Странно, что на фоне сиюминутных новостей - СВО, визиты иностранных представителей, экономика, влияние ИИ на наше ближайшее будущее, забыта одна печальная "круглая" дата. 80 лет назад, 6 августа 1945 года, в начале девятого утра над японским городом Хиросима вспыхнуло невиданное до сих пор рукотворное солнце, сразу унесшее жизни 80 тысяч человек. Еще столько же скончалось до конца года от лучевой болезни и ран.
Большого военного значения бомбардировка Хиросимы не имела, ни военных баз, ни сколько-нибудь значимого военного производства в городе не было. Однако акция была совершена американцами под негласным девизом "Жертва - Япония, враг - СССР".
Сегодня японцы знают, кто автор этой трагедии. Вопреки поверхностному мнению, что чуть ли не четверть японцев считают, что это сделал СССР. Это, конечно, не так. Все японские школьники хотя бы раз за время учебы посещают музеи Хиросимы и Нагасаки и прекрасно знают, что такое "Энола Гей", и что за дата 8-15 6 августа. Но теперь, похоже, им все равно.
Мир изменился 6 августа 1945 года. В этом измененном мире мы и живем. В мире, где в секунду от человека может остаться только тень на камне.
Комментарии
Мы не можем быть японцами больше, чем японцы. А им - похрен :))
Они помнят, за что их.
Как в Нанкине вырезать 200 тысяч гражданских, причем половину холодным оружием - так норм. Как подсадить на амфетамины полстраны и творить под ними феерические зверства - так норм. Как сожрать 75 тысяч военнопленных (это только доказанные эпизоды, которые Макартур был вынужден засекретить на десятилетия) - так норм. А ведь японцы тоже бомбуэ делали, только у них ресурсов было мало, и они бы скинули ее на гайдзинов без моральных угрызений.
Война. Война никогда не меняется.
Ничего особо жестокого, чудовищного и аморального в Хиросиме и Нагасаки не случилось по сравнению с Токио, Дрезденом, Гамбургом, Сталинградом и еще множеством сожженных городов.
Это нам сейчас жутко. А тогда это было обыденностью. Ну, еще один способ массового уничтожения людей. На фоне множества их...
"Время такое".
Это потому что эту жуть при Союзе педалировали. Прям бедные невиноватые японцы, вероломные американцы - такое мнение складывалось, когда в памятные даты ТВ смотрел.
Таки можети оценить вероятность нового применения ядерного оружия?
Можно с гражданскими тушками, можно и без.)
На порядки больше вероятности пребывания астронавтов на Луне.
Почти 100% в ближайшие 20 лет. Вечер уже давно перестает быть томным и предпосылок из этого фарша наделать стейков примерно 0.
Помнится, ещё в 80-е годы прошлого века эти скоты, мнящие себя интеллектуальной элитой Запада, были решительно против применения ядерного оружия. И внушили эти мысли своим скотам рангом пониже. То есть, всему этому быдлу, именуемому простым народом.
И вот, прошло 40 лет. Так что же изменилось, что произошло со всеми этими ублюдками?)
Вариантов несколько, все тут обговаривали неоднократно. Это и уменьшение пайки, само по себе не страшное для верхушки (она у них максимально обильная), но способное подвигнуть чернь на всякое разное, не сулящее элитке ничего хорошего (по опыту других стран).
Это и опасность того, что сжатие доступных ресурсов только ускорится, если вовремя не начать заводить в стойло самых дерзких.
Ну и, совершенно не исключаю этого, потеря качества самой элитки. Деды были людьми с акульими зубами и чугунными кулаками (или хотя бы с остро заточенными мозгами), отцы - ни рыба ни мясо, но хотя бы хорошо выдрессированное дедами, а вот детки уже совсем от реальности оторваны оказались.
- Вот тут-то мне и попёрло!
Рассказывал Василий Иванович своему ординарцу Петьке про то, как ему удалось обыграть в покер всех английских джентельменов.
