"В гостях у сказки" ч.3 "Резонанс"

Аватар пользователя быкап

 1 часть,  2 часть

«Для человека, не изучавшего физику, мир полон магии» (с)

На мой взгляд, «современная физика», как раз, и показывает, что мир вокруг нас – «магический».

Чем это доказать ?

М Тегмарк ( астрофизик, профессор Массачусетский технологический университет ) «Наша математическая Вселенная»

Вот что мне ответили слушатели на вопрос, какая интерпретация квантовой механики им наиболее близка, в 1997 году на квантово-механической конференции в Мэрилендском университете и в 2010 году, когда я делал доклад на физическом факультете в Гарварде.

Интерпретации

Мэриленд 1997

Гарвард 2010

Копенганенская

13

0

Эверетта

8

16

Бома

4

0

Совместимых историй

4

2

Модифицированная динамика

1

1

Не определился

18

16

Всего голосов

48

35

Хотя эти опросы неформальные, ненаучные и, очевидно, не отражают мнение репрезентативной выборки физиков, они тем не менее указывают на поразительный сдвиг: после десятилетий доминирования копенгагенской интерпретации её поддержка упала ниже 30 % (1997) и до 0 % (!) в 2010 году. Напротив, предложенная в 1957 году и в течение десяти лет остававшаяся практически незамеченной эвереттовская многомировая интерпретация пережила 25 лет жёсткой критики и периодического осмеяния, чтобы в 2010 году возглавить рейтинг.

Основная идея многомировой интерпретации  (ММИ) такова: «Вселенная это единая волновая функция, коллапс которой не происходит никогда».

Так как человек - часть Вселенной, следовательно, человек это, тоже, «волновая функция».

На что же, тогда, похож "человек" ? Приблизительно, на это:

Это «волновая функция» (ВФ) фотона. (картинка взята с https://habr.com/ru/articles/727172/) Красные полосы это его «первая фаза», зелёные -  это «вторая фаза». «Черный фон» это бесконечно-мерное математическое «гильбертово пространство».

ВФ имеет форму "волны", у волны есть "горбы" и "впадины". В области «горба» «вероятность обнаружения» фотона максимальна, а во «впадине» - вероятность обнаружения фотона минимальна. 

Рассмотрим ВФ фотона в качестве модели ВФ человека. 

Заменим слово "фотон" на "человек", "вероятность обнаружения" на "присутствие". А что такое "фаза" ?

"Фаза присутствия человека в некоторой области многомерного математического континуума ..." 

Чересчур умно... заменим формулировку "область многомерного континуума" на простое слово "реальность." И озвучим то, что видим на картинке:

"Фаза присутствия" человека в некоторой реальности, чередуется с "фазой отсутствия" его в этой реальности.

Другими словами, присутствие человека в некоторой реальности не является "непрерывным процессом", а является "пульсирующим процессом". Появился - исчез ... снова появился - и опять исчез ...

 Ничего странного, если вселенная у нас - "волновая функция", то местонахождение человека "размазано" в некоторой области "математического континуума" и является "дискретным" для каждой "фазы". 

Т.е. человек в окружающем его мире не "присутствует непрерывно", а "мерцает".

(А где он находится, когда он «не существует» ?  В другой «фазе». Вероятно, в «альтернативной реальности». В которой он, также, существует «прерывисто».)

--

Значит, с «человеком» «разобрались», что у нас со всем остальным миром?

То же самое. Если вселенная является "волновой функцией", то окружающая нас реальность периодически исчезает и, вновь, появляется …

--

Так как человек ( "периодически существующий") обитает в "колеблющейся реальности", то делаем вывод:

Колебания человека и окружающей его реальности совпадают и находятся в резонансе

--

И здесь умные люди возразят:

« Тело человека – это макрообъект ! И вещи из окружающей человека физической реальности – это макрообъекты !  А «волновая функция» - это уровень элементарных частиц и атомов ! У крупных («крупные»  - означает «размера бактерии») вещественных объектов волновая функция, «размазывающая» их по «многомерному пространству-времени» не может существовать !!!  »

Вы , граждане, что, не доверяете мнению физиков-профессионалов, которые считают "Вселенную" "единой волновой функцией" ?

