
Бо давно уже ти
Увійшла в мої мрії.

(с) хорошая песня

Теперь уже больше трех месяцев прошло с моей первой маленькой заметки по этой теме. Процитирую оттуда два базовых сценария, как я их видел:

Вариант 1: США ... договорятся с Европой, сделка с Россией в каком-то виде будет заключена, война США с Китаем пойдет своим чередом...

Вариант 2: США ... решат, что Россия не настолько важна по сравнению с ценой, которую требует. Это может произойти вследствие того, что США на каких-то условиях договорятся с Китаем (полагаю – относительно маловероятный сценарий), либо вследствие действительно подсчета затрат и выгод. Тогда для США проще будет реализовать наиболее выгодный для себя вариант – Украина продолжает воевать с Россией, но за деньги Европы. Сейчас это всего лишь потенциальная «страшилка» для Европы, чтобы была посговорчивей, но почему бы и нет.

Тогда я предполагал, что через месяц-два наступит ясность, но некоторые события внесли свои коррективы (в первую очередь – иранские).

До недавнего времени события шли ближе ко второму варианту (Украина продолжает воевать с Россией, но за деньги Европы). Однако известие о личной встрече показывает, что все-таки это первый вариант. Просто потому, что лидеры сколько-нибудь значимых государств встречаются лично и специально только тогда, когда на 90-95% согласованы итоговые документы, которые они должны подписать.

Но для порядка рассмотрю и остальные варианты, которых вижу ровно два:

Вариант 1: США и правда нужно остановить боевые действия между Россией и Украиной. Уже ранее писал – это возможно только в том случае, если США точно знают, что фронт ВСУ очень скоро рухнет. Я не военный человек, но для меня такой вариант в ближайшие месяцы представляется маловероятным (увы). А война между Россией и Украиной, которую последняя ведет собственными солдатами и за деньги ЕС – самый хороший вариант для США, идеальный практически. И вовсе не потому, что там такие зловредные – просто это сейчас в интересах США как государства.

Вариант 2: это все нужно Трампу для пиара. Вариант выглядел бы даже неплохо, если бы Россия находилась в такой ситуации, что вынуждена была бы просто подыгрывать США. Искренне надеюсь, что это не так. А тогда за подобный пиар нужно дорого платить. Что для США не имеет смысла, ибо, как уже говорил, пиар Трампа в первую очередь направлен на американских избирателей, а у них есть более насущные проблемы, чем «какая-то там» война на другом континенте.

Цитирую апрельского себя далее:

Сейчас США идут в трех направлениях:

  • Решение внутренних вопросов с глобалистской оппозицией, которая, понятно, складывать оружие не собирается – там это вопрос жизни (фигурально, но для некоторых конкретных людей – и свободы).
  • «Послетарифные» переговоры, по результатам которых станет ясен расклад сил между США и Китаем (кстати, думаю, полномочные представители гордых и несгибаемых европейских лидеров прибежали туда в первых рядах).
  • Переговоры с Россией

По первому вопросу, насколько я понимаю, вся эта история со стейблкоинами и запретом ФРС выпускать цифровую валюту. По второму вопросу «формирование» мира идет, про «гордых и несгибаемых европейских лидеров» я казался прав (что было совершенно несложно). А переговоры со Россией, как уже писал, непрерывно шли минимум с начала года.

Закончив с этим, иду дальше в своих рассуждениях. Итак, встреча состоится, то есть, документы почти готовы. Они об Украине? Один из них да. Но остальные – отнюдь. Не зря столько лидеров государств захотело экстренно пообщаться с Путиным на тему итогов переговоров с Виткофом (думаю, у Трампа тоже телефон разрывался). Будем честны – помимо России в мире есть ровно две страны, которых волнует завершение СВО – это Белоруссия и собственно Украина. Всем остальным это совершенно не важно. А вот другие договоренности России и США – вот это действительно важно. Но для нас, как сторонних наблюдателей, печаль состоит в том, что эти другие договоренности (и прежде всего, предполагаю, о Китае) останутся за кадром, пиар-фокус будет сосредоточен только на Украине.

