Супермиф «Буддизм» и реальная религия стран Юго-Восточной Азии и Китая

Аватар пользователя АнТюр

Во многих туристических справочниках по странам Юго-восточной Азии (ЮВА) можно встретить примерно такую фразу: «Вы будете удивлены тем, что Буддизм в этой стране отличается от Ваших представлений о нем». «Этой страной» может быть Таиланд, Лаос, Камбоджа или Вьетнам. Судя по тому, что я видел в ЮВА и Китае, включая Тибет, фраза соответствует действительности. Таким образом, мы имеем проблему, которую можно сформулировать так: реальная религия (та религия, которую мы можем наблюдать своими глазами) стран ЮВА и Китая отличается от наших представлений (общепринятых представлений западной цивилизации) о ней. Эту проблему можно сформулировать и в других терминах. Религия стран ЮВА и Китая является реальным объектом, который существует объективно. Объективно существует и виртуальный объект, названный Буддизмом – представления западной цивилизации о реальном объекте. Так вот виртуальный объект не соответствует реальному объекту. Для того чтобы осознать глубину проблемы, надо сначала попытаться четко «увидеть» реальную религию. Ниже изложено мое видение этого феномена, сформированное «по жизни».

Реальная религия стран ЮВА и Китая (здесь мы рассматривает только ту часть религии Китая, которая в общепринятых представлениях называется «Буддизм»), включает четыре составляющие. Первая – поклонение духам предков. В Таиланде им через служителей храмов (в виртуальном объекте «Буддизм» их считают буддийскими монахами) посылают посылки: пластмассовые ведра, наполненные вещами первой необходимости (сигареты, спички, мыло, консервы и др.). Во Вьетнаме и Китае духам предков посылают символические посылки: сжигают бумажные символы золота, денег, продуктов питания, одежды и др. Символические посылки можно оправлять прямо с тротуара перед домом или с пустыря. В лесах Южного Вьетнама я встречал места типа капищ и молящихся на них людей, то есть поклоняться духам предков можно и в специальных местах «на природе». В Таиланде, Камбодже и Лаосе духам предков устанавливают специальные домики (во дворе дома, где живут их потомки). Как правило, перед таким домиком для духов предков регулярно ставится еда и вода.

Вторая составляющая реальной религии стран ЮВА и Китая - Боги, демоны и святые. Высшие боги – Будды. Самые известные из них – толстый веселый Будда (в Таиланде и Вьетнаме его называют китайским) и худой, самоуглубленный Будда (в Таиланде его называют таиландским). Причем, худой Будда главней толстого Будды, если судить по их местам на алтаре. В Северном Таиланде Буддами являются Шива и Генеша. В Китае, кроме толстого веселого Будды, имеется, по меньшей мере, еще три Будды. Их статуи в храмах расположены рядом. В Тибете поклоняются своему Будде. По старшинству сразу за Буддами идут младшие боги и демоны. Их много. В Южном Вьетнаме самая почитаемая из них – Тхиенхау (Thien Hau). Ее статуи стоят перед большинством храмов. Есть и храмы посвященные только ей. Видел я ее статуи и в Китае, Гонконге, Лаосе. В Китае статус младших богов имеют некоторые исторические личности. В религии имеются и святые. Это люди, ставшие Буддами «регионального» масштаба, или люди, вступившие в непосредственный контакт с Богами и получившие от этого контакта конкретные результаты. Стоящие в храмах статуи святых или их изображения на картинах можно легко отличить от изображений богов. У всех богов, включая Будд, – огромные мочки ушей, иногда «до плеч». А у святых – нормальные человеческие уши.

Богов надо кормить. В Таиланде им два раза в день ставят в маленьких чашечках еду и питье. Еда та же, что кушают рядовые таиландцы. Во Вьетнаме и Китае богов кормят, в основном, фруктами. Исключением являются Камбоджа и Лаос, где Богов почти не кормят. Богов надо окуривать благовониями, и главное – им надо молиться. У них можно попросить жизненных благ и исцеление от конкретных болезней. Например, в Таиланде человек, просящий исцеление, наклеивает на статую Будды специальную, размером с почтовую марку, золотистую бумажку. Причем наклеивает ее на строго определенное место, ту часть тела, которая у просящего нездорова. И естественно, Богам надо строить красивые храмы, где им будет удобно жить, и принимать от людей почести и угощения. Эту часть религии региона следует отнести к религиям многобожников-идолопоклонников.