Слушайте Харский, если дело, действительно, обстоит так, как вы тут нам описали, то готовьте пробковый шлем! Сколько гектаров полей
кырсахлопка вас устроит?Мы превратим Штаты в нашу сельскохозяйственную колонию. Где будем выращивать и хлопок, в том числе. Или вас больше интересует кукуруза, в качестве сырья для производства бурбона?)
Пошел прогревать свой боевой диван!
Нет, бурбон мы запретим - он слишком уж сладкий. Пусть гонят нормальный вискарь. Пришлем учителей из Ирландии и Скотландии чтоб научили этих неумех.
Добрый вы человек. Впрочем, за что и ценим.)
Пысы. Пардон, опечатка. Не кырс, а кырт.)
>>решительно против применения ядерного оружия
Ну так у СССР его было на всех по нескольку раз, потому и против. Сейчас те реалисты ушли. Пришли разные макроны, живущие в параллельной вселенной) Ну и вот.
зы. Полагаю не помешало бы @б#нуть ТЯО по какому-нибудь Львову, в целях демонстрации. Но я диванный аналитег, поэтому здесь имхо)
Как-никак крупнейшие христианские центры Японии стёрли тогда в порошок... иезуитские.
Горе-то какое...
Я обычно склонен жалеть простых людей по обе стороны бойни, ибо они решают примерно ничего, но не в данном случае - полную дичь ребята творили везде, куда приходили и без всяких приказов Императора, которому даже не пришлось их освобождать от химеры по имени "совесть". Ну а орденские, я уверен, своих клиентов знали лучше, чем те сами себя знали и им это совершенно не мешало. Думаю, скорее рассчитывали использовать милую психопатию островитян к своей пользе, так что по грехам ворам и мука...
А вы понимаете...
Противоположный Орден (который бросал) был не сильно чтоб лучше в этом отношении. Так что болеем за красивую игру, как всегда
Один из орденов понятен, а кто второй?
Было время когда приводил такую эмпирическую схему двух игроков - Синих и Красных:
В принципе можно добавить, что правую колонку ещё Сионистами обзывают. Судьба такая у обитателей "Чёрной Скалы" видать )))
PS Кстати, до какого-то момента структура была одна. Из-за этого иногда путают кто с кем против кого дружит по более поздним событиям.
Сионисты - из-за отношения к еврейскому государству или из-за того, что на горе сидят?
Почему разделились? Что было триггером или причиной?
Потому что на горе сидят и потому что еврейство им необходимо - так что оба варианта таки да ))
Какое конкретно событие сказать затрудняюсь. В легендах гласит, что причиной "ссоры" стала рубка вяза, но что было реально сказать однозначно невозможно. Думается, что в любом большом коллективе со временем появляется разное видение будущего. В определённый момент противоречия вырастают настолько, что либо одну часть уничтожают/изгоняют из системы, либо "клетка уходит в митоз" и появляются две системы независимые друг от друга.
PS Кстати по первому, мало кто обращает внимание на то, что первый сионистский конгресс таки состоялся в Швейцарии...
Еврейство необходимо как сущность или именно в Израиле как в географическом месте?
По вязу интересно.
В чём конкретно у синих и красных
?
Правильно понимаю, что "красные" - это в т.ч. линия Меровинги-Тулуза-Альбигойцы/Катары?
Если кратко, то разница во взгляде в смещении приоритета в связке "Общее благо vs Частное благо". Можно ещё с религиозно-мифологической т.з. посмотреть, но это уже перебор будет. Нас и дети тоже читают ))
Да. А ещё в тех же "Всемирные Иллюстрации" ещё в 1870х их обзывали альбигойцы-коммунисты )))
я так понимаю, что синие - про частное благо, а "корпорация дворянства" намекает, чьё именно "частное"?
а давайте!
Где можно про это поподробнее?
Приоритет блага частной "голубой" крови, над благом пролетарской "красной" или наоборот. Тут мы подходим к одной очень опасной черте за которой начинается уголовное преследование т.к. придётся озвучивать чем нацизм от фашизма отличается и делать это публично )) Спойлер: немцы в 1940х были нацистами, а не фашистами )))
Свои соображения не публиковал и вряд ли буду сильно публично это делать, так что не знаю чем помочь )))
Намекаете, что у фашизма (изначально итальянского) - красные корни?