Все, уже заканчиваю.

После встречи: если стороны выразят удовлетворение ее итогами, значит, все окончательно согласовано и утверждено. Расскажут, повторю, только про Украину, ну, возможно, еще что-то по мелочи, типа про санкции и торговые отношения. Какие возможны варианты по Украине – честно говоря, есть у меня некоторые мысли, как это может выглядеть, но боюсь сглазить и/или выглядеть еще большим конспирологом чем есть. Про все остальное будем понимать в лучшем случае только через несколько месяцев и по косвенным свидетельствам. Соответственно, сомневаюсь, что ранее у меня возникнет потребность помучить по этому поводу вас, уважаемые вольные и случайно заглянувшие сюда читатели.

Dixi

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 8 месяцев)

"Мирное отступление": допустил ли переговорщик Трампа опасную ошибку в отношениях с Путиным? (Bild, Германия) | 09.08.2025, ИноСМИ Стив Уиткофф на встрече с Путиным неправильно понял слова российской стороны и посчитал их уступками, пишет Bild. Требование к ВСУ отступить он, наоборот, принял за готовность российской армии выйти из подконтрольных областей. Эта оплошность полностью спутала позиции американцев.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Заранее демонстрируют, что не будут ничего соблюдать.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 8 месяцев)

А вот мы прям надеялись, что эти уроды,  будут соблюдать))

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ниже написал своё мнение. С обоснованием.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ну журналист Бильд же сидел там третьим за столом (причем очевидно, что это был именно Репке, кого же еще звать). Ну и потом Виткоф тупой и переводчик такой же у него. И вообще, как я и написал, США просто безумно волнует война на Украине, прямо не спят там.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 8 месяцев)

США, это деньги и только деньги.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Да все - это только деньги. США просто обычно еще и говорят об этом.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 6 дней)

Переводчика уже сослали на урановые копи русских в Сибири?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Как насчёт варианта, что что-то подпишут, но соблюдать не будут, в то время когда мы - соблюдаем? Это - самый вероятный, имхо. Договоры соблюдаются между сильными. А слабых - бьют, обманывают и снова бьют.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Свое мнение писал давно - возможна только пакетная сделка. "Украинский" пакет нужен нам, условный "китайский" - США, условный "ЕС" - частично обоим и т.п. Только такой характер сделки обеспечивает гарантии ее выполнения обеими сторонами. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Сделки возможны между равными. США не считает РФ равной. В западной ментальности нарушение договора (когда есть возможность)  не считается зазорным. Ну и ещё момент: Трамп явно хочет утереть нос Обаме и получить нобелевку мира. Недоконфликт Камбоджи и Тайланда наверняка был инициирован США и затух после окрика Трампа, армян и азеров также демонстративно "мирил" Трамп. Сейчас замирит СВО и премия в кармане. После этого - начинай сначала, тем более, что Европа согласна заплатить за решение русского вопроса. Ну и планы по расчленению РФ никуда не делись...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Сделки возможны между равными. США не считает РФ равной. 

Могу только повторить свою мысль: США нужно победить Китай, и довольно срочно. Активное противодействие России вполне способно этому помешать. Принудить Россию за три с половиной года не получилось, значит, придется договариваться. Да, любые "отмены санкций" или "гарантии невступления в НАТО" ничего не стоят, это можно изменить в один день. Только пакетное соглашение. Вести переговоры чисто об Украине просто незачем (нет сложного предмета), тем более, на уровне частых визитов личных посланников.

Что касается "нобелевки" Трампа - после того, как ее "авансом" дали Обаме, Трампу ее могут дать за абсолютно любое действие. Очень сомневаюсь, что этот фактор имеет хоть какое-то значение.

Аватар пользователя Разведка Погоды

США нужно победить Китай, и довольно срочно

С этим тезисом не спорю.