Первые две составляющие религии стран ЮВА и Китая, поклонение духам предков и идолам, образуют самодостаточную систему, вполне удовлетворяющую повседневные нужды рядовых граждан. Она включает и служителей храмов, которые оказывают рядовым гражданам различные ритуальные услуги от помощи в отправлении в последний путь тела умершего родственника до благословения на хорошую работу новой грузовой машины. В систему «вмонтированы» еще две составляющие, являющиеся, по сути, ее декоративными элементами. Одна из них – Миф об индийском принце Гаутаме. Наиболее известное проявление этого Мифа – идентификация с принцем Гаутамой одного из Будд. Материально это выражается в наличии в храмах серии картин или фресок, в наглядной форме описывающих канонизированный путь Гаутамы к просветлению. Неотъемлемой составной Миф об индийском принце Гаутаме является приписываемое ему учение об этом пути. В Камбодже и Лаосе почти все храмы, построенные в последние десятилетия, (а старых храмов там почти нет) имеют на своих стенах символику «пути Гаутамы». В Таиланде я видел всего один такой храм. Храм старый, деревянный, расположен в горном городке в приграничной с Бирмой зоне. В храме имеется что-то типа картинной галереи. Картины написаны примитивно. На них – «путь Гаутамы». Во Вьетнаме я видел четыре храма с подобной символикой. Картины написаны на их стенах. Все храмы новые, и расположены они в провинции Бария-Вунгтау (два храма), в городе Далате (Южный Вьетнам) и в городе Хойане (Центральный Вьетнам). В Китае подобных храмов я не видел.

Третья составляющая реальной религии стран ЮВА и Китая находится в концептуальном противоречии с ее первой и второй составляющими. Действительно, как можно почитать духов предков, если сущность, покинувшая тело предка, находится в другом теле, возможно, и не человеческом? И зачем «кормить» статую Будды, которая является отображением просветленного принца Гаутамы? Ведь сам Гаутама-Будда сегодня является сущностью, которая не нуждается ни в еде, ни в поклонении перед ней.

Четвертая составляющая религии стран ЮВА и Китая видна фрагментарно. Ее проявления напоминают о христианстве. Это те же серии картин, аналогичные картинам из жизни христианских святых, восковые свечи, приспособления для пожертвования денег, обрызгивание водой при благословении (это я наблюдал в вышеописанном старом храме в Таиланде, причем кисточки для обрызгивания почти такие же, как в православных храмах), колокола, монастыри, богослужения, храмы. Часто над головами Будд, младших богов и святых имеются нимбы. Сюда же можно отнести и встреченные мной в Китае наглядные представления об аде, почти идентичные христианским.

В храмах тибетского монастыря Shongzhanling представления об аде изображены на космогонической картине мира, которая нарисована на стенах их «фойе». Блок картинок, описывающих ад, включает суд - взвешивание хороших и плохих деяний людей, и муки тех, у кого вторых больше, чем первых. Грешников варят в котле, снимают с них кожу, вырывают им языки и проделывают с ними другие нехорошие вещи. Язык одного грешника расплющили до размеров небольшой комнаты и пашут его плугом (или сохой), в который запряжено какое-то животное. Служители ада на одной из картинок имеют бычьи (?) головы.

Представления об аде показаны и в одном из храмовых комплексов, стоящем на берегу Янцзы (провинция Hubei). Храмовый комплекс расположен на склоне V-образной долины. С двух сторон самого верхнего храма имеются крытые галереи. В них статуи мучеников, служителей ада и сановников. В аде мученикам раздавливают специальным приспособлением ноги. Их пропускают через пресс, состоящий из двух катков, привязывают (в обнимку) к трубам, через которые из печи идет огонь, кидают под колеса повозок, скидывают со скалы на острые колья, кидают в костер, толкут в ступе, заставляют пить что-то явно нехорошее, бьют дубиной по голове, варят в котле. Им вытаскивают внутренности, выковыривают глаза. С них снимают кожу. Их пилят. Обращает на себя внимание высокий профессионализм служителей ада. Мученика пилят вдоль тела. Делают это, соответственно, пилой продольной лучковой. За всем этим бесстрастно наблюдают сановники. Они сидят на возвышенности за местом описанных действий. Фигуры сановников примерно в 2 раза крупней фигур мучеников и служителей ада. У меня создалось впечатление, что представления об аде, которые показаны в галереях, не содержат такого понятия как «вечные муки».