Немецкий вариант нацизма с упором на элитарность похож больше на заходы синих. Но учитывая, что в начале Ади раскручивали баварцы и австрийцы, то всё выглядит не так однозначно.
И-зм - Н-зм = Ф-зм
наверное где то так должно быть.
а первый изм - это иудаизм или что-то другое?
"но не в данном случае - полную дичь ребята творили везде, куда приходили и без всяких приказов Императора, которому даже не пришлось их освобождать от химеры по имени "совесть"
- Вы в этом точно уверены? Или это американское преувеличение для обоснования собственных рукотворных ужасов? Тем более что "совесть", в американском исполнении, один-в-один в том в чем обвиняют японцев. Ну например: при взятии Окинавы американцы убили 200 тыс. "несгибаемых самураев", хотя на острове было 2 (две) дивизии и одна бригада японских войск (всего около 40 тыс, если брать с усилениями). А окинавцы, которые "прыгали со скал что бы не попасть в плен" - это далеко не японцы.
При штурме атолла Тарава, обороняемой 2 (двумя) батальонами японцев, было убито около 4 тыс. "японцев" (всех кто был на атолле) - т.е. вместе с "японскими самураями" убили и насильно мобилизованных корейских строительных рабочих - "там господь разберется".
И так везде и во всем. Локвуд (командующий подводным флотом Тихого океана) с упоением описывал расстрел тонущих японцев с утопленного транспорта, экипажем ПЛ. Причем это не единичный случай, а "как правило". Ну они же звери???
И за что ни возьмись: сожжение Токио, "освобождение" Филиппин, Сайпан и т.д. - все заканчивалось сплошной резней ... практически без пленных. "Самураев" приходилось отфильтровывать только Господу!
Я в этом точно убежден.
И китайское, ага. Все сговорились против бедных японцев.
"Я в этом точно убежден"
- вопросов больше не имею!
Само собой, лично вы своими глазами всё видели, куда тут остальным до вас...
А по вашему это не жутко, а прекрасно, когда американцы преднамеренно уничтожают с воздуха сотни тысяч гражданских.
Хиросима, Нагасаки, Дрезден, Гамбург и еще десятки стертых городов во время Второй мировой войны - столько американских "достижений".
А Советский Союз как-то обходился без этого, хотя имел полные основания по полной программе отомстить тем же немцам за то, что они устроили у нас на оккупированных территориях.
А после второй мировой войны американцы уничтожили еще миллионы гражданских в Корее и Индокитае. И это по-вашему тоже не жутко.
Только если бы американцы и на нас обрушили бы свои нежуткие бомбы, то вы могли вообще не родиться на свет.
И лишь создание в сталинском СССР атомной бомбы предотвратило этот сценарий
Скажем так, ничем не более жутко, чем вся остальная Вторая мировая.
Правды ради, у СССР для такого не было никакой технической возможности, поэтому не будем фантазировать.
С учётом точности тогдашних бомбардировщиков, бомбить можно было только большие города. И бомбежки союзником вражеских городов - намнооого лучше, чем их отсутствие. Да и скажем честно, и немцы и японцы заслужили...и такое их мозги малёхо прочистило.
После второй мировой и СССР в Афгане в мильёнах жертв обвиняли. А так, чучхейцы вроде первые начали, а во Вьетнаме США помогали восстанавливать конституционный порядок, а СССР - спонсировал и вооружал террористов :) а то всё у нас разведчики, а у них - шпиёны :)
Не стоит перегибать с ханжеством...а так конечно надо осудить злобных англо-саксов :)
"1. Правды ради, у СССР для такого не было никакой технической возможности, поэтому не будем фантазировать.