Активное противодействие России вполне способно этому помешать. Принудить Россию за три с половиной года не получилось, значит, придется договариваться

Поправка: противодействие СССР могло бы помешать. РФ де-факто не способна себя защитить даже от медленных БПЛА, сдала Сирию, куда уж там Китай. Ядерную войну из-за него РФ не начнёт. Плюс экономика, зависящая от экспорта сырья и импорта ... многого. За нас всерьёз даже не брались. Накидал бы пару вариантов, как сильно усложнить жизнь РФ, но не хочу помогать врагу. 

Только пакетное соглашение

Вполне возможно, но соблюдать его США не станут. Об этом я и написал. И написал - почему.

 Очень сомневаюсь, что этот фактор имеет хоть какое-то значение.

А зря. Трамп - тщеславен. У нас вообще не привыкли делать психологические портреты визави, что очень осложняет нашу дипломатию.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Активное противодействие России вполне способно этому помешать. Принудить Россию за три с половиной года не получилось, значит, придется договариваться

Поправка: противодействие СССР могло бы помешать. РФ де-факто не способна себя защитить даже от медленных БПЛА, сдала Сирию, куда уж там Китай. Ядерную войну из-за него РФ не начнёт. Плюс экономика, зависящая от экспорта сырья и импорта ... многого. За нас всерьёз даже не брались. Накидал бы пару вариантов, как сильно усложнить жизнь РФ, но не хочу помогать врагу. 

У России есть:

  • необходимое Китаю сырье
  • логистические возможности экспорта китайских товаров не по уязвимым морским коммуникациям
  • продукция ВПК

Это немало. "Защитить себя от медленных БПЛА", особенно в массовых количествах, думаю, сейчас не может ни одна страна мира, работа в этом направлении только идет. По Сирии писал, тот же Судан нам много интереснее Сирии, так что говорить о "сдаче" я бы не стал. Ядерная война - конечно, нет, тут с Вами полностью согласен. Что касается усложнения жизни - думаю, там, где надо, о них тоже знают. И, если не делают, значит, "не все так однозначно".

Только пакетное соглашение

Вполне возможно, но соблюдать его США не станут. Об этом я и написал. И написал - почему.

Ну ничего другого нет. Соглашение, которое США спокойно смогут не соблюдать, России заключать бессмысленно, разве что с целью пиара, заранее понимая это (как с пресловутой "зерновой сделкой"). Подождем, осталось недолго.

У нас вообще не привыкли делать психологические портреты визави, что очень осложняет нашу дипломатию.

Вы уверены? Довольно много лет назад (но все же уже после 1991 года) слышал, что во всех сколько-нибудь значимых странах (включая и нашу) такие портреты всех визави составляются и адаптируются постоянно. Возможно, просто схухи, конечно.

Аватар пользователя Разведка Погоды

У России есть:

И как это спасёт Китай, если Штаты его решат унасекомить? Особенно, если в РФ осознают, что без китайских поставок у хохлов бы не было БПЛА?

"Защитить себя от медленных БПЛА", особенно в массовых количествах, думаю, сейчас не может ни одна страна мира,

Может, если у её руководства есть яйца. Если бы из Канады полетели БПЛА в США, то часть Канады покрылась бы радиоактивным пеплом, а остальные быстро сдались.  Но "мы не такие", бережём энергетику и промку хохлов. И делаем вид, что ЯО нет.

Судан нам много интереснее Сирии, так что говорить о "сдаче" я бы не стал

Это защитная реакция в стиле цвета штанов и парфюма.

Что касается усложнения жизни - думаю, там, где надо, о них тоже знают. 

Противник, пользуясь помощью США, наносит удары по городам и производствам РФ, гибнут граждане РФ. Это не повод "усложнить жизнь"? Схрена ли усложнять ради китайцев?!  И раз сейчас не усложняем, значит усложнялка не выросла.

как с пресловутой "зерновой сделкой"

О, вы начали понимать... Приплюсуйте сюда Минск и прочие "нас обманули". Так себе пиар...

Возможно, просто схухи, конечно.

Слухи, если судить по действиям наших дипломатов.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

И как это спасёт Китай, если Штаты его решат унасекомить? 