По моим наблюдениям в регионе присутствует и что-то сходное с европейской практической магией. В Южном Вьетнаме в первой половине 20 века возникла новая религия – Као Дай. Считается, что верхушка служителей ее культов периодически вступает в спиритический контакт с духами знаменитых людей (включая Жан Жака Руссо). Так вот, обращение к богам в каодаистких храмах в ночь полнолуния, проводится в «активном» режиме. То есть, путем «активного» обращения осуществляется активное воздействие на потусторонние силы, что и есть магия.

Активное воздействие на богов я наблюдал и в одном храме, расположенном в горном массиве Лонгхай, в провинции Бария-Вунгтау. В храм ведет тропа, рядом живут одна или две семьи вьетнамцев. Внешняя часть храма представляет собой открытую террасу, прижатую к скале, на которой висит что-то типа большой портьеры. С одной стороны террасы стоит статуя Тхиенхау, с другой - бюст Хошимина, чуть выше по тропе, под навесом, - еще одна статуя Тхиенхау. Я несколько раз осматривал террасу, не замечая ничего особенного, но в мое последнее посещение этого места портьера была отодвинута, открывая вход в пещеру. Собственно храм как раз и находится в ней. Портьера была отодвинута по случаю проходящей в храме молитвы. Молилась женщина, служительница храма. Молилась не словами, а энергичными жестами. Вернее, она не молилась, а жестами разговаривала с тремя стоящими на алтаре статуями богов. При этом она иногда плакала, иногда смеялась. Рядом с ней сидели вьетнамец и вьетнамка. Скорее всего, это по их просьбе или заказу служительница храма общалась с богами, прося, уговаривая и убеждая оказать посетителям конкретную помощь. Я видел и чувствовал, что присутствую на сеансе «активного» общения с богами.

Проблема несоответствия реального объекта - религии стран ЮВА и Китая, и виртуального объекта «Буддизм» – представлений западной цивилизации о реальном объекте имеет и другие аспекты. Виртуальный объект сформирован не на пустом месте. Скорее всего, его основой являются разновидности йоги, распространенные в ЮВА и Китае. В «Буддизме» можно различить три элемента: изотерическая составляющая Мифа о Гаутаме, Дзен-Буддизм и Тантрический (тибетский) Буддизм (вплоть до начала прошлого века Тибетский Буддизм европейцы называли не иначе как Тибетской Йогой). С этих позиций видна методическая ошибка, допускаемая при сопоставлении мировых религий. Например, реальный Ислам сопоставляется с виртуальным объектом «Буддизм». Но реальный Ислам должен сопоставляться с реальной религией стран ЮВА и Китая. Тогда будет ясно видна диаметральность их сущностей – строгого единобожия и многобожия-идолопоклонения с почитанием духов предков. А виртуальный объект «Буддизм» должен сопоставляться с Суфизмом, вернее с виртуальными же представлениями западной цивилизации о нем. Тогда будет ясно видно, что Буддизм, как и Суфизм, является не религией, а Путем к совершенству. И этот Путь не для всех, но для избранных (или избравших его).

В специальной научной литературе, посвященной региональным особенностям «Буддизма» стран ЮВА и Китая, его описание ведется по строгому канону, основанному на следующих догмах: Буддизм возник в Индии в конце первого тысячелетия до нашей эры; его становление связано с принцем Гаутамой; в регион (например, Вьетнам) Буддизм пришел в начале второго тысячелетия нашей эры; для принятия Буддизма местным населением были профанированы основные положения его учений; в регионе произошло смешение местных верований и профанированного Буддизма, причем, сам профанированный Буддизм является смешением двух его основных ветвей – Тхеравады и Махаяны, - это и есть современный «региональный» «Буддизм». Какие из этих догм соответствуют реальности?