Можно, конечно, порассуждать о том, что именно подразумевается под определением «человек»,( его «тело», или его мозг, или его «сознание», и мудрствовать над тем, где «сознание» находится, приводить всякие доводы, со ссылками на первоисточники…)

но, ведь спросят, каким образом «окружающий мир» может являться «волновой функцией» ? Ведь всё вокруг - это макрообъекты из «твёрдого вещества» ?

--

«Окружающие макрообъекты» тоже, могут превращаться в «волновую функцию». Не только «могут», но и «должны». Мало того, они это делают постоянно и непрерывно.

Существуют ли объекты окружающего мира  "на расстоянии 1 сек в будущем" ?

Исчезают ли окружающие нас объекты "на расстоянии 1 сек в прошлом" ?

Если верить в «теорию относительности», то и «прошлое» и «будущее» существует параллельно с «настоящим» (которое – «относительно», и зависит от системы отсчёта наблюдателя). 

В какой форме макрообъекты существуют в «прошлом» и «будущем» ? Сами подумайте... 

( "волновая функция" это "абстрактный математический объект". Но это не означает, что она "в реальности, не существует". Почему положение элементарной частицы в пространстве точно не определяется ? Она слишком маленькая, а инструменты человека слишком "грубые". Почему мы не можем наблюдать "прошлое" и "будущее" ? Потому что таких "инструментов" у человека, вообще, нет. А что есть ? Только математика, которая позволяет совершать "предсказания". Человек, за неимением лучшего, вынужден обходиться "абстрактными математическими объектами")

--

Ну, а теперь – «сказочная история». https://dzen.ru/a/YoEIq50oSA6OV_Tr

Добрый день!

Я - Кира, давно читаю ваш канал. Мне очень близки некоторые темы, типа эффекта Манделы, рассказы о снах и т.д.

Я хочу рассказать вам историю про странности своего детства.

Сейчас мне двадцать четыре года. Понятно, что все странности моей жизни выпали на самый конец девяностых и начало нулевых. Живу я в провинциальном городке Центральной России.

Детство свое я помню с очень раннего возраста, примерно с двух лет. Т.е я очень хорошо могу припомнить, например, свой первый день в детстком саду. О том, как меня отвела туда мама, как прошел день и т.д, но помню я более раннее детство.

И вот именно в этом промежутке с двух до пяти (шести) лет, мой мир, да и вообще моя реальность были иные!

Это не был "ДРУГОЙ мир в прямом смысле этого слова. Ну вот как некоторые рассказчики про другие миры пишут, про апокалипsис, например.

Я попробую объяснить:

В младенчестве и раннем детстве я жила в зыбкой и пластичной реальности.

Я очень хорошо помню, что, например, время можно было "перемотать".

Например, мне не хочется в садик. И если мое желание сильно, то я могу попытаться сосредоточиться и просто "промотать время".

Иногда меня "выбрасовало" просто сразу в вечер. Т.е только что было утро, и вот, я уже смотрю "Спокойку" по телевизору.

А было наоборот, события дня все же случались, но случались быстрее как будто на "перемотке".

Также я могла "замедлять" это время, особенно, когда мы с мамой ходили в бассейн и хотелось поплавать подольше. Тогда на какое-то время стрелка часов вообще не двигалась, но и не двигались все остальные, что мне не очень нравилось.

Кстати, вода тоже теряла какие-то свои свойства и становилась как плотный кисель.

Или вот, выход из любой двери зачастую был для меня сюрпризом.

Я очень хорошо помню, что раз вышла из дома и оказалась на окраине города, в каком-то подъезде. Потом долго пыталась таким же образом попать домой и попала.

Также мой город постоянно менялася.

Я наблюдала как "исчезают" целые улицы, перемещаются, а потом появляются вновь. Дом мог быть то там, то здесь.

Лес внезапно подступить вплотную к центу города, но часто это все потом возвращалось "по своим местам".

Я очень хорошо помню, когда эти мои способности закончились. Мне тогда было лет шесть.

Была поздняя осень, а я очень хорошо держала в памяти теплое дачное лето, ягоды и небольшое озеро. И очень скучала по даче.

