«Убийство» денег

Аватар пользователя NeaTeam

«Убийство» денег – не одномоментный и не однокомпонентный процесс, но он уже начался и активно развивается. Начался сей процесс, по моим прикидкам, уже достаточно давно (с изобретением технологии блокчейна), но был скрыт тем, что никто достаточно широко не афишировал его, да и смысла в этом особого не было: все настолько привыкли к деньгам, а также к спорам по поводу того, как именно они работают (должны работать), что даже предположить, что может быть экономическая система без денег – непредставимо. Точно так же, до изобретения ИИ и продвижения роботизации и автоматизации до серьёзных масштабов (хотя ещё далеко до реально серьёзных!), говорить о вытеснении человека из области труда было тоже достаточно непредставимо. Ныне же об упразднении денег и об уменьшении труда человеческого – говорят. Всё шире и шире, всё глубже и глубже, всё «проницательнее» и «проницательнее».

Как технология блокчейн начала «убивать» деньги? Она начала убивать их с переводом логистики на постоянный и полноценный учёт перевозимых грузов, касаясь «своими» краями производства товаров и услуг, но не везде, конечно. Поэтому полноценного учёта всего и везде ещё не создано, но базовые величины уже ясны. К примеру, полностью теряет всякий биржевой смысл учёта добываемых нефти и газа в мiре, про которые известно точно вплоть до статистической погрешности. Биржи (свободные продажи свободных добывателей нефти и газа и свободных покупателей) остаются для дебилов, которые не «владеют» точными цифрами добычи и логистики. Умные люди уже давно видят, как эти цены регулируются «неизвестными» игроками. Да, там много игроков, но все они приходят периодически к консенсусу почему-то. Несмотря ни на что.

Такая же ситуация обстоит с базовыми продуктами для питания, базовыми материалами для промышленности. К примеру, зерновые продукты, к примеру, сталь. Да, там есть некоторые моменты по качеству этой продукции, но они неважны в общей линии производства и логистики. Известно и хорошо известно и кто всё это производит, в каких объёмах, куда и кому продаёт, каков вообще спрос на эти материалы совокупно по мiру. Также известно, почему цены на эти материалы иногда немного «пляшут». Плебс не должен догадываться, особенно ориентированный на рыночек, что всё уже контролируется, а «пляски» цен служат для того, чтобы никто не напрягался мыслию, а вновь и вновь приходил к мысли о том, что рынок регулирует, как может. Плебс же всегда в корень зрит.

Такая же ситуация обстоит и с «товаром» под названием «деньги». За исключением одного момента, если в случае с материальными товарами учёт более или менее налажен, то в случае с товаром «денежным» – ещё нет. Сейчас и в этой сфере наводится порядок. Под словом «порядок» я имею в виду установление консенсуса, как учитываемый материальный товар и услуги и количество «денег» должны соответствовать друг другу. Хотя уже сейчас, да и давно уже, было ясно, что никак они полностью соответствовать друг другу не смогут никогда и ни при каких условиях. Но вот сближение компонента «денег» и компонента «учёт товаров и услуг» можно уже начинать. Оно и началось с возникновением и расширением ИИ и всякой виртуальной «денежности», цифровой и криптовой.

ИИ даёт мощнейший вычислительный импульс, позволяя проникать вычислениям (в нашем случае учёту) в самые до этого не исчисляемые тонкости, а технология блокчейн предоставляет «хранилище» этих данных на протяжение какого-то количества лет, с тем, чтобы вычисления, разбитые по разным графам, признакам и функциям становились ещё яснее для анализа. Анализ же неминуемо приводит к однозначным выводам о том, что надо производить, а что не надо, где надо производить, а где можно и подождать. Ну и тому подобные величины. Все они постепенно, но всегда уже УЧЁТНО, складываются в «картинку» того, что производится и потребляется по мiру, а также с какой скоростью и тому подобное.

Рано или поздно подобный учёт достигнет уровня зрелых предсказаний на год-два, а то и больше лет, относительно того, где, как, в каких объёмах следует производить, чтобы как именно какие районы Земли (территории) были обезпечены этими самыми товарами и услугами. Учёт достигнет той величины влияния, после которого нужда в каких-либо «посредниках» типа денег окончательно отпадёт. Ныне предпринимаются шаги по обезпечению «переходного» элемента ещё существующей денежной системы в систему учёта. Я говорю о цифре и крипте. По понятным причинам крипту поддушивают, а циферку поднимают. Первая хуже контролируется, а вторая – находится под полным контролем.