2. С учётом точности тогдашних бомбардировщиков, бомбить можно было только большие города"
- 1. Правды ради СССР некогда было заниматься такой ерундой - ему пришлось воевать! Поэтому выпуск штурмовиков Ил-2 (нужные на фронте как хлеб, как воздух - Сталин) был самым большим из всех наших моделей самолетов. У союзников таких самолетов вообще не было, как класса.
- 2. В июне 43-го под Минском ночью 29 Б-25 из 4-й гв.ад дальнего действия, по наводке партизан, сбросили 138 250кг бомб на военный городок, где находился 655-й противотанковый батальон, вооруженный новейшими противотанковыми САУ "Хорнис"(88мм), после чего из трех рот батальона (36 САУ) на Курскую битву успела только одна (12 САУ), хотя по немецким данным бомбежка уничтожила 5 САУ и 5 повредила.
Это насчет точности ночных бомбежек, при желании конечно.
https://hisofweapons.ucoz.ru/_pu/1/07996077.jpg
1. СССР хотел, но не смог в тяжёлые/дальние/4-х моторные бомбардировщики. Если бы смог, то радостно бы бомбил. Вы же поди гордитесь, что мы в августе (???) 41-го с балтийских островов и с Ил-4 бомбили Берлин? И мирных берлинцев вам не жаль. И кино про этот подвиг (без ёрничания сейчас) сняли недавно.
У союзников был Р-47 Тандерболт, который обладал гораздо большей бомбовой нагрузкой и скоростью и его использовали как штурмовик, после того как в эскорт определили Р-51. Немцы использовали как штурмовик версии ФВ-190. СССР просто не смог в истребитель-бомбардировщик. Поэтому, да как класса не было...было универсальнее, т.е. лучше. Лизовские Р-47 в СССР и после войны как высотные перехватчики были...до появления реактивов.
2. Ой вэй...во почитайте, отчего Сталин расформировал АДД....спойлер, АДД не смогла попасть в цель типа "город". Доложили, что попали, а как наши танки доехали - до ни одной воронки в радиусе километров.
Ну В-25 (ленд-лиз) это фронтовой бомбардировщик, бомбит с низкой высоты. А бомбежки городов с 9 км, с проваливанием до 6 км. над целью были....гарантированно попадали только в цель типа "Германия",в цель типа "большой город", уже 50 на 50...и потери в 5% на каждый вылет....у амеров, а у нагличан вообще огромные...лётчики своего командующего звали Мясник...и не за убиенных немецких баб и дитёв.
"СССР хотел, но не смог в тяжёлые/дальние/4-х моторные бомбардировщики. Если бы смог, то радостно бы бомбил"
- можете доказать?
"Вы же поди гордитесь, что мы в августе (???) 41-го с балтийских островов и с Ил-4 бомбили Берлин?"
- конечно! Это были показательные налеты - СССР доказывал что он может дать сдачи, даже в тяжелом августе 44-го. Говорить о массовых разрушениях и гибели цивильного населения не стоит.
"У союзников был Р-47 Тандерболт, который обладал гораздо большей бомбовой нагрузкой и скоростью и его использовали как штурмовик,"
- и как успехи? Если брать немецкие отчеты, а не англо-американские опусы. Мой любимый пример "эффективности" союзных ИБ:
Нормандия, 6 июня, "День Д" - три года подготовки, собраны разведданные, подготовлены аэродромы: отремонтированы самолеты, боеприпасы, топливо, ремслужбы, запчасти и т.д. и т.п.(еще раз: три года подготовки). Основная задача ИБ союзников: не допустить подхода к плацдарму немецких танковых дивизий. Всего за 6 июня союзная авиация выполнила 17 тыс. самолето-вылетов. Результат "работы" ИБ союзников: к 7 июня к плацдарму подошли:
-12-я танковая дивизия СС (Гитлерюгенд) - потери на марше = 84 человека (20 убитыми) из 20 тыс. персонала дивизии.
- Учебная танковая дивизия (Ler) = "потери на марше - незначительные" (доклад комдива Барейляйна командующему танковой группой Запад от 10 июня), танковые батальоны дивизии не потеряли ни одного танка , даже поврежденными (Риген - командир ремслужбы дивизии).