Рискну утверждать, что классический Буддизм не может быть воспринят жителями региона. Ведь основой Буддизма является ярко выраженное линейное восприятие времени, отраженное в его догмах о карме и непрерывном развитии. В первой говорится, что человек сегодня живет по карме, которая сформирована его поступками в прошлых жизнях. А в сегодняшней жизни своими поступками он формирует карму, по которой будет жить в будущих жизнях. А догма о непрерывном развитии подразумевает, что любая сущность нашего Мира пройдет (или уже прошла) за время своих реинкарнаций путь от самого примитивного своего состояния до состояния Будды. Так вот, эти догмы Буддизма находится в вопиющем несоответствии с основной особенностью менталитета жителей региона – не ярко выраженным циклическим восприятием времени. По моим наблюдениям, жители региона не «чувствуют» в себе присутствие своего прошлого и, следовательно, не воспринимает настоящее как его (прошлого) логическое завершение. И настоящее (сегодняшний день) для них не является связующим звеном между прошлым и будущим. Следовательно, они не могут воспринимать будущее, как логическое продолжение их настоящего. Будущее людей не определяется их сегодняшними деяниями.

Я окончательно пришел к мнению, что общепринятые представления западной цивилизации о религии стран ЮВА и Китая являются одним из Супермифов 20 века, не отражающим, но маскирующим основные ее характерные черты. Реальная религия региона – самодостаточный симбиоз поклонения духам предков и многобожия-идолопоклонения с включением чуждых для него составляющих – Мифа о Гаутаме и ритуалов, похожих на христианские церковные ритуалы. При такой интерпретации реальной религии стран региона и мифа о ней – «Буддизма», один вопрос остается неясным: кто они, Боги реальной религии? Зато для меня вполне очевидно то, что специалисты по «Буддизму» стран ЮВА и Китая, являются специалистами по виртуальному объекту – Супермифу «Буддизм».

Вероятно, по опубликованным данным можно отследить этапы развития Супермифа «Буддизм». Можно пойти еще дальше и понять цели и способ его создания. Но эти задачи находится за границей формирования представлений о религии региона «по жизни». А «по жизни» видно, что, когда-то возникнув, Супермиф «Буддизм» живет и развивается по каким-то определенным законам. Его жизнь и развитие имеют и материальные воплощения. Визуально наблюдается дрейф реальной религии региона в сторону Супермифа «Буддизм». Именно этот дрейф определил строительство новых храмов с символикой «пути Гаутамы» в Камбодже и Лаосе. Сегодня подавляющее число этих храмов закрыто на замок. А завтра, возможно, они будут являться центрами духовной жизни окрестных жителей. Кто знает?

Динамику изменения реальной религии стран ЮВА можно отследить на примере храмового комплекса Thad Ing Hung в провинции Savannakhet (Южный Лаос). Комплекс расположен в 15 километрах к северо-востоку от города Savannakhet и включает одноименную ступу, огороженную вокруг нее территорию с культовыми постройками и два храма. Считается, что ступа построена в древности после посещения этих мест Буддой. Интересен и миф, связанный с этим событием. Будда здесь отравился свининой и заболел. С тех пор местные жители не держат в своем хозяйстве свиней.

По приведенным в туристических справочниках сведениям в 1548-71 годах Thad Ing Hung Stupa кардинально перестроена, а в 1930 году – отреставрирована. Можно принять, что сегодняшняя ступа является строением 16 века. Она построена из кирпичей на известковом (?) растворе. Вся поверхность ступы покрыта резьбой (узоры, фигуры богов и демонов). Никакой буддисткой символики на стенах ступы нет. Более того, две из восьми рельефных картинок, расположенных вокруг двери внутрь строения, имеют эротический характер. Считается, что основание и стены ступы являются остатком индуистского культового сооружения, а ее верхняя часть достроена как буддистское сооружение. Действительно, венчает ступу буддистский зонтик, сделанный из металла. Сегодня Thad Ing Hung Stupa является одной из самых почитаемых святынь Южного Лаоса. Это единственное место, где я видел приехавших издалека паломников для того, чтобы поклониться своей святыне. Женщины подойти близко к ступе не могут. Она огорожена невысоким заборчиком и им проход через калитки запрещен. Скорее всего, этот запрет обусловлен наличием на ступе эротических картинок. Стоя за забором, невозможно четко увидеть, что на них изображено.