И вот, в тот день, когда я выходила из квартиры стала думать о том, как бы попасть на дачу. И оказалась посреди холодного пустыря, в который осенью превратился наш огород. Пройти назад я уже не смогла. Добралась до деревенского магазина и попросила позвонить домой (свой номер телефона я помнила хорошо).

Бабушка забрала меня.

Родители решили, что я соскучилась по даче и каким-то образом туда доехала. Бабушка строго-настрого запретила представлять себе какие-то места, и говорила, что я уже взрослая, что негоже "такими вещами заниматься".

Ну и я испугалась и ничего такого не представляла, а с временем мои игры "превратились" сами собой.

Что еще интересного я помню про это время.

Например то, что некоторые мои куклы и зверюшки были "живые". Двигались, общались друг с другом. Даже тогда, когда я с ними не играла. Причем я даже маленькой понимала, что они "живы" не таким образом как наша кошка или собака, а по-другому.

Когда я выросла, то начала анализировать "а что это такое было"?

Неужели я и правда могла телепортироваться или "играть" с временем?

У меня нет ответа на этот вопрос. Может что-то вы подскажите?

Какое здесь «научное объяснение» ? Всё просто.

Девочка, в детстве, могла изменять "частоту своей волновой функции".

У области пространства «дача в деревне» «частота волновой функции» отличалась от области пространства «подъезд дома». Девочка «промодулировала частоту» своей «волновой функции» так, чтобы она совпала с «частотой» «дача в деревне» и… «реализовалась» на своей осенней даче. А из «реальности» «подъезд своего дома» - исчезла. (телепортация).

Комментарии к «сказочной истории», тоже, интересные… Вот, например :

опаньки... живая "открывашка". мы уже думали, что - все, закончились. бабушка, скорее всего, была тоже "открывашка". значит повтор идет через поколение. а вот интересно, мама этой девочки что по этому поводу говорит/помнит? можно как-то узнать? и где-то тут появлялась девочка с талантами глядеть сквозь стенки реальностей. это - рабочая пара. смутные времена настают, если давно забытые умения всплывают.

... "всплывают забытые умения"... и, кто-то, ищет студентов... 

--

P.S.

1 часть заканчивалась вопросом: «... из-за чего люди «проваливаются» в «щель между реальностями ?»

Человек может «провалится между реальностями» если он «выйдет из резонанса». (вероятно, это происходит из-за того, что у человека есть, некие, «магические способности»). я, ранее, давал ссылку на длинный унылый рассказ очевидца, со слов, проведшего в «аномальной реальности» 2 суток. ( https://dzen.ru/a/XGtS5eS-​rQCvkHMW , скукотища). Далее, в своём блоге, этот человек сообщал, что, может "прокручивать время". Как и «девочка из примера». Значит, если у человека есть способность «субъективного изменения темпа времени», которыми можно пользоваться сознательно, то он может «провалиться»...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя В.
В.(11 лет 8 месяцев)

«Для человека, не изучавшего физику, мир полон магии» (с)

.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Да, а где-то там, глядя на беспутную молодёжь, скорбят премудрые маги...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

эвереттовская многомировая интерпретация пережила 25 лет жёсткой критики и периодического осмеяния, чтобы в 2010 году возглавить рейтинг.

Всё. Приплыли! 

https://aftershock.news/?q=comment/18736180#comment-18736180

«Вселенная это единая волновая функция, коллапс которой не происходит никогда».

Это уже диагноз. Дальше только психушка и мрак!

Квантовая физика наброшена на вентилятор СМИ. Ничего хорошего от этого ждать не приходится... И сейчас у нас уже всё квантовое, включая шампунь и крем для рук. Так, квантовый шампунь предотвращает выпадение волос замедляя (эффект Зенона) коллапс волновой функции корней волосни. Что делает квантовый крем для рук можно только догадываться...

Полная и окончательная консолидация западной науки

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Здравствуйте! Есть одна сложность, а вы, может быть, подскажете решение...

Земля - шар, мячик из детства - шар, шарик надувной - пусть тоже будет шаром... Вопрос: а кто задаёт эти формы, и поддерживает их во времени? Если точнее - вопрос о координатах внешнего мира. Спасибо.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

а кто задаёт эти формы, и поддерживает их во времени?