Расшифруйте Ваш термин "унасекомить". Вы имеете в виду вооруженный конфликт между США и Китаем? Он тут же станет ядерным, Китай слишком уязвим. США нужна именно торговая война с Китаем, а вот тут Россия как раз важна.

Если бы из Канады полетели БПЛА в США, то часть Канады покрылась бы радиоактивным пеплом, а остальные быстро сдались.  Но "мы не такие", бережём энергетику и промку хохлов. И делаем вид, что ЯО нет.

Ну для начала у Канады должны были бы быть эти самые БПЛА. И потом, еще причина пускать их на США. Что касается энергетики и промки Украины - не думаю, что мы их бережем (кроме, как я понимаю, линий 750кВ от АЭС). Наверно, использование ТЯО помогло бы нам относительно быстро сокрушить Украину, но не Украина является нашей главной целью, а ее мы тогда бы проиграли.

Судан нам много интереснее Сирии, так что говорить о "сдаче" я бы не стал

Это защитная реакция в стиле цвета штанов и парфюма.

Хуситы смотрят на Вас с некоторым недоумением. Китай, с его базой в Джибути - тоже.

Противник, пользуясь помощью США, наносит удары по городам и производствам РФ, гибнут граждане РФ. Это не повод "усложнить жизнь"? Схрена ли усложнять ради китайцев?!  И раз сейчас не усложняем, значит усложнялка не выросла.

Я имел в виду Ваши слова о том, как могут усложнить жизнь нам, а не мы им.

как с пресловутой "зерновой сделкой"

О, вы начали понимать... Приплюсуйте сюда Минск и прочие "нас обманули". Так себе пиар...

Я всегда понимал :) И что Минск - это де-факто капитуляция Украины, которую при малейшей возможности с "той стороны" постараются сорвать. И что "зерновая" - чистый пиар. Ну, не было у нас другого пиара, что поделать. Когда был - им пользовались, как с той же Сирией в 2015.

Слухи, если судить по действиям наших дипломатов.

Об основном содержании действий наших дипломатов мы с Вами просто не знаем (и это правильно). И увы - в большой игре, помимо побед, будут и поражения.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Он тут же станет ядерным, Китай слишком уязвим.

В том-то и дело, что не станет, т.к. Китай слишком уязвим. Если РФ со своей распиаренной ПВО пропускает довольно знаковые удары, то Китай просто ничего не успеет запустить. 

не думаю, что мы их бережем

В хохлогородах (и производствах) есть отопление, свет, вода и канализация. Если пропадает, то ненадолго. Если б не берегли, то годик XIX века был бы достаточен если не для капитуляции, то для смуты.

Хуситы смотрят на Вас с некоторым недоумением. Китай, с его базой в Джибути - тоже.

Причём тут Китай? Тем более - хуситы, которые не наша корова. Оправдывать провал на Ближнем Востоке (который был перевалочной базой и аэродромом подскока как для Аравийского региона, так и для Африки) некими успехами в Судане (который без Сирии становится сильно уязвим по снабжению) - плохой аргумент.

Я имел в виду Ваши слова о том, как могут усложнить жизнь нам, а не мы им.

Я не сразу понял. Не выросла у нас усложнялка, повторюсь. У нас крайне мало оперативных позиций зарубежом. 

Об основном содержании действий наших дипломатов

Мы можем прекрасно судить по мелочам. Например, когда "Коста Конкордия" наскочила на рифы, немецкие дипломаты были на месте через несколько часов и организовали поддержку своих граждан. Наши дипломаты забили болт, хотя Лавров потом прикрыл подчинённых, мол, помогали, пули и сапоги свистели над головами... 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Он тут же станет ядерным, Китай слишком уязвим.

В том-то и дело, что не станет, т.к. Китай слишком уязвим. Если РФ со своей распиаренной ПВО пропускает довольно знаковые удары, то Китай просто ничего не успеет запустить. 

Не думаю, что США захотят точно узнать - успеет или нет. Да и не нужно им это, Китай будут душить экономически.