Ступа находится в центре большого четырехугольного двора, образованного открытыми вовнутрь галереями, под которыми по всему их периметру расположен сплошной ряд статуй Будд. Во дворе имеются и другие культовые сооружения. Около двора расположено два храма. Один из них старый, деревянный, крытый жестью. Внутри него на обычной деревянной полке стоят небольшие статуи Будд. Никакой символики «пути Гаутамы» в этом храме нет. Другой храм новый, пока полностью недостроенный. В настоящее время ведется его роспись картинами «пути Гаутамы». Таким образом, мы имеем следующую хронологию формальной трансформации святого места Thad Ing Hung. 16 век – индуизм, в период с 16 века (самый ранний срок) до (примерно) 2000 года – буддизм без символики «пути Гаутамы», в период с 2000 (примерно) до 2006 годов – появление символики «пути Гаутамы».

В жизни Супермифа «Буддизм» можно увидеть и субъективные элементы. Яркий пример – деятельность короля Таиланда. Одна из сторон этой деятельности - создание общественного мнения о том, что Таиланд является самой ортодоксальной буддисткой страной. Это мнение я слышал от людей, интересующихся Буддизмом или даже принявшим его как Путь. По моим же наблюдениям степень несоответствия реальной религии таиландцев и Супермифа «Буддизм» является наивысшей среди стран региона. Другое проявление рассматриваемого субъективного элемента – подарки статуй Будд, символизирующих Будду-Гаутаму храмам и храмовым комплексам стран ЮВА и Китая. Одна из таких статуй, подарков короля Таиланда, находится в храмовом комплексе г. Вунгтау (Южный Вьетнам). Вьетнамцы относятся к ней с большим уважением. Вторую статую я видел в храмовом комплексе «Три пагоды», расположенном вблизи г. Дали в провинции Юннан (Юго-западный Китай). Король Таиланда не только подарил храмовому комплексу позолоченную статую Будды-Гаутамы, но и построил для нее храм. Но китайцы этот подарок не оценили. Статуе Будды-Гаутамы они не поклоняются, храм храмом не считают и продают в нем сувениры.

Возможно дрейф реальной религии стран ЮВА в сторону Супермифа «Буддизм» рано или поздно приведет к тому, что он превратится в реальную религию региона. Будут ли помнить его жители, что их религия является воплощением в жизнь созданного европейцами Супермифа «Буддизм»?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тюрин А.М. Супермиф «Буддизм» и реальная религия стран Юго-Восточной Азии и Китая.
/volume4/turin_rel.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 4. 2006 г.
Выпуск 4 сборника статей/, Сайт: Новая Хронология. //chronologia.org/
http://lah.ru/text/tiurin/bud.htm 2006 г. Сайт: Лаборатория Альтернативной Истории.
http://piramyd.express.ru/lah/index.htm

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 14 часов)

Вот и начался четвертый путь от Сутры Лотоса. Но где же упоминание Махаяны и Тхеравады?

А что сделала школа Нитирэн с буддизмом в Японии, Вы забыли?

Религии Индии - слоеный пирог, который невозможно разделить на слои.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

В основе всех религий лежит шаманизм и общение с потусторонними духами богов, в том числе и с духами предков. Жизнь каждого человека не проходит бесследно, а полностью фиксируется в потустороннем прошлом. Далее она суммируется с памятью (корнями) жизней всех предков данного рода и выступает как энерго-информационный эгрегор (родовая память) из которой формируются души будущих детей данного рода. Прошлые поступки прародителей и родственников прописываются в подсознании новых детей (считываются их подсознанием и душой), а потому формируют поведение данного ребёнка или человека в настоящем (это и есть та самая карма). Обращение к потусторонним духам и магам позволяет менять (перепрограммировать) подсознательные родовые программы (личностные установки) и менять поведение ныне живущего человека. Но это всё не бесплатно, потому что потусторонним духам и сущностям требуется наша энергия. Молитвы, медитации и подношения — это энерго-информационный обмен с конкретными эгрегорами (силами) и духами (в том числе со Святым Духом). Имён там много. Но не обязательно пользоваться чужим каналом, можно самостоятельно стать магом (раскрыть свою интуицию, целенаправленно работая с собственной энергией).

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 14 часов)

Записался на курсы "как не дать себя обмануть". Дорого, елки-палки!!! А что поделать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Религии Индии - слоеный пирог, который невозможно разделить на слои.