Отвечаю: если презерватив надуть, то он будет похож на шарик с забавной помпочкой. Но если если использовать по назначению, то он примет другую форму. Время, которое он продержится в этой форме, зависит от многих "параметров"... и от исторического контекста событий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Увод в сторону... Ладно. Вопрос в том, что любая форма должна быть кем-то (чем-то) определена и поддержана. Сама форма, любая форма: круг, квадрат, цилиндр, прямая... Как же формы эти существуют, и кем поддерживаются?

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

круг, квадрат, цилиндр, прямая...

Это мысленные конструкции. Математические объекты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

То есть, мир вокруг - "мысленные конструкции"? Правильно вас понял?

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Мы его так видим.

Как-то так: Побег с планеты Транай

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

С "Транаем" не очень понял, кроме несколько вычурного "Контролёр, как вы его называете, пропускает мячи. Наше сознание загажено нефильтрованными бредо-​образами. Как отличить реальность от снов? Новизной? – командир помолчал секунду подбирая слова. – В нашем случае новизна не нужна. Важнее заштопать дыру йододефицитной бредогенеации. Есть способ… Если откинуть всё, что невозможно, то останется то, что есть. Если теория говорит, что нас здесь быть не может, то нас здесь нет. Мы не на планете Х!", что означает старую попытку замещения общей реальности частным ритуалом. Но, в целом: "мысленные конструкции", содержащие и объективную часть, "рулят".

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Значит они поддерживаются сознанием) 

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Не поддерживаются, а создаются. Фильтрованная бредогенерация сознания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

А почему "бредогенерация"? Термин-то не самый хороший. А вот "Выбор нужного (растения) в/на поле Неопределённости". Чем не подходит, к примеру?

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Бредогенерация - ну... так сознание устроено, как мне кажется. Главное - фильтровать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Ну, то есть, есть некое ядро - фильтр, - а вокруг него все возможные варианты. Типа такого?

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Один из мощных фильтров - логика. И здесь есть тайна великая: почему конструкции, нарушающие логику, никогда не реализуются в материальном мире. Многие сны, например. Хотя часто переживаются как реальность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Это совсем не тайна :) Потому что логика содержит в себе самоограничения, вечные самоограничения, и не допускает того, что может её (общую, частную, среднюю...) нарушить. Но, надо сказать, что на некоторых уровнях соучастия человека в жизни мира, возможны вполне себе реальные, действенные заклинания.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если это совсем не тайна, как Вы объясните тот факт, что разных математических логик больше десятка и что возможно в одной логике, то может оказаться невозможным в другой.  

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Все эти "логики" - Логика. И Логика хорошо различает исполнимость и неисполнимость самой себя и в самой себе.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

То, что невозможно ни в одной, никогда не реализуется в материальном мире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Да, есть случаи, которые невозможны, и не возможны, в принципе.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Логика применима к суждениям, а не к материальным объектам. Вот где тайна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Док, давно хотел вас спросить. Как вы относитесь к эксперименту Эйнштейна со световыми часами?

Правда ли, что он однозначно доказывает наличие замедления времени в релятивистской системе отсчёта?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Доказывает, да! С точки зрения одного наблюдателя. Ибо логично!

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

А как отличить скорость течения процесса от скорости/изменения времени?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Вы хорошо подумали? 

Со световыми часами, в которых зеркала расположены вертикально, одно над другим, всё понятно. В них путь луча света, действительно, удлинится. А как быть с часами, расположенными горизонтально?

При скорости в 0,87 от скорости света расстояние между зеркалами сократится в два раза. И за какое же время свет дойдёт от одного зеркала до другого?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Мы же это обсуждали раз тыщу наверное!

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Угу. Обсуждали. Как и миллионы других юзеров. И прошли мимо... мимо некоторых очевидных вещей...

Представим, что часы движутся в космическом вакууме.  И если в неподвижном состоянии свет проходил расстояние между вертикальными и горизонтальными зеркалами за одно и то же время, то как быть при скорости в 0,87с?

Расстояние между горизонтальными зеркалами он преодолеет за время, в два раза... нет, чёрт возьми, в четыре раза меньшее, чем между вертикальными! 