В хохлогородах (и производствах) есть отопление, свет, вода и канализация. Если пропадает, то ненадолго. Если б не берегли, то годик XIX века был бы достаточен если не для капитуляции, то для смуты.

Есть у меня подозрение (с ума сойти, уже больше года прошло), что не все так просто можно решить. 

Причём тут Китай? Тем более - хуситы, которые не наша корова.

Я имел в виду, что и хуситы, и Китайская база в Джибути обеспечивает контроль над Красным морем гораздо лучше, чем база в Сирии. Соответственно, военно-морская база в Судане сделает то же самое. 

Оправдывать провал на Ближнем Востоке 

"Рядовыми пехотными Ванями" в Сирии были иранцы. Если бы их не было, наше вмешательство в 2015 очень слабо бы помогло Асаду. И если Асад потом, простите, разосрался с иранцами (и не только), то единственным вариантом было заместить их нашими. Что, особенно в условиях СВО, вообще утопия. Да, это плохо, что Асада сковырнули, да это определенный провал и нашей разведки, и нашей дипломатии (не в том, что не предотвратили - скорость падения говорит о том, что там уже все было безнадежно, а в том, что предупредили), тут я согласен с Вами. Но это не катастрофа, которая была бы, если бы мы там проиграли в 2015-2018.

Мы можем прекрасно судить по мелочам. Например, когда "Коста Конкордия" наскочила на рифы, немецкие дипломаты были на месте через несколько часов и организовали поддержку своих граждан.

И здесь согласен, более того, есть и личные примеры. как "легко" за границей достучаться до наших диппредставителей. Но все-таки надеюсь, что на серьезных направлениях и уровнях сидят профессионалы.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Китай будут душить экономически.

Это долго, на это нет времени. Амеры сами вырастили себе конкурентов: Германию и Китай. Немцев к ноге прижали, с китайцами - не прокатит без кровопускания.

не все так просто можно решить

Решаемо при наличии суверенитета. Ну и вспоминаем мой тезис, что РФ не считают равной.

Соответственно, военно-морская база в Судане сделает то же самое. 

Только без Сирии плечо снабжения сильно удлиняется. На сирийском узле вся наша Африка сидела.

Но это не катастрофа, которая была бы, если бы мы там проиграли в 2015-2018

И тогда не было бы катастрофы, если б мигрантов к себе не затаскивали. А "Крокус" показал, что все лозунги про остановку терроризма на дальних рубежах оказались брехнёй.

Но все-таки надеюсь, что на серьезных направлениях и уровнях сидят профессионалы.

Блажен, кто верует. Когда попал на серьёзное направление и захотел увидеть этих профессионалов, оказалось, что это я))). Пришлось соответствовать.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Китай будут душить экономически.

Это долго, на это нет времени. Амеры сами вырастили себе конкурентов: Германию и Китай. Немцев к ноге прижали, с китайцами - не прокатит без кровопускания.

Вполне может прокатить. Огромный экспорт Китая идет в США и ЕС. Если и там, и там возникнут барьеры - Китаю придется решать очень непростые задачи, поскольку в "оставшемся" мире просто нет такого платежеспособного спроса. И это совсем не долго, это не годы.

не все так просто можно решить

Решаемо при наличии суверенитета. Ну и вспоминаем мой тезис, что РФ не считают равной.

Ну, тут останемся при своих, будущее покажет, кто был ближе к истине.

Соответственно, военно-морская база в Судане сделает то же самое. 

Только без Сирии плечо снабжения сильно удлиняется. На сирийском узле вся наша Африка сидела.

Есть некоторые сомнения - расстояние от Босфора до Тартуса примерно такое же, как и до Порт Саида на Суэце. А дальше там до Судана около 400 км - примерно 12 часов для сухогруза, если не ошибаюсь. Выглядит не настолько страшно, но возможно я что-то не учитываю.

И тогда не было бы катастрофы, если б мигрантов к себе не затаскивали. А "Крокус" показал, что все лозунги про остановку терроризма на дальних рубежах оказались брехнёй.