Про религии Индии достаточно знать только одну вещь. Божественный Шива является персонификацией земного Шивы.  А земной Шива представлен фаллосом (хе_м). Ему и молятся индусы. А про божественного Шиву 99,9% из их даже не слышали.

Интересно, кто именно выполнил божественную персонификацию фаллоса? Не англичане ли?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 14 часов)

Можно и Ригведу вспомнить. Среди наивных гимнов наивным богам есть три вопроса:

Где начало начал?

Кто видел первое живое существо?

Когда лишенная костей родила первого, обладающего костями?

Эти вопросы поставленные в Ригведе совпадают с фундаментальными изысканиями науки 20-ого века о происхождения Земли, жизни и скелетной революции. Но для многих наука и религия по прежнему противоречат друг другу.

Интересно, кто именно выполнил божественную персонификацию фаллоса? Не англичане ли?

Например Ваджра как символ появилось еще до англичан. Еще у Индры была Ваджра. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Интересно, кто именно выполнил божественную персонификацию фаллоса? Не англичане ли?

И прием тут англичане с фаллосом? Что, у них пунктик на мужской член?? 

А вот в на островах Океании, - это культ.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 9 месяцев)

Любая религия (как и любая идеология вообще) имеет эволюционный путь развития и зависит от социально-экономического уклада в данном обществе и государстве.

Ну условно для понимания: вначале у племени есть тотемы, как правило животные, обитающие в данной местности, потом племена объединяются и каждый приходит в Союз со своим тотемным животным, потом эти животные наделяются человеческими качествами, что отражается в том, чт они становятся наполовину людьми, а наполовину животными в изображениях, потом они совсем становятся, как люди, потом среди множества богов выбирается один главный, потом главный становится совсем главным и единственным... 

Все это сопровождает соответствующие изменение в экономическом укладе. В рабовладельческом обществе может быть множество богов, в феодальном - уже множество богов проблема, а при формировании абсолютизма бог уже должен быть один, который и наделяет властью главного феодала - монарха. 

То что у нас называется "буддизм" и "индуизм" это идеологическая концепция ранне феодального общества в Азии, это сборник верований разных союзов племен на стадии перехода к монотеизму. Так как в Европе раньше перешли к монотеизму то европейцы и пытаются подстроить в своем понимании буддизм под монотеистическую идеологию. 

Но в Юго-Восточной Азии  переход к монотеизму не был завершен в силу особенностей развития экономики региона, поэтому там нет единой концепции. "Буддизм"и "индуизм" застряли на стадии этого перехода. А теперь уже поздно, теперь уже капитализм. Поэтому у них и антропоморфные божества с головами зверей и культ Будды не сформированный окончательно в монотеизм и духи, и божки, которых надо кормить и проч. и проч. И в каждом регионе свое потому что монотеизм не успел оформиться.

Ну а что касается будущего, то теперь это уже просто традиция и во многом обслуживающая интересы туристического бизнеса. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Ваше определение противоречит самому себе. Развитие общества должно было давно изменить буддизм до современного вида религий ( с поправкой на местные названия). Этого не произошло. Экономический уклад сильно изменился. В Азии развиты монархии и … буддизм, индуизм - коммунисты какие то. Впрочем коммунисты Китая  и Вьетнама вполне себе ублажают духи предков. И коммунистическое учение не сильно расходится с буддизмом, индуизмом, разве более воинственно в достижении своих целей ( признает насилие).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Все правильно - христианство много раз менялось и весьма кардинально, ибо играло роль идеологии, а значит эволюционировало вслед за развитием государств.

Аватар пользователя kir777
kir777(6 лет 11 месяцев)

В таких спорах начинать надо с определений. Что такое "религия", что такое "вера".....

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Просто напомню. 
"Кришнаиты" - монотеисты. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Путаница возникает от того, что служители культа стараются представить дело так, что цивилизация ( цивилизации) возникают от религии. А между тем они просто накладываются на цивилизации и паразитируют на них. Естественно служители создали массу легенд, рукописных и печатных изданий, закапывая истину поглубже. Цель то одна - подчинить себе людей. Религии оседлали жизнь. А разбираться в нюансах почему вы верите в ту или иную религию - пустое занятие ( а тем более в тонкостях религиозных знаний - пустая трата времени). Большая часть врачей, вплотную сталкивающихся с понятиями жизнь/смерть - агностики.