Следует при этом понимать ещё одну важную вещь: в условиях подступающего учёта или учётности перестаёт «играть» для ментальности смысл как накопления богатств, так и вообще понимание «богатства». «Богатства» в его нынешнем понимании не будет. И пустое место не будет занято ничем. Его место скорее может занять (частично) некая «стабильность», но она не обладает привлекательной силой, живительным подхлёстыванием людей в их стремлении к чему-то. Конечно, это – философская проблема, и она вроде не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету статьи, но она опосредованно возникнет сама собой из наступающего, а особенно из наступившего учёта. Если её огрубить, то снова выйдет следующее: а каков смысл ТАКОЙ жизни?

Метания эти (людей) хорошо видны по обсуждению того, что может придти на замену нынешним деньгам: золоту, электрорублю, сбалансированных по каким-то там критериям пула валют, ну и т. д. Всё это хрень собачья, потому что основа остаётся та же: немного переиначенные, но всё те же деньги. А вот исчезновение денег – это совершенно другое. И представить это – гораздо труднее. Но можно. И вот как: будет осуществлён плавный и постепенный переход от понимания труда, как обязанности и необходимости каждого человека, к пониманию труда – как высокой чести и ответственности лишь достойных для этого людей. Конкуренция при этом полностью сосредоточится на стремлении людей всё же как-то ПОПАСТЬ в те области, где можно достойно трудиться, а не прозябать в безтрудье полном, хотя и на полном обезпечении.

Сейчас это направление активно «развивается» через трындение по разным инфоисточникам, как ИИ «убивают» рабочие места, а также о том, что «убийство» это будет продолжаться и захватывать всё новые и новые отрасли, где ещё недавно трудился человек. Собственно, это уже началось. По мере увеличения количества людей, которых ИИ «выбросит» с работы, встанет проблема и с обезпечением жизни этих людей хотя бы продуктами и хотя бы жильём, вот тогда и пригодятся все учётные данные по производству, в том числе и для них, продуктов и разных товаров. Если учесть, что одновременно будет развиваться (а она и развивается) автоматизация и роботизация, то две эти тенденции: увеличение количества людей БЕЗ ТРУДА (без возможности трудиться) и увеличение количества производств, производящих товары, но не требующих при этом зарплат – соединятся в некоем балансе. Эти товары будут производится и поставляться таким людям... просто так. Кстати, а может и не будут. Такой вариант тоже может быть.

Людям, воспитывающим себя, а также своих детей и внуков в парадигме «труд – всему голова», каждый должен трудиться и т. д., я советую подумать на эту тему с другой стороны. К примеру, так: в будущем не все будут трудиться, а лишь достойные этого. А достойны будут лишь те люди, которые осознают свою ответственность за этот труд и вовсе не требующие за это каких-то там «богатств», которых НЕ БУДЕТ в принципе. В условиях учётности пресловутое «богатство», что бы ни вкладывалось в это понятие, не будет иметь под собой никакой реальной, практической базы. А что встанет на место этого «богатства»? А вот, как ни странно, сама возможность полноценно и с полной отдачей трудиться. Это и будет главным смыслом, главной «ценностью», к обладанию которой можно и нужно будет стремиться, обладание которой и будет являться целью.

Это можно представить примерно так: сейчас власть – ресурс, деньги на руках – ресурс, земля – ресурс, свой бизнес или место работы, где платят зарплату – ресурс. А будет по-другому: ресурс вообще исчезнет, а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью. За возможность трудиться люди будут конкурировать между собой, потому что точек приложения сил для труда станет непозволительно МАЛО. И чем выше по смысловому наполнению тот или иной труд будет, тем большей ценностью он станет обладать для окружающих. Или, если огрубить, сам ТРУД станет ценностью, «богатством» и вообще всем тем, к чему человек будет искренне стремиться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Antybred (c обсуждением)
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Покороче сформулируйте. Статья про убийство рабочих мест, а не про убийство эквивалента труда, ака деньги или бичкоунт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

бичкоунт

- А это что? При условии, что я знаю английский.

Bitchcount? Beachcount? Bitcount? Bitchcoin? Beachcoin?

 Покороче сформулируйте. Статья про убийство рабочих мест, а не про убийство эквивалента труда, ака деньги 

- Труд - не эквивалент денег. Равно, как и деньги - не эквивалент труда.

И то, и другое - величины неопределимые, а поддерживаются в жизни лишь консенсусом, который весьма хрупок. Поэтому покороче сформулировать не удастся.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Труд - не эквивалент денег. Равно, как и деньги - не эквивалент труда

Это забалтывание. Деньги - способ рассчёта, а за ресурсы ли, за труд ли - пофигу. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Это забалтывание.