Взгляд с другой стороны: ИБ атаковавшие Учебную на марше (самое вкусное - атака колонн) заявили уничтожение 2 тыс. (???) "танков" (бронеобъектов?). Именно из-за большой бомбовой нагрузки "тандеры" на каждую кинутую в молоко бомбу заявляли "уничтоженный танк".
"Немцы использовали как штурмовик версии ФВ-190."
- то же самое: это не штурмовик, это ИБ. По рекомендации Рехлина (испытательный центр Люфтваффе) : бомбить на ФВ-190Ф надо с пикирования на скорости 800 км/час и более. Пикировать надо начинать с высоты 3 000м, что бы набрать нужную скорость. Естественно попасть куда либо бомбой было практически невозможно.
"АДД не смогла попасть в цель типа "город". Доложили, что попали, а как наши танки доехали - до ни одной воронки в радиусе километров."
- а нынешние эстонские "историги" уверяют что в марте 44-го в город Таллин, злые русские летчики из АДД таки зверски попали и подло разрушили "исторический центр города". Причем тихой эстонской ночью. Правда , видно в запале , как и Вы, забывают : дома в центре города были разрушены только в районе нахождения штаба группы армий "Нарва" и ... в районе складов Таллинского порта - главной базы снабжения 18А вермахта и армейской группы "Нарва". Неужели Вы не верите эстонским "исторегам"?
"Ну В-25 (ленд-лиз) это фронтовой бомбардировщик, бомбит с низкой высоты."
- Б-25 (так же как и Ли-2) , у нас был в АДД, его дальности, как видите, хватило до Минска и обратно. А с 3км и союзники бомбили ночами ... когда не боялись сильного зенитного огня и истребительного прикрытия люфтов, тот же Дрезден. Да и немцы Горький тоже бомбили с 2,5-3км.
"гарантированно попадали только в цель типа "Германия",в цель типа "большой город"
- англичане бомбя по радару (вся армада сбрасывала бомбы по сигналу из Англии, откуда и рассчитывали по радару дальность до цели) считали что попали в "яблочко" если бомбы упали в радиусе 18 км от цели.
Бешеных собак пристреливают. Немцы, на мой взгляд, могли образцом гуманизма для японцев служить - когда они творили дичь, то понимали её дикость и не афишировали по возможности. Т.е., какие-то остатки привычной нам морали в голове были. Японцы же ураганили совсем без тормозов. Вся их культурка с нашей совершенно не совместима и максимально опасна для нас, поэтому считаю американцев жлобами, пожалевшими бомбы.
Нет бомбы, нет возможности. А чтобы устроить Дрезден у СССР просто не было столько авиации. И теперь, 80 лет спустя, мы пожинаем плоды сталинского миролюбия, кстати. Немцы и прочие европейцы не ответили сторицей тогда за свои преступления, сейчас настроены на совершение новых.
Это по-моему дело американцев, корейцев и вьетнамцев. Если потомки выживших сейчас в десна жахаются с потомками палачей, то почему именно мне должно быть жутко? Надеюсь, когда Штаты в очередной раз будут кого-либо геноцидить, наша страна спокойно постоит в сторонке. Или продаст пару эшелонов бомб любому, у кого найдутся деньги.
На нас чревато им было бы. Больших своих потерь опасались.
Правильно. Но как это должно заставлять меня скорбить о судьбе Японии?
"Бешеных собак пристреливают."
- это про сектор Газа? Или про Хиросиму? Я запутался в сионистских определениях.
"Немцы, на мой взгляд, могли образцом гуманизма для японцев служить - когда они творили дичь, то понимали её дикость и не афишировали по возможности"
- в сионизме новый вектор? Не знал!
"А чтобы устроить Дрезден у СССР просто не было столько авиации"
- а было желание? СССР воевал, если Вы не знали, а не уничтожал города. Переписка Сталина с Черчиллем:
- за прошедшую неделю наша армия освободила три города и 24 села (Сталин)
- вчера наша авиация сбросила 800 тонн бомб на Гамбург (Черчилль)
У каждого была своя война.