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 2 недели)

Как обычно у "новохронологов". Берется корнер-кейс. Выдается за базу. И делается вывод, совершенно не имеющий отношения к фактуре.

Буддизм - мировая религия, имеющая не меньше противоречий, нюансов и толкований, чем любой другой феномен мирового масштаба, развивающийся во времени и пространстве. И конечно, чтобы его изучить надо не бросаться делать далеко идущие выводы по евроремонту отдельного храма, а для начала, для понимания хотя бы масштаба вопроса - изучить какую-нибудь обобщающую классику вроде Радхакришнана. Вопросы подобные тем, которые подняты в этой заметке отпадут сами собой. Но это не наш путь. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

У традиционалистов ровно тоже, что и у новохронологов коль они всерьез изучают классику вроде Радхакришнана не как исторический документ, а как источник веры ( против источника развития мировой справедливости не возражаю). А храм, статуя, молитва - это религиозные вириги.

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 2 недели)

Нет дихотомии "традиционалисты" - "новохронологи". Есть дихотомия "научно - ненаучно". Вторым в категорию "научно" не просочиться никак. Радхакришнан просто пример неплохого обзорного труда по индийской философии, демонстрирующий комплексность вопроса.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

А никому никуда просачиваться и не надо. И «научные» и « не научные» из одного гнезда. Только одни написали свою историю и твёрдо в неё верят, а другие пишут свою и тоже твёрдо верят. А истина где то по середине. Но придут третьи, и скоро, и напишут свою, и люди долго будут верить в неё. А потом опять появятся «новохронологи». И ничего научного в существующих историях нет, фантастическое есть. История может быть только идеологией, она одновременно ее порождает и служит ей. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

это не кейс, а цельный взгляд. вполне совпадающий с моими наблюдениями от русских/еропейских буддистов/кришнаитов.

если есть свой цельный - предложите, а с критикой пуговиц не надо. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

. Тогда будет ясно видно, что Буддизм, как и Суфизм, является не религией, а Путем к совершенству. И этот Путь не для всех, но для избранных (или избравших его).

а какие аналоги такого пути в христианстве (и в православии, в частности)?

 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Скит, отшельничество.

Аватар пользователя Мартель
Мартель(5 лет 3 месяца)

исихазм

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

даже монахи и молчальники ищут Бога. буддисты ищут просветления и личного спасения без Бога. 

Аватар пользователя Bcex
Bcex(9 месяцев 6 дней)

Так просветленный и становится богом.

Идея "спасения" чисто христианская, что их надо непременно "спасать". Вот этот вопль - вы все грешники, вам всем пипец, если вас не спасет Мессия. Христианство как религия построено и эксплуатирует идею, что спасение - необходимо, но возможно только через Церковь и Спасителя. Никакого "просветления" и следовательно хотя бы "самоспасения" не предусмотрено, сие ересь жуткая (иначе в кассу капать не будет).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Эзотерическое христианство. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Широкое понятие.

Что именно Вы имеете ввиду? Исихазм? Аскетизм? Оригена? Гностиков? Блаватскую? Экхарта? Что-то другое?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

АнТюр: "Тогда будет ясно видно, что Буддизм, как и Суфизм, является не религией, а Путем к совершенству. И этот Путь не для всех, но для избранных (или избравших его)".

Имею в виду Путь. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

Спасибо, познавательно. Короче, буддизм азиатам принесли европейцы. Любопытно, что с кришнаизмом? 

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 2 недели)

Надеюсь, это был сарказм.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(9 месяцев 6 дней)

Не факт, что сарказм... Скорее - навязывают и продвигают свой привычный церковно-приходской подход к религии. Конфуцианство европейцам понятно, но не приемлемо, поскольку профита не приносит.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

в Европе просто все контужены религиозными чистками, вот нам и кажется, что так везде

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если вскрыть череп антюрке то выяснится что наличие у него мозгов - миф...

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 2 недели)

Редкий случай, когда соглашусь с вами без оговорок.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(9 месяцев 6 дней)

+

Аватар пользователя Мартель
Мартель(5 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Буддисты и индусы - очень "мирные" люди. "Мирнее" некуда.