- Это - прояснение.

Деньги - способ рассчёта, а за ресурсы ли, за труд ли - пофигу. 

- Пока - да. А потом не будет этого. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

- Это - прояснение.

Нет, это натягивание совы на глобус

А потом не будет этого. 

"Это" будет всегда. А как именно вы "это" назовёте - не имеет никакого значения

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

"Это" будет всегда. А как именно вы "это" назовёте - не имеет никакого значения

- Мне плевать на ваше мнение, у меня своё собственное имеется. Вам плевать на моё мнение, у вас - своё собственное имеется.

Вот и поговорили. 

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Вы уходите от ответа. Зачем работать, если бичкаунт не получать, как бы не называли деньги, то есть суть то, за что можно сожрать например еду? То есть Ваш заголовок не доказывается сордержимым статьи и также текстом Вашего комментария и это печально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Вы уходите от ответа.

- Сначала, уходящий от ответа сам, поясни, что такое "бичкаунт".

Т. е. на себя сначала посмотри. 

Зачем работать

- Да, действительно, зачем? 

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Ну то, на что бичи тратят самое важное, что имеют - время. Так и будем к словам цепляться, отказываясь пояснить, куда исчезнет это самое, на что все разменивают жизнь? Любите просто громкие заголовки, за которыми пусто?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Ну то, на что бичи тратят самое важное, что имеют - время.

- Другими словами, я так и не дождусь от тебя ответа, что такое "бичкаунт".

Если так, то иди-ка ты в бан, да, навечно. Там никто к тебе цепляться не будет. Там - в бане - спокойно и душевно.

 Любите просто громкие заголовки, за которыми пусто?

- Любишь безсмыслицу "бичкаунта", которую я вежливо попросил прояснить? 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

//А будет по-​другому: ресурс вообще исчезнет, а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью. За возможность трудиться люди будут конкурировать между собой, потому что точек приложения сил для труда станет непозволительно МАЛО. И чем выше по смысловому наполнению тот или иной труд будет, тем большей ценностью он станет обладать для окружающих. Или, если огрубить, сам ТРУД станет ценностью, «богатством» и вообще всем тем, к чему человек будет искренне стремиться.//Отличные рассуждения (-без иронии)! зы Говорил Господь нам, в т.ч. языком пророков и апостолов, что труд - это важно. "В поте лица своего..". Не послушали, не поверили Ему. На-изобретали разных механизмов, а теперь и автоматов, и что? И кому будут нужны эти "изобретатели" спустя очень непродолжительное время? Однако, остается только космос и сверх-задачи в нём. Надеюсь..

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 13 часов)

Нда. Банкир это исчезающая профессия.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Скорее, банковский работник. Вываливаются в онлайн, на гиперэксплуатацию

Аватар пользователя ВН
ВН(6 лет 9 месяцев)

Утопия: труд не станет ценностью. Ценностью станет победа в виртуальных играх

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

топия: труд не станет ценностью. Ценностью станет победа в виртуальных играх

- Поглядим. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Победа в виртуальных играх неограниченный ресурс. Труд на массовом производстве — ограниченный.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Утопия: труд не станет ценностью. Ценностью станет победа в виртуальных играх

Не худший вариант.

- Игры бывают разные по степени интеллектуальной насыщенности и комбинации с динамикой

- Игры вообще как имитация  нестандартных для "светлого будущего"  ситуаций , проще говоря , учения на случай инопланетного вторжения или прорыва водопровода. Чего нельзя исключать и в самом "светлом будущем". 

Опять таки при технической оснащённости, позволяющей игру трансформировать в практику , придав необходимые приводные ремни. 

***

А всякая игровая форма это вообще общее место. Право, это лучше, чем называть всякие  непотребности "геополитическими играми".

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

В общем идем к тому  от чего в свое время отказался СССР - к плановой , околокоммунистической экономике  :)

это я про статью ТС

Аватар пользователя Стужева
Стужева(3 года 2 месяца)

Та это как раз не проблема. Со временем и развитием технологий фсе равно к этому придем. Вот то, что разрушило СССР и коммунистическую идеологию в целом - не учтенная проблема биологической сущности человека, его, так зать, эволюционна составляющая (коей, пардоньте, десятки миллионов лет) здесь опять не учитывается! Аха, будут конкурировать за право трудиться или жеж пойдут в криминал? 