Это про Японию.
Я в них не силен, простите что не могу просветить.
В этом месте мне даже как-то неловко стало за бузину, дядьку и Киев...
Во-первых, не было возможности. Можно хоть обжелаться, но если возможности нет, то "нет ножек - нет мультиков". Желание было - Берлин начали бомбить (в первую и в основную очередь в целях пропаганды) еще с первых дней войны. Но эффективно бомбить было просто нечем, все средства уходили на другую технику.
Поэтому, не стоит выдавать нужду за добродетель.
Чисто по-человечески эту зависть к Черчеллю понять можно. На месте руководства СССР я бы тоже желал выжечь вражеские города, а вместо этого приходилось с большой кровью освобождать собственные (а брать вражеские).
"Это про Японию"
- извините, сразу не понял, счас на повестке: растворить в кислоте жителей Газы.
"В этом месте мне даже как-то неловко стало за бузину, дядьку и Киев..."
- про Киев это кстати, ну там Бабий Яр, к примеру. Да и уничтожение деревень в Белоруссии, на Брянщине и Псковщине часто с жителями, не оставалось в тайне: это ведь были меры устрашения - а как устрашать если про эти "экзекуции" никто знать не будет? 30% жителей не досчиталась Беларусь к концу войны - Вы в курсе?
"Во-первых, не было возможности. Можно хоть обжелаться, но если возможности нет"
- а было желание? У нас были другие приоритеты: нам надо было вермахта раздолбать, а не показать: "мы тоже пахали".
"Чисто по-человечески эту зависть к Черчеллю понять можно"
- Сталину? Я столько не выпью! Завидовать человеку ("открытый агент Америки" - характеристика Троцкого еще в 1927 годе) уничтожившему Британию в угоду США? Жалкий человечек взявший Британию над которой не заходило солнце и оставивший маленький островок. Ну а если не можешь воевать по-взрослому - то только и остается как кидаться бомбами издаля. Ожидая когда супостата забьет до полусмерти кто то другой.
Вы, уважаемый, слишком далеко от темы уходите. Но если желаете про Газу, то победы я там желаю всем участникам соревнований. Решительно не единого хорошего слова ни про тех, ни про других выдавить из себя не могу, извините.
Я разве говорил что немцы были белыми зайчиками? Нет. Но они прекрасно понимали что подобные действия (массовый геноцид) даже свои граждане не склонны одобрять, поэтому и лагеря смерти и прочие программы по "очистке немецкой расы" носили тайный характер. Тех же умственно неполноценных умерщвляли тайно и т.д. Т.е., они что-то про мораль слышали, она у них даже напоминала ту версию, которой и мы придерживаемся. Не безнадежны, одним словом, после уничтожения нацистской верхушки и наказания виновных пригодны для приведение в чувство. Японцы, в отличии от них, не заморачивались. Кстати, там где немцы в ПМВ на ОМП обожглись, там японцам во ВМВ оказалось пофиг и бактериологическое ОМП они смело использовали. Это просто еще одно лишнее доказательство того, что самураи вообще без тормозов, с полностью отбитой головой.
Берлин-то бомбить летали. Думаете, против желания летали?
Это смотря как оценивать деятельность Черчилля. Если оценивать его работу, как работу американского агента, то он с блеском её проделал. Заодно и вражеские города пожег. Уникальная результативность.
Вы тут еще про белое оружие вспомните и про дуэльный кодекс. Воевали, как могли. Если бы был выбор - сжечь чужие города, а на другой чаше весов - сточить об эти города свои миллионы, то я не сомневаюсь что прагматичное советское командование сделало бы правильный выбор. Такой же, какой сделали американцы и англичане.