Это нам ещё при СССР в уши надули.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(9 месяцев 6 дней)

Как ни странно, это в основном так и есть. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 4 месяца)

У буддистов всё хорошо…

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

стран ЮВА и Китая отличается от наших представлений (общепринятых представлений западной цивилизации) о ней. Эту проблему можно сформулировать и в других терминах.

Эту проблему нужно сформулировать - обыватель понятие не имеет что такое буддизм в действительности, если обыватель конечно не буддист. Ведь обывателю несвойственно тратить много усилий. И потому догматы буддизма ускользают от восприятия обывателя если он не сформировался в окружении буддистов и на востоке.

Взять хотя бы вопрос перевода оригинальных буддийских текстов на европейские языки, часто перевод без философских или научных аналогий принципиально невозможен. Просто нельзя перевести адекватно слово карма на русский язык, потому что это часть огромной онтологии. 

Вы взялись обсуждать тему которую не просто не понимаете. Тем более что вы явно не выяснили догматы буддизма. Рекомендую заглянули в историю буддизма. И вы сразу престанете путать попсовое-популярное изложение буддизма и буддизм как религию.

Реальный буддизм как религия это одна из сложнейших философских и этических систем на планете, даже по сравнению с современной философией. Это это очень древняя религия. Отрицать существование буддизма как древнейшей философии и религии это как минимум наивно и очень неосмотрительно. Вам есть чему поучиться у буддистов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Реальный буддизм как религия это одна из сложнейших философских и этических систем на планете, даже по сравнению с современной философией. Это это очень древняя религия. Отрицать существование буддизма как древнейшей философии и религии это как минимум наивно и очень неосмотрительно. Вам есть чему поучиться у буддистов.

Вы точно поняли мою главную мысль? 99,99% тех, кого считают буддистами плевать на то, что Вы написали. 

А написали Вы по Путь. Он для избранных. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Прекрасно вас понял. Боюсь вы не разобрались сем ритуал отличается от религии.

А что касается верующих, то вы всегда можете у буддистов спросить про дхармы, а у православных про догматы. И вы будете сильно удивлены. Если конечно знаете о чем идет речь.

Возможно даже выясните чем дхармы отличаются от догматов. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 4 месяца)

Христиане разные. Про мусульман тоже всё понятно.

Буддистам то с чего быть не разными?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Про христиан и мусульман у нас более-менее представления реальные. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

smile9.gif
Но только со своей точки зрения! 

Аватар пользователя нинзя
нинзя(3 года 1 месяц)

Почему-то всегда читал, что мол учение Гаутамы к просветлению это и есть изначальный буддизм, который и не религия вовсе. А потом его как-то попытались в ЮВА сделать религией и кармы замещали туда же. А теперь и вы про это по сути пишете.

Ещё думал, что Непал считается центром Буддизма, бывал и там и в Тайланде, в Непале конечно сильнее присутствие религии заметно, но может быть это в больших городах так 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 недели)

Нету в буддизме никаких богов и наличие "души" для перерождения у брахманов - резко отрицается.

 Вы описываете современный буддизм, а сама суть его (до Гаутамы еще, конечно) - сознательный контроль психосоматики. Самому решать - серотонин в кровь запустить или кортизол. 

Перестать быть гормональным роботом, ведь и у вас - вначале гормоны в кровь поступают, а только потом возникает мысль. 

Не наоборот, такое невозможно.

Не задумывались о причинах и следствиях своего собственного поведения ? И мышления...

 Буддизм это только хинаяна, остальное параша для лохов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Это не Буддизм. Это Путь для избранных. Поэтому в 19 веке его и называли Тибетской йогой. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 недели)

Тибет хинаяну подсахранил, но добавил (политики существования ради) еще и переселение душ каких то в пиццу. Над переселением душ (ведь живой постоянно перемещается даже в течении дня) ржали задолго до Гаутамы и тем более тибетских лам (лимпопо реально).

Действительно - смешная идея.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

"хинаяна "
Давайте быть приличными людьми. Тхеровада. 
 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Ощущение от статьи..
Как от гламурной чувырлы которую затянули в турпоход. И она потом с восторгом рассказывает о всех трёх днях в палатке и крутости себя и окружающих. Много личного и эйфории но нет темы которую взялись освещать. 
..
Извините за написаное. smile42.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы правы. 20 лет назад я только начал влезать в эту тема. Сегодня я в ней академик!

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***

Страницы