Вот заставить таких прожектёров жрать радугу и срать бабочками, а пока не смогут - держать в психушке...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

Со временем и развитием технологий фсе равно к этому придем. Вот то, что разрушило СССР

У Вас сложное хоть и правильное обьяснение

проще так : Социализ и коммунизм человечеству еще заслужить надо - воспитаться

СССР начал это делать хоть и верно но преждевременно

Надо было сначала пройти ужасы капитализма что бы впредь ценить справедливость социализма 

ps 

умно же сказал  ? :)

Аватар пользователя Стужева
Стужева(3 года 2 месяца)

Дурь сказанули. У нас миллионы веков эволюции - как нивилировать будете? Человек создан таким каков есть, "перевоспитать" его не получится - "железо" не то, всегда будет возвращаться к "заводским" настройкам. Ваш коммунизм - нихера не делать и оставаться разумным - будет актуален лишь для роботов. Им по барабану - надо работать - вкл, не надо работать - выкл. 

Корочь, тоже жрите радугу...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

Корочь, тоже жрите радугу...

что это  ? 

У нас миллионы веков эволюции - как нивилировать будете?

ты хоть книжку 19 века найди и  прочти ..какое уж там миллионы , демагог  smile3.gif

Скрытый комментарий alximik1965 (c обсуждением)
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 8 месяцев)

Очень странная и хаотичная статья. "Убийство денег" - это что?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Очень странная и хаотичная статья. 

- Нет, очень понятная и ясная статья. О том, как деньги системно "убивают". Постепенно так.

"Убийство денег" - это что? 

- Это название статьи. Жаль, что это ещё приходится объяснять. Видимо, сок мозга у тебя весь вытек, раз ты этого не понимаешь. А в кавычки взято лишь слово "убийство", что для внимательных читателей, а не для мудаков всяких, показывает на условность понятия "убийства", а также на его спорность, как понятия в применении к деньгам.

Слышь, ты, залупонь, неизвестно откуда взявшаяся, не шёл бы ты лесом из моего блога? Я уже устал вычищать мудозвонов всяких, которые тупы, как пробки, но всё же суются и суются.

В общем, в бан очередного тупорылого педрилу. Чтобы не сопли-ругань тут не разводить... 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Метания эти (людей) хорошо видны по обсуждению того, что может придти на замену нынешним деньгам: золоту, электрорублю, сбалансированных по каким-то там критериям пула валют, ну и т. д. Всё это хрень собачья, потому что основа остаётся та же: немного переиначенные, но всё те же деньги. А вот исчезновение денег – это совершенно другое. И представить это – гораздо труднее. Но можно.

На смену деньгам придет рейтинг. Уже пришел.

Если у тебя рейтинг высокий, то у тебя безлимитный кредит. Если у тебя рейтинг низкий, то тебе и за деньги ничего не продадут. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

рейтинг по наследству передаваться будет  ? :)

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

рейтинг по наследству передаваться будет  ? :)

Возможны разные реализации smile1.gif 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

наследственное днк разберется 

Аватар пользователя Konstantin_Gl
Konstantin_Gl(6 лет 11 месяцев)

Это коммунизм, практически как описано у Ефремова. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

см. ниже. 

Это довольно быстро станет ефремовским  Тормансом. С элитой "достойных трудиться"  и "прочих", кушающих сладкую траву из сказки про Синдбада.  Вскоре они будут недостойны гулять на травке , а то вдруг начнут несанкционированно трудиться, нарушая иерархию "достойных"? 

Чо то у ТС тяга к "цветовой дифференциации штанов"  в неожиданном месте появилась.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Это довольно быстро станет ефремовским  Тормансом. С элитой "достойных трудиться"  и "прочих", кушающих сладкую траву из сказки про Синдбада.  Вскоре они будут недостойны гулять на травке , а то вдруг начнут несанкционированно трудиться, нарушая иерархию "достойных"? 

- Есть такое, не спорю. А никто и не обещал, что без денег сразу рай наступит. Или когда роботы и автоматы будут производить нужное человеку - тоже типа рай будет. НЕ БУДЕТ никакого РАЯ!!!

Будет примерно то же самое, что и сейчас, поскольку все рассуждения-то сводятся то к Ефремову, то к "Кин-Дза-Взе", будто бы и других вариантов никаких нет, будто бы всё уже прописано кем-то, чтобы не думать, а только подходящие цитатки вставлять. Это тоже есть. Ну а по мыслям, оно же ментальный уровень, и распределение будет, по мыслям же и жизнь будет. А как иначе?

О чём тут уважаемый корректор уже плешь всем съел?

Чо то у ТС тяга к "цветовой дифференциации штанов"  в неожиданном месте появилась.