"Но они прекрасно понимали что подобные действия (массовый геноцид) даже свои граждане не склонны одобрять, поэтому и лагеря смерти и прочие программы по "очистке немецкой расы" носили тайный характер"
- тайный? "Лагеря смерти" - это мелкие шалости СС по сравнению с полевыми лагерями вермахта. Где за два-три месяца смертность составляла 90% (лагерь в Вильянди в Эстонии в 41-м: из 18 тыс. военнопленных , через три месяца вывезли в Польшу 2 тыс. оставшихся в живых, "уманьская яма" - из 100 тыс. военнопленных через три месяца вывезли 10 тыс., приказ Гальдера, начштаба ОКХ, в ноябре 41-го: изъять у пленных шинели, как более подходящие для русского климата). Еще раз: эти лагеря подчинялись вермахту. Попасть оттуда в лагеря под управлением СС - это как получить главный приз Спортлото. Какие там японцы рядом стояли?
Немцы не знали что миллионы военнопленных и насильно вывезенных работали на заводах и шахтах, на фермах и карьерах? Они не видели в каком скотском состоянии их содержали? Вы, случаем, не с Уренгоя? Немцы сопротивлялись до последнего дня, именно из-за страха за то что им придется отвечать , за то что натворили в СССР - и об этом они прекрасно знали все.
"Кстати, там где немцы в ПМВ на ОМП обожглись, там японцам во ВМВ оказалось пофиг и бактериологическое ОМП они смело использовали"
- не подскажете: а где японцы использовали бактериологическое ОМП в товарных количествах?
"Берлин-то бомбить летали. Думаете, против желания летали?"
- нет с огромным желанием: что бы доказать , что не сдались и не собираемся в тяжелейшем 41-м.
"Если оценивать его работу, как работу американского агента, то он с блеском её проделал. Заодно и вражеские города пожег. Уникальная результативность."
- Вы случаем не расчехлились?
"Если бы был выбор - сжечь чужие города, а на другой чаше весов - сточить об эти города свои миллионы, то я не сомневаюсь что прагматичное советское командование сделало бы правильный выбор. Такой же, какой сделали американцы и англичане."
- у нас такого выбора не было и быть не могло. Выбор англичан (а потом и американцев): бомбить города и только много позжее - заводы (большая часть акций которых принадлежала союзникам).
А это соотношение выкинутых тонн бомб союзниками с выпуском военной продукции в Третьем Рейхе. Ну что б не вспоминать всуе как союзники "раздолбали" промышленность Рейха.
"Такой же, какой сделали американцы и англичане."
- именно такой же сделали "англичане" и американцы: русские пускай воюют, а мы подождем, особо не мешая немцам (графичек видим?).
Да. Но полевые лагеря были очень далеко от метрополии, да и находились в них враги, так что тут и скрывать особо усилий не требовалось и моральная сторона вопроса была проще.
Немцы много чего знали и много о чем догадывались. Однако, невольники на гражданке и отлаженный конвейер массовых убийств - это существенно разные вещи.
Хабаровский процесс:
Против СССР: Рассекречены данные о применении Японией против СССР бактериологического оружия
С чего бы это? Я никогда не скрывал своих трепетных чувств ко всей Европе в общем и к каждой из европейских стран в частности и ВБ входит в этот список.
Т.е., желание все же было. Давайте я вам еще раз подскажу, чтоб вы не мучились - бомбили мало и со скромными результатами, потому что не было возможности. Но выбор СССР свой сделал и Берлин бомбили. Потому что желание было. Была бы возможность, уверен что и из Берлина бы Дрезден устроили. Мы. Не стали бы милости от союзников ждать.
Скажите, а как на промышленный потенциал Рейха повлияли советские бомбардировки Германии? Видимо, бомбежка была исключительно результативна, в отличие от союзнической?
Это политика. Надеюсь, в аналогичной ситуации Россия поступит ровно так же, помогая союзникам и врагам мутизить друг друга как можно дольше и успешнее, по возможности ограничиваясь поставкой оружия. Американцы всё правильно сделали - они воевали для себя, а не чтобы кому-то сделать красиво.
"Да. Но полевые лагеря были очень далеко от метрополии, да и находились в них враги, так что тут и скрывать особо усилий не требовалось и моральная сторона вопроса была проще."