Мигранты - вопрос больной и комплексный. Взмахом шашки он не решается, можно много дров наломать. Что касается терроризма - с тех пор, как терроризм стал "сетевым" о "дальних рубежах" можно только мечтать. Причем в любой стране мира. Сочетание разведки вовне и антитеррора внутри может минимизировать ущерб, но, к сожалению, не исключить его. Пару лет назад вряд ли кто-то мог представить, что вполне взрослые граждане страны будут кидать коктейли Молотова в военкоматы, а малолетние дебилы поджигать релейные шкафы за 10 тыс. руб.

Но все-таки надеюсь, что на серьезных направлениях и уровнях сидят профессионалы.

Блажен, кто верует. Когда попал на серьёзное направление и захотел увидеть этих профессионалов, оказалось, что это я))). Пришлось соответствовать.

Ну вот видите - Вы же соответствовали :)) Так и в других местах.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Китаю придется решать очень непростые задачи

Он их вполне решает. И Запад это видит, потому и заторопился.

Выглядит не настолько страшно, но возможно я что-то не учитываю.

Если задержки на Суэцком канале раньше купировались авиацией, то теперь не выгорит - далеко. Удлинение плеча всегда плохо. Страдает и экономика перевозок, и оперативность.

вполне взрослые граждане страны будут кидать коктейли Молотова в военкоматы

Тут родная власть подсуропила, начавши войну, не создав образ врага и пропагандируя "за деньги - да".

Ну вот видите - Вы же соответствовали

Не повторяйте ошибку выжившего.

будущее покажет, кто был ближе к истине.

Несомненно. Я уже два спора выиграл: про выборы 2018 и неизбежность войны в хохландом. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Китаю придется решать очень непростые задачи

Он их вполне решает. И Запад это видит, потому и заторопился.

Давно не смотрел китайскую статистику, почитал бы об этом с интересом, если бы кто написал. Пока имею сомнения. Спрос в мире однозначно есть, вопрос именно в платежеспособном спросе.

Если задержки на Суэцком канале раньше купировались авиацией, то теперь не выгорит - далеко. Удлинение плеча всегда плохо. Страдает и экономика перевозок, и оперативность.

Я бы с самого начала согласился с Вашим тезисом, если бы в Тартусе были какие-то склады, наполняемые "с суши". Насколько я понимаю, там только то, что мы сами туда привозили. Поэтому у меня сомнения, что это прямо вот база снабжения для Африки. Прикрытие с воздуха - да, согласен. С другой стороны, БЭКи сейчас для морских коммуникаций гораздо страшнее, и самолетами там не спасешься.

вполне взрослые граждане страны будут кидать коктейли Молотова в военкоматы

Тут родная власть подсуропила, начавши войну, не создав образ врага и пропагандируя "за деньги - да".

Думаю, образ врага здесь вообще не важен, а вот вторая часть - конечно, с конца 80-х прошлого века жили в мире цветовой дифференциации штанов.

Ну вот видите - Вы же соответствовали

Не повторяйте ошибку выжившего.

Знаете, чем больше узнаешь что-то из истории - тем больше соглашаешься с Минихом. В нужный момент в нужном месте оказывается нужный человек/люди. Не всегда, к сожалению, но часто.

будущее покажет, кто был ближе к истине.

Несомненно. Я уже два спора выиграл: про выборы 2018 и неизбежность войны в хохландом. 

Ну я помню, что "из двух спорящих ...", поэтому редпочитаю слово "дискуссия" или "обсуждение". И к тому, что могу оказаться неправым отношусь очень спокойно - я всего лишь обыватель.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Нас даже за сторону переговоров не считают. Не то, что за равную. 

Не будет никакой сделки. Война продолжится

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 6 дней)

Вот, кстати, тема:

Надо срочно утвердить "Самую Главную Премию Планеты В Области Всего", вручаемую исключительно от лица Человечества (или его большинства), в качестве которого быстренько обозначить БРИКС. Создать саму Премию - какой-то эпически прекрасный кубок с бриллиантами, сапфирами, да яхонтами на золоте, и дать надежду Трампу эту премию получить.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Кмк, вы ошибаетесь в основном посыле.