 - Дурак ты. Не тяга, а предвидение. Чтобы придурки прекращали цитировать что ни попадя, а начали своей башкой думать. На цитатках и чужих мыслях далеко не уедешь. 

Но так ведь легче, да, Арбузов? Ведь легче же? И как умно и к месту про "цветную дифференциацию штанов" упомянуто! 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

О чём тут уважаемый корректор уже плешь всем съел?

У Арбузова Корректор выписан из уважаемых за неоднократное шулерство и подлог понятий.

***

Так Арбузов сказал уже  про производство. Распределение, обмен, потребности - вторичны к отношениям производства.  Вы рисуете картинку , где средства производства (у вас "ресурсы")  уже больше не ресурсы   

Это можно представить примерно так: сейчас власть – ресурс, деньги на руках – ресурс, земля – ресурс, свой бизнес или место работы, где платят зарплату – ресурс. А будет по-другому: ресурс вообще исчезнет, а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью.

 а единственный ресурс - оруэлловская "власть ради власти" -   какой то самолёт вникуда , где надо быть "достойным"  пройтись размять ножки или включить лампочку для чтения. 

***

Тут и был приведён пассаж Фурсова - что будет объектом отчуждения и присвоения в НЧМ? Объектом отчуждения и присвоения в НЧМ будет сама природа человека - коллективное производство своей природы. 

Арбузову сначала показалось это утверждение каким то ярким и безосновательным высказыванием, что у Андрей Ильича  бывает. А потом , внезапно (нет) пришёл к практически той же постановке проблемы. Из антропологической концепции Маркса.

***

А будет по-другому: ресурс вообще исчезнет

ну млин... так не бывает - определитесь что такое "ресурс". Пусть не с одной позиции, но это же равнозначно - "ничего не станет, а взамен всё будет так...."

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

У Арбузова Корректор выписан из уважаемых за неоднократное шулерство и подлог понятий.

- А у меня корректор забанен. Что не мешает мне с уважением относится к его выкладкам. Никакого шулерства и подлога понятий я у него не заметил.

Другое дело, что некоторым, в связи со скудоумием собственным, его понятия не входят. Это есть.

ак Арбузов сказал уже  про производство. Распределение, обмен, потребности - вторичны к отношениям производства.  Вы рисуете картинку , где средства производства (у вас "ресурсы")  уже больше не ресурсы  

- Неправда арбузовская пошла. Сначала корректора обвинил в шулерстве, а сам чем занимаешься? Ты бы уж следил за собой.

И кто тебе сказал, что распределение, обмен, потребности - вторичны к отношениям производства? Я вот их рассматриваю как части одного целого, процесса жизнеобезпечения кожаных мешков, нас. Что это ещё за "вторичность"? Это целостность.

И где я рисовал картину, где ресурсы больше не ресурсы? Нигде я такого не рисовал, и не мог нарисовать.

Вот здесь, что ли: "сейчас власть – ресурс, деньги на руках – ресурс, земля – ресурс, свой бизнес или место работы, где платят зарплату – ресурс. А будет по-другому: ресурс вообще исчезнет, а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью." Где здесь про СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, Арабузов? Не стыдно?

 определитесь что такое "ресурс"

- Зачем мне определять, что такое "ресурс", если вы и так всё перевернули с ног на голову. Выше моя цитата приведена, там пояснено, что такое "ресурс" сейчас по сравнению с тем, что будет, когда эти "ресурсы" исчезнут. "Эти", Арбузов, которые я перечислил выше, а не те, что вы извлекаете из своей головы.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И кто тебе сказал, что распределение, обмен, потребности - вторичны к отношениям производства?

Потому что они должны быть произведены, чтобы войти в круг  воспринимаемых , затем различаемых , в итоге , опредмечиваемых мышлением явлений. Опредмечиваемых - объективируемых субъектом производства. 

Я вот их рассматриваю как части одного целого, процесса жизнеобезпечения кожаных мешков, нас.

Здесь нет субъекта производства .  Не очень функциональное описание процесса получается, "сферический предмет (объект) в вакууме" , без субъекта.  Производство без субъекта производства. 

Что это ещё за "вторичность"? Это целостность.

Целостность процесса производства-потребления и возникающих отношений обмена-распределения-потребности наблюдается у неорганики, у овоща или же у какой животины (единой по монистичной природе, отличной по спектру от той же целостности у минерала, животного, а у животного- от  человеческой)

- Неправда арбузовская пошла. Сначала корректора обвинил в шулерстве, а сам чем занимаешься? Ты бы уж следил за собой.

Читай подпись в профиле. 

***

- Зачем мне определять, что такое "ресурс", если вы и так всё перевернули с ног на голову.