Не так ли?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

С глубоким прискорбием сообщаю вам трагическое известие. В вашем опыте с зеркалами релятивизм не обнаружен. Подозрения Эйнштейна не подтвердились. Геометрия, тригонометрия, теорема Пифагора, разложение вектора на составляющие - это всё есть. Релятивизма не оказалось (про ТО вообще молчу).

Выяснилась банальная вещь, известная школьникам 6-го класса - чем под более острым углом к направлению движения зеркал излучается луч, тем меньше его проекция на отрезок, соединяющий зеркала. Соответственно, время достижения луча противоположного зеркала увеличивается, и всегда равно времени для неподвижного случая, умноженного на синус угла между лучом и направлением движения зеркал. Эйнштейн не потребовался -  одного Евклида  хватило за глаза...

А то, что привыкли считать "замедлением времени", на самом деле оказалось временем, потребным для того, чтобы луч, пущенный под углом, достиг противоположного зеркала. Помните формулу - "тэ штрих равно тэ нулевое, умноженное на корень квадратный из единицы минус вэ квадрат, деленное на цэ квадрат? Вот это "вэ квадрат, деленное на цэ квадрат" ни что иное, как квадрат косинуса угла альфы, под которым пущен луч. А "единица минус квадрат косинуса альфа"  равно "квадрату синуса альфа", что из-под корня - о, чудо! - оказывается просто синусом. Что и приводит к выше озвученному выводу. 

Эйнште-е-ейн! Ты где? ... Ой, чур меня, чур! - не хватало ещё к ночи покойников вызывать... 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Пардоньте, не умножить, а "тэ нулевое разделить на корень квадратный из единицы минус вэ квадрат, деленное на цэ квадрат". Жарко очень ...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Зайдём в магазин канцелярских принадлежностей... да, тот самый, в котором продают тетрадки в клеточку, столь любимые нашей Яной Хазиной... и купим там прямоугольный равнобедренный треугольник.

Расположим его так, чтобы верхний катет был направлен вперёд и вдоль движения. Таким образом, гипотенуза покажет нам путь луча света между параллельными зеркалами (от нижнего к верхнему) при движении со скоростью света. Длина гипотенузы вычисляется по следующему уравнению в частных производных:

                   L2 = 12 + 12

После несложных преобразований находим, что L = 1,4. Ну, примерно. По крайней мере, порядок тот же самый. Именно во столько раз удлиняется путь луча света в системе отсчёта релятивистских протонов у нас на Баке. С точки зрения неподвижного наблюдателя, естественно. А скорость протонов там всего лишь на три(!) метра меньше скорости света.

И должен вам заметить, профессор Ланов, что вы совершенно правильно обратили внимание на синус угла. Всё так и есть! И вот тут закономерно возникает вопрос:

 - Так, где же здесь собака порылась?! (в том смысле, где же здесь замедление времени?)

Чтобы ответить на этот вопрос, предлагаю вам подумать... да, просто подумать. Мы провели эксперимент. Разогнали аппарат до скорости в 0,87 от скорости света. Расстояние между зеркалами, расположенными горизонтально, уменьшилось в 2 раза...

Всё в полном соответствии с Теорией относительности. Как вы думаете, за сколько времени свет дошёл туда и обратно в горизонтальных часах по сравнению с вертикальными?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

А знаете, ув. Андре, если не предполагать сокращение размеров, то и замедления времени не потребуется. Я тут поинтересовался, и внезапно обнаружил, что у физиков имеется некоторый раздрай в отношении их понимания лоренцева сокращения. То, что оно обнаруживается и воспринимается таковым, в этом сомнений ни у кого нет. Но как к этому относиться - как к реальному геометрическому сокращению или как к видимому всего лишь эффекту, тут мнения расходятся. Опять вопрос интерпретаций.

К сожалению, до сих пор нет ни одного даже мысленного эксперимента, который бы мог показать суть дела без необходимости прибегать к интерпретациям. Увы...