Никаких готовых на 90-95% к подписанию документов может не быть.

Начиная с 2017 года Путин с Трампом встречались 6 раз. Каждый раз общались значительно больше запланированного. Каждый раз был медиашум про ожидания и результаты.

Но вот результаты... Их как не было, так и нет.

Ничто не указывает на их неизбежность в этот раз.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Во время своего первого срока Трамп мог много о чем договориться, будущее показало, что возможностей выполнять договоренности у него было мало. Кроме того, реальная двухсторонняя встреча по факту была всего одна - в Хельсинки. А медиашум - он всегда был, есть и будет, на то и пресса, чтобы создавать его, особенно когда речь идет о непубликуемых договоренностях.

Разумеется, я могу ошибаться - у меня, к счастью, нет никакий "инсайдов". Будущее покажет.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Как и все мы, естественно.

Будем посмотреть.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

smile18.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

СВО будет продолжаться до капитуляции Руины.

Встреча с Трампом, если она вообще состоится,

это геополитических ход со стороны ВВП,

не более того.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

это геополитических ход со стороны ВВП

Не вижу смысла в таких ходах с его стороны. Особенно в условиях, когда США мир на Украине вообще не нужен.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Мир не нужен.

Нужно сохранение Укрорейха, воюющего против России.

Имхо, сейчас ситуация, когда Укрорейх на грани краха.

Трампу это нужно любой (почти) ценой предотвратить.

Иначе этот антироссийский актив, так заботливо выращенный, будет обнулен.

ЗЫ. Я сознательно пишу "актив". Понятно, что он требует кучи денег. Но и отдача от него, нужная Трампу, пока есть. Тем более, что кормежка этого "актива" переложена на плечи европридурков.

Америка в очередной раз в выигрыше от заварушки в Европе. Но для этого Укрорейх должен держаться.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Имхо, сейчас ситуация, когда Укрорейх на грани краха.

Я об этом и написал - у меня нет такого ощущения. Если это на самом деле так - конечно, Вы совершенно правы.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Пока ничего сверхкритического не происходит. Может зимой

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Кмк, это вытекает из поведения Трампа.

Если бы Укрорейху ничего не угрожало (в смысле, если бы он еще долго мог бы держаться в текущей +/- ситуации), Трам был бы спокоен, как слон.

Все расходы на европке. Американский ВПК загружен работой и залит евроденьгами. Промышленность Европы бежит из нее. 

Зачем Трампу нужны все эти метания? Если:

А) реальный мир в Европе ему не нужен

Б) укрорейх стоит и стоять еще долго будет. Пока европа накачивается американским оружием за свой счет. Для продолжения банкета.

А вот если укрорейх на грани краха, то поведение Трампа из истерично-нелогичного становится совершено логичным.

Кровь из носу под вопли про мир и убиваемых людей (на которых и Трампу и всей Америке глубоко фиолетово), добиться именно передышки. Пожертвовать (даже не юридически) какими-то территориями, а взамен оставить остатки укрорейха с возможностью насыщать его оружием.

Логично?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Согласен с Вами. Но переговоры идут больше полугода. Это много. Если бы крах был виден в перспективе нескольких месяцев - все было бы гораздо быстрее.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Что такое полгода?

Крах фашистской Германии был очевиден в 43-ем. А состоялся в 45-ом.

Допустим, неизбежный крах Укрорейха был виден понимающим лицам +/- год назад. В течение 1,5-2 лет.

Градус истерики нарастает вполне соответственно.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

А крах кайзеровской Германии был очевиден в конце 1916г

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

А кто сказал, что вариант "революции" снят с повестки?

Просто крах Укрорейха все ближе.

А агенты-левады докладывают, что революционной ситуацией, в отличие от 1916, и не пахнет. Рейтинг Террана стабилен.

Что только добавляет врагу повода для истерики.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Думаю, очевиден он был уже в июле 2023, после провала "контрнаступа". Но прошло ведь уже 2 года, а мы пока далеки даже от Славянска, не то что от Днепра. Так что торопиться заключать с нами сделку США совершенно ни к чему, о чем я и писал. А они стали прямо очень торопиться.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

А почему вы думаете, что крах Укрорейха может быть только в формате физического захвата территорий?