Так поставьте как надо - всего делов то, к чему эти ваши нервы? И Арбузов мож благодарно отзовётся -  так , знаете, тревожно бывает, когда не на месте себе чувствуешь. 

Выше моя цитата приведена, там пояснено, что такое "ресурс" сейчас по сравнению с тем, что будет, когда эти "ресурсы" исчезнут. "Эти", Арбузов, которые я перечислил выше, а не те, что вы извлекаете из своей головы.

Ну так это и было главным предположением, которое и озвучено - единственный ресурс , который обнуляет значение всех остальных - "власть ради власти" (1984)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну так это и было главным предположением, которое и озвучено - единственный ресурс , который обнуляет значение всех остальных - "власть ради власти" (1984)

PS в "лоре" "1984" ресурсы буквально уничтожаются ради этого 

"Война это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счёте сделать его разумнее"(с)

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Здесь нет субъекта производства .  Не очень функциональное описание процесса получается, "сферический предмет (объект) в вакууме" , без субъекта.  Производство без субъекта производства. 

- Я включил и производство, просто забыл указать это.

Целостность процесса производства-потребления и возникающих отношений обмена-распределения-потребности наблюдается у неорганики, у овоща или же у какой животины (единой по монистичной природе, отличной по спектру от той же целостности у минерала, животного, а у животного- от  человеческой) 

- То же самое наблюдается и у людей. Люди тоже не склонны терять ступени этой целостности. Важен же результат.

 Читай подпись в профиле. 

- Во-первых, в чьём профиле? Во-вторых, я их не читаю. Поскольку это частное мнение в профиле срач устраивающих.

 Так поставьте как надо

- Это ты, что ли, определяешь, как надо? Нет, я уже всё написал. Могу лишь повторить, что я имел в виду под "ресурсом". И то, что это для тебя не как надо, мне лично плевать. Я написал то, что написал. Поэтому на это и ссылаюсь.

 Ну так это и было главным предположением, которое и озвучено - единственный ресурс , который обнуляет значение всех остальных - "власть ради власти" (1984)

- Опять же, либо ты принимаешь то, что я сказал и как я сказал, и исходишь в своих ответах из этого, либо ты принимаешь своих "тараканов" в своей голове и исходишь в ответах из них, но их не принимаю уже я, и на этом спор заканчивается. Это я о "ресурсе", если что.

Гляжу, что тебе твои тараканы роднее. Ну а мне - мои роднее. Вот и всё.

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

- Я включил и производство, просто забыл указать это.

Прекрасно. И что это такое? Точнее - что это такое  в вашем описании, если про ваше описание. Рамки, функции или что другое, чтоб Арбузову не спутать с  кипением,  нерестом, задымлением и т.д. 

- Опять же, либо ты принимаешь то, что я сказал и как я сказал, и исходишь в своих ответах из этого, либо ты принимаешь своих "тараканов" в своей голове и исходишь в ответах из них, но их не принимаю уже я, и на этом спор заканчивается. Это я о "ресурсе", если что.

оу! 

" - Сколько я показываю пальцев, Уинстон?

 - Четыре.

 - А если партия говорит, что их не четыре, а пять, — тогда сколько?" (с)

Гляжу, что тебе твои тараканы роднее. Ну а мне - мои роднее. Вот и всё.

И у вас нет никакого ресурса побудить   Арбузова к  обмену, распределению и потребности в ваших тараканах, то скорее всего воспользуетесь "властью, данной вам баном"(или баном данным вам властью, что одинаково ничтожно).  Ибо производить и потреблять ваших тараканов  Арбузову "сырыми" неинтересно.  А от "прожарки" вы их  рачительно оберегаете.  Ну... И этот человек собирается говорить про обмен, распределение , потребности вне контекста планеты Плюк...

 ***

 То же самое наблюдается и у людей. Люди тоже не склонны терять ступени этой целостности. Важен же результат.

Судя по вашей  авторитарной аргументации , уже "кодой"  - 

"То же самое наблюдается" не у людей , а людьми.   И именно в рамках человеческого восприятия  и наблюдается. Затем переносится на "мир по спектру" . Из этих операций и получается "тотальный антропный принцип".

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

оу! 

 - Вот тебе и оу, блин! И не надо мне мозги пудрить какими-то пальцами на руке. Могу лишь повторить.

Опять же, либо ты принимаешь то, что я сказал и как я сказал, и исходишь в своих ответах из этого, либо ты принимаешь своих "тараканов" в своей голове и исходишь в ответах из них, но их не принимаю уже я, и на этом спор заканчивается. Это я о "ресурсе", если что.