Но есть некоторые рассуждения, которые могут поставить в тупик сторонника "сокращений", и связаны они с проблемами, возникающими при объяснении сокращения расстояния между релятивистскими объектами. Представьте, два звездолета-копии, отстоящие друг от друга на некотором расстоянии, начинают синхронно ускоряться друг за другом - один впереди, другой сзади. Через некоторое время они достигают ласкающей слух скорости 0,87С, от чего сокращаются вдвое сами, и сокращается вдвое дистанция между ними. Из чего следует вывод, что они ускорялись с разными ускорениями - задний ускорялся быстрее переднего, в виду чего прошёл несколько большее расстояние (на половину дистанции между ними). Это как-то объяснимо в рамках лоренцевского релятивизма?

А если бы был только один из звездолетов? Изменились бы тогда какие-нибудь параметры - время достижения скорости или длина пройденного к этому моменту пути?  Неужели из-за своего "одиночества" он стал бы ускоряться иначе?

С другой стороны, если исходить из кажущегося эффекта сокращения, такого объяснения уже не потребуется. Мне, как человеку, подверженному многолетней проф. деформации и  ищущему из-за этого одни лишь недостатки, больше импонирует гипотеза кажущегося сокращения.

Ваш ход, коллега...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Вы не ответили на мой вопрос. Это всё равно что в шахматах сделать ход другой фигурой, несмотря на то, что твоему королю объявлен шах.

Сначала дайте свой ответ на мой вопрос. Если не знаете, что ответить, выберите любой.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Не уверен, что правильно понял условие задачи. Если Вы вот это имели в виду:

, то я уже высказался - все объясняется простой геометрией, одинаковой для любых скоростей. Время t` неверно интерпретировано как "собственное время" в движущейся системе координат. Оно никакое не замедленное - оно просто большее по банальной причине большего потребного пути луча света.

Чтоб было понятнее, надо сбивающую с толку  ct` заменить на выражение (vверт.* t),  где vверт. = с*Sin(угла B`AA`) - проекция скорости луча на вертикаль, а t - время, за которое луч долетит от нижнего зеркала до верхнего. В такой записи вводить t` нет необходимости.  "Мне лично, так ка-атся" (с)...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

В условие задачи входит то, что вы согласны с сокращением размеров. Вы согласны?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Да не согласный я! Всё что-то спорим, спорим... А чего спорить? Взять всё, и поделить!..

Я склоняюсь к тому, что реального геометрического сокращения размеров нет - есть физически подтверждаемый, но при этом всё-таки кажущийся эффект сокращения. Как такое может быть, я  пояснял ранее. И выше  эту позицию пояснил наличием противоречий в объяснении сокращения "пустоты" между объектами. Да. И, между прочим, от вас возражений не последовало...

Что касается описания световых часов с зеркалами, то тут, по-моему, всё рассуждение является следствием начальных постулатов - скорость света всегда постоянна и инвариантна. Из этого утверждения следует, что для зеркал время прохождения луча от одного зеркала до другого ни от чего не зависит. Но чтобы это утверждение не стало противоречить наглядной  геометрии, реальное увеличение времени полета луча объяснили  "замедлением восприятия времени", которого зеркала тоже "не замечают". В итоге луч света будет лететь, скажем, в два раза дольше, но это же время для зеркал будет казаться в два раза меньше, что и позволит им лицезреть луч света, который в их системе отсчета распространяется вдоль диаметра трубы, в которой все это происходит, с кажущейся скоростью света. 

Это все легко понять, отказавшись от движения обоих зеркал. Пусть на дне трубы есть источник света, пускающий короткие импульсы света  на все 180 градусов сразу. Задача: определить потребную среднюю скорость фотоприёмника на потолке трубы как функцию направления луча, чтобы успеть "поймать" луч, вышедший в данном направлении.

У вас получится v = C*Сos(a), где a - угол между осью трубы и направлением луча. При этом время полета до фотоприёмника будет временем сближения луча с потолком.  Чем под более острым углом будет испущен луч, тем дольше придётся ждать срабатывания фотоприёмника. И никакого замедления времени. Эта схема работоспособна для любых скоростей.