- пленные - враги? Вы вообще в армии были?
"Немцы много чего знали и много о чем догадывались. Однако, невольники на гражданке и отлаженный конвейер массовых убийств - это существенно разные вещи."
- невольники - заключенные? Наверно, но их было миллионы - не заметить ни их, ни отношение к ним, немцы не могли. А "мы не знали" - это обычный отмаз у преступников.
"Против СССР"
А почему не против США?
- опыты - это одно, а военное применение - это другое. Например преднамеренное заражение целых племен индейцев в США в 19-м веке зараженными одеялами - это ОМП в промышленных масштабах, а лабораторные или натурные локальные опыты - это отработка технологии применения.
"Я никогда не скрывал своих трепетных чувств ко всей Европе в общем и к каждой из европейских стран в частности и ВБ входит в этот список."
- приму к сведению!
"Давайте я вам еще раз подскажу, чтоб вы не мучились - бомбили мало и со скромными результатами, потому что не было возможности."
- а кто Вам сказал что со скромными? Позиции вермахта у Берлина и в Берлине бомбили зело изрядно, но ... избирательно. Причем немцы к Берлину стянули изрядную часть люфтваффе, дабы помешать избиению вермахта с воздуха. Разницу видим?
"Скажите, а как на промышленный потенциал Рейха повлияли советские бомбардировки Германии?"
очень заметно, так же как и бомбежки союзников ... тактической авиацией. Вы невнимательно посмотрели приведенную диаграмку: спад в выпуске военной продукции Рейха наступил только когда Рур и Силезия ("кузницы" Рейха) оказались в пределах досягаемости тактической авиации союзников и КА соответственно. Не ранее. Т.е. все сопли про "разрушенный стратегической авиацией промышленный потенциал Германии" - можете размазывать в другом месте. Разрушение городов и убийство мирного населения - это стратеги, а уничтожение заводов, пароходов и паровозов со станциями - это тактическая авиация.
"Американцы всё правильно сделали - они воевали для себя, а не чтобы кому-то сделать красиво. "
- конешно правильно - они (вернее ФРС) и запустили Вторую мировую, отчего же им страдать? Читайте доклад Сталина на съезде ВКП(б) в 1930-м - там все есть (и это еще за 9 лет до войны, и задолго до Гитлера). Да и Алоизыч, не при детях будь помянут, считал что виновником именно мировой войны был Рузвельт.
"Надеюсь, в аналогичной ситуации Россия поступит ровно так же, помогая союзникам и врагам мутизить друг друга как можно дольше и успешнее, по возможности ограничиваясь поставкой оружия"
- Сталин так и пытался остаться в стороне от чужих разборок, но не удалось.
Не мучайте сову и глобус. Старые города Европы сжигали Королевские ВВС, а не американская авиация.
"Не мучайте сову и глобус. Старые города Европы сжигали Королевские ВВС, а не американская авиация."
- разница небольшая, просто англы летали по ночам с соответствующей точностью, а американцы днем - точность бомбардировки была повыше. Но, если разбираться: львиная доля сброшенных бомб - 65%, по американским данным, пришлось на: industrial areas и land transportions - это и есть города (а не заводы и станции) , так как отдельно бомбежки городов у американцев не указаны - видно стесняются.
Ну и в знаменитой бомбежке Дрездена участвовали 769 английских "ланкастеров" и 527 американских Б-17-х.
Нюанс в том, что (конкретно если Дрезден брать) американцы разгружались над жд узлом и промзоной, а англичане над старым (именно старым!) городом. Если читать описание бомбёжек внимательно, то везде один и тот же паттерн: американская авиация идёт первой, разряжает ПВО и бомбит что-то, чаще всего промку, потом идут волны королевских ВВС и сжигают старый город постройки времён СРИГН.
PS Забавно сейчас наблюдать за тем, как идёт акцентирование на бомбёжках именно американцев. Кто-то их грамотно развёл побыть "паровозом" в этом неоднозначном историческом процессе.
Страницы