Заметил, наверно, что люди склонны больше доверять собственным суждениям, нежели суждениям других людей, особенно, если они отличаются. Так вот: в любом споре люди аппелируют к собственным суждениям, и это нормально: с кем ещё советоваться как не с самим собой, а вот к суждениям оппонента НЕ аппелируют. И тоже понятно, почему: это же ЕГО, оппонента, суждения.

И что это такое? Точнее - что это такое  в вашем описании, если про ваше описание.

Ещё раз про производство:

"И кто тебе сказал, что распределение, обмен, потребности - вторичны к отношениям производства? Я вот их рассматриваю как части одного целого, процесса жизнеобезпечения кожаных мешков, нас. Что это ещё за "вторичность"? Это целостность.

И где я рисовал картину, где ресурсы больше не ресурсы? Нигде я такого не рисовал, и не мог нарисовать.

Вот здесь, что ли: "сейчас власть – ресурс, деньги на руках – ресурс, земля – ресурс, свой бизнес или место работы, где платят зарплату – ресурс. А будет по-другому: ресурс вообще исчезнет, а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью." Где здесь про СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, Арабузов? Не стыдно?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Заметил, наверно, что люди склонны больше доверять собственным суждениям, нежели суждениям других людей, особенно, если они отличаются

Это очень функционально  ограниченное описание конвенций , особенно в контексте    авторитарного распределения "блага труда" для "достойных".  Другими словами, Уинстон в указ. соч.   оказался в согласии с рядом  суждений, которые ранее были непримиримо антагонистичны его "собственным суждениям".  

Вот здесь, что ли: "сейчас власть – ресурс, деньги на руках – ресурс, земля – ресурс, свой бизнес или место работы, где платят зарплату – ресурс. А будет по-другому: ресурс вообще исчезнет, а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью."

Возможность быть человеком без доступа к средствам  производства уже под большим вопросом. Т.к. общественное производство начинается с самого простого - с производства  человечка, то, что  нынче в разных смешных статьях называют "ишо раз про демографию снова по новой демографии" . Т.е. с банального физиологического производства посредством межполовых отношений в той или иной  среде, в той ли иной форме  социальной организации. С этого начинается производство. 

Арбузов как раз таки и антересуется - а где здесь про средство производства? Ибо социальная организация и есть первейшее средство производства. 

Где здесь про СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, Арабузов? Не стыдно?

Отчего же не стыдно? Стыдно за вас немножечко - всё таки социальная континуальность вызывает определённые рефлексы. Человеки даже от наблюдения повадок обезьяны и других животных имеют такой рефлекс при наблюдении за ними. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

всё таки социальная континуальность вызывает определённые рефлексы.

- Что такое "социальная континуальность", Арбузов?:)) Это социум в кубе, из которого вычли квадратный корень ошибок? Или рефлексивная отдача от континуума соции, умноженной на плюс с салом?:)))

В слова безсмысленные и я умею поэмки слагать.  

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(12 лет 11 месяцев)

Тоже так подумалось. Но только открыт вопрос о том, что будут спрашивать с тех, кто не удостоился, взамен? Бездеятельность приводит к размягчению человеческих качеств. И когда таких окажется хотя бы четверть, то следующее поколение воспитается родителями просто аховым. Возникнет жуткое по расслоению общество. А это не по-коммунистически! :) Нужны каналы массовой и хоть мало-мальски полезной утилизации невостребованного человеческого потенциала. Думаю, вместо ИПшечек должны прийти "стройки века". А ещё у того же Ефремова: общество заботится о том, чтобы каждое новое поколение вырастало всё более "продвинутым" и способным на всё более грандиозные свершения. Тогда только и успевай подкидывать задачи, которыми будут управлять люди, а исполнять - роботы.        

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Но только открыт вопрос о том, что будут спрашивать с тех, кто не удостоился, взамен?

- Ну вот, наконец-то, прямо по теме! Как вы думаете сами, что случится с теми, кто не удостоится влиться в дружные коллективы работников, не пускающих в свой трудовой процесс идиотов?

Бездеятельность приводит к размягчению человеческих качеств. 

- Наоборот, некоторые человеческие качества, как их ни пробуй менять, или как их ни заставляй менять, всё равно будут "размягчёнными". И это ключевой момент! Уж как боролись с бродягами и бомжами. Уж что только им ни предлагали, уж как им только ни помогали... А они НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ! Нигде. По всему мiру есть нищие и бродяги, которые и не хотят быть другими.

И когда таких окажется хотя бы четверть

- Не окажется никогда. Количество раздолбаев всегда представляет собой доли процента населения. 