Пока европа не начала свой дрангнахостен, нас, имхо, вполне бы устроила разновидность грузинского варианта.

Вопрос в том, решится ли европа на полноценную войну с нами уже без всяческого прикрытия, напрямую.

Задача Трампа на нынешнем этапе - дать возможность Укрорейху дожить до момента, когда его сможет заменить Еврорейх. Когда он будет готов морально и технически.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

А почему вы думаете, что крах Укрорейха может быть только в формате физического захвата территорий?

Я как раз искренне надеюсь, что нашей оккупации территории (даже значительной части) Украины не будет.

Вопрос в том, решится ли европа на полноценную войну с нами уже без всяческого прикрытия, напрямую.

Уверен что нет. Некем там воевать, надо серьезно готовиться лет 5. И это не об инвестициях в производство оружия, о чем все кричат.

Задача Трампа на нынешнем этапе - дать возможность Укрорейху дожить до момента, когда его сможет заменить Еврорейх. Когда он будет готов морально и технически.

Ну свое мнение я написал - думаю, что США сейчас вообще наплевать на Украину, для них вопрос вообще не в ней.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

У вас видно, минимальный переговорный опыт.

Ранее ВВП посчитал, что можно созвониться с Трампом,

сейчас посчитал, что для общей картинки, нужно

встретиться накоротке.

А что касается того, нужен ли мир на Руине Штатам,

то безусловно не нужен....при условии невозможности разгрома ВСУ.

А гарантий этому на сегодня уже нет.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

У вас видно, минимальный переговорный опыт.

Ну, дипломатического нет совсем, в бизнесе некоторый есть smile1.gif А Вы говорите на основе своего опыта?

Ранее ВВП посчитал, что можно созвониться с Трампом, сейчас посчитал, что для общей картинки, нужно встретиться накоротке.

Когда нужно "просто" созвониться - созваниваются на полчаса (половина времени уходит на перевод). Когда нужно "просто" встретиться накоротке - встречаются "на полях" какого-нибудь саммита. Впрочем, повторю, возможно Ваш опыт более релевантен, и он говорит обратное.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Тоже есть небольшой.

Лет 30, в разных странах мира.

Ну например : если вопрос серьезный, и ты видишь, что противник не в лучших переговорных позициях,

но тянет с решением, то есть два выхода :

приводить ВЕСОМЫЕ аргументы 

или

грамотно тянуть время.

Рискну предположить, что с нашей стороны применяется сейчас 2ой.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

грамотно тянуть время.

Я совершенно согласен - время на Украине работает на нас. Просто обращаю внимание, что у меня основной тезис другой - что только часть сделки касается Украины. А по китайскому вопросу время очень сильно работает против США.  И поэтому да, нам совершенно не надо торопиться, чтобы получить максимум. Скоро увидим.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Пришло время Ч для решений от лидеров стран БРИКС.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Вы оптимист. Они будут тянуть до самого последнего момента. И даже дальше, изо всех сил удерживая ягодицами разъезжающиеся стулья.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 6 дней)

"....Президент США, щурясь, вглядывался в серое небо Анкориджа, стоя на аэродроме. Его русский визави задерживался. Еще несколько раз посмотрев на часы, он уже собирался дать команду охране "сматывать удочки" (Собирать клюшки). Именно в этот момент послышался низкий гул реактивных двигателей... Еще через несколько секунд стали видны самолеты. Их было слишком много для визита. И они были слишком большими. Десятки русских Ил-76 практически закрыли весь горизонт. Ниже самолетов постоянно появлялись белые облачка десантных парашютов. "Черт, сваливаем без клюшек!" крикнул Президент. "Русские нас надули!", и помчался к лимузину. И именно в этот момент на аэродроме раздались первые взрывы...."

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

собственными солдатами и за деньги ЕС

у ЕС нет денег 

Страницы