Возникнет жуткое по расслоению общество.

 - Ну да. Сначала боролись за деньги, будут бороться за право работать. Ещё какое будет расслоение, прямо как сейчас.

А это не по-коммунистически! :)

- Именно так. Рая на Земле никогда, ни при каких условиях не наступит. Ни для одного человека, ни для многих, ни для всех.

Нужны каналы массовой и хоть мало-мальски полезной утилизации невостребованного человеческого потенциала.

- Зачем? И почему такое высокомерное и пренебрежительное отношение вообще-то к людям? И что значит "невостребованный"? Если в его работе общество не нуждается, допустим, то почему он сразу невостребованный?

  А ещё у того же Ефремова: общество заботится о том, чтобы каждое новое поколение вырастало всё более "продвинутым" и способным на всё более грандиозные свершения.

- Не пробовали хотя бы раз забыть про Ефремова? И про других авторитетных и умных дядек и тётек? А покумекать своей головой, только своей? Ефремов, что - пророк, что ли, о будущем коммунизма? 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

по Ефремову не фига фильмы не снимают .... недоросли !!! 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

 К примеру, так: в будущем не все будут трудиться, а лишь достойные этого. А достойны будут лишь те люди, которые осознают свою ответственность за этот труд и вовсе не требующие за это каких-то там «богатств», которых НЕ БУДЕТ в принципе. 

см. пассаж А.И. Фурсова про НЧМ и отчуждение самой природы человека - способности коллективно производить свою человеческую природу  

А то так "недостойные  трудиться в Газпроме"   на запчасти  будут на человекофермах.  И  корриду с  участием "недостойных трудиться губернаторами" устраивать. Или цирк уродцев изображать, чтоб "достойным"    доставить "экономику впечатлений". 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

см. пассаж А.И. Фурсова

- Я тупых не смотрю и не слушаю. У меня своя голова есть.

Мне больше интересны мысли Арбузова. Поручика. Правда, лишь его самостоятельные мысли, а не высосанные из других источноков, либо насосанных у других мыслителей. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

- Я тупых не смотрю и не слушаю. У меня своя голова есть.

Мне больше интересны мысли Арбузова. Поручика. Правда, лишь его самостоятельные мысли, а не высосанные из других источноков, либо насосанных у других мыслителей.

 Ага. Вот потом появляются мыслительные эксперименты с вводными:

Ресурс вообще исчезнет...  а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью. 

И экстравагантные  толкования определений, ничего не определяющие. 

У одного , тбм, объект без субъекта , у другого - возможность  без ресурса. Чессслово. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Ага. Вот потом появляются мыслительные эксперименты с вводными

- Т. е. собственных мыслей, акромя насосанных у того же Фурсова, нет?

Гораздо лучше перейти к критике слов и понятий. Хорошо.

Ресурс вообще исчезнет...  а вместо этого ВОЗМОЖНОСТЬ работать вообще станет искомой и вожделенной целью.

 - Эти мои слова вытекают из предыщущей фразы про "власть - ресурс," и т. д. А вовсе не из того смысла, который ты вкладываешь в то же слово "ресурс".

И экстравагантные  толкования определений, ничего не определяющие.

- Это "власть - ресурс", что ли, экстравагантное? Или вот "земля - ресурс" - это ещё экстравагантнее? Да ты совсем сбрендил, я смотрю... 

У одного , тбм, объект без субъекта , у другого - возможность  без ресурса. Чессслово. 

- Вот-вот, соберись с мыслями, если они, конечно, ещё остались, да разберись, что я говорил словами, всё ведь записано здесь, а что тебе "диктует" собственная башка откуда-то, неизвестно откуда.

Особенно разберись, что я прямо и чётко указал в качестве ресурсов, которые ИСЧЕЗНУТ, потому что их заменит кое-что другое. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это "власть - ресурс", что ли, экстравагантное? Или вот "земля - ресурс" - это ещё экстравагантнее? Да ты совсем сбрендил, я смотрю... 

Любезный, благодарю, Арбузов уже догадался.

И высказался про  "власть-ресурс"  распределять кому  сидеть , а кому по салону  "самолётика рейсом вхрень" разрешено будет пройтись-размяться.  

***

В развитие ваших оригинальных идей про труд и природу человека Арбузов предлагает кормить и поить всех безмерно, но "пройтись до ветру" допускать только "достойных". Так нагляднее что ли. Как использовать единственный ресурс "власть ради власти", отчуждения самой человеческой природы. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Любезный, благодарю, Арбузов уже догадался.

- ОК. 

Страницы