Ещё проще пример. Вы в космосе пускаете короткий лазерный импульс в наугад выбранном направлении. Где-то неподвижно относительно вас существует фотоприёмник. И есть Ангел, для которого все три наших измерения равнодоступны, что для нас выражается в мгновенности получения им информации из всех точек нашего пространства сразу. Задача Ангела одновременно с запуском луча пустить фотоприёмник так, чтобы он пересекся со световым цугом. То есть, он должен решить вышеописанную задачу - задать направление и скорость полёта фотоприёмника как функцию скорости света и взаимного расположения фотоприёмника, источника света и направления луча. Классическая схема перехвата методом "в расчетную точку встречи".  По-моему, нет нужды объяснять, что все эти релятивистские формулы лишние - одной тригонометрии вполне достаточно.

Ну, и наконец, самый сложный пример - уже с сокращением размеров (барабанная дробь).  Пусть будет горизонтально расположенная труба, на дне которой есть два неподвижных синхронных источника лазерных световых импульсов, расположенных на некотором расстоянии друг от друга. На потолке два фотоприёмника, расположенных так же на таком же расстоянии друг от друга, и могущих синхронно перемещаться по потолку. 

Два луча "в потолок" вызывают синхронное срабатывание фотоприёмников. Теперь повернём лазеры в направлении 30 градусов вверх от горизонта (оси трубы), и выстрелим двумя синхронными импульсами света. Будем считать, что фотопрёмники мгновенно ускорились и полетели по потолку с требуемой скоростью, равной С*Cos 30, что примерно равно 0,87 С, при которой, по утверждению Лоренца, длина дистанции между фотоприёмниками должна сократиться вдвое...

Многоточие не случайно. Понятно, что по-логике тут что-то должно пойти не так. Лучи достигнут потолка синхронно в точках, расстояние между которыми будет равно дистанции между лазерами. Но  дистанция между фотоприёмниками при их скорости, как утверждал проф. Однокаменников,  будет вдвое меньше! 

Теперь, ув. Андрэ, вопрос к вам - как следует рассуждать дальше? Как, по-вашему, завершится эксперимент?...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Вы лучше нарисуйте свою трубу. Тогда я смогу вам ответить, как закончится ваш эксперимент.

А сейчас я просто расскажу про то, как закончился наш эксперимент. Когда между зеркалами была пустота (в смысле, вакуум), то луч света в горизонтальных часах проходил это расстояние туда и обратно в  2 х 1,3 = 2,6  раза быстрее, чем в вертикальных часах. Понятно, почему 1,3 умножается на 2, да?

При скорости в 0,87с, длина гипотенузы становится равной 1,3. Ну и расстояние между зеркалами в горизонтальных часах сокращается в 2 раза.

Когда между зеркалами был воздух при давлении в 1 атмосферу, луч света в обоих часах проходил туда и обратно за одно и то же время!

Всё, что я только что написал, можно рассматривать как пример, насколько же тяжело до сознания простых людей доходят, казалось бы, самые элементарные и наглядные вещи. И я вам больше скажу. Доктор Спинор не относится к простым людям, отнюдь. Ведь, он учился у самого старика Резерфорда! Но даже старик Спинор прошёл мимо этого замечательного факта.

Что уж говорить про вас, друг мой?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Боюсь, без конструкторской документации я тоже могу ошибиться в понимании. Вот этого не понял:

Ну и расстояние между зеркалами в горизонтальных часах сокращается в 2 раза.

Сокращение же только в направлении скорости?

Давайте я вам свою КД выложу, вы - свою.

Труба и источник света неподвижны, платформа приёмника с двумя фотоэлементами  может перемещаться по потолку трубы.  Чтобы он смог поймать луч, посланный под углом 30 град., он должен перемещаться со скоростью, равной  проекции скорости луча на потолок (горизонтальная составляющая), что составит С*Cos (30 град) = О,87*С. При такой скорости, согласно Лоренцу, линейные размеры приёмника сократятся вдвое.

На рисунке видно, что оба луча достигают потока одновременно. Но, если первый луч попадёт в фотоэлемент, то второй  нет, поскольку к моменту достижения лучом потолка в этом месте заднего фотоэлемента уже не будет - из-за сокращения размеров платформы фотоприёмника он окажется дальше на половину b. Это первый вопрос. 

Второй, как объяснить разный путь переднего фотоэлемента и заднего? (лучше рассмотреть два звездолёта - между ними нет никаких сил, включая межмолекулярные связи)

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Горизонтальными мы называем часы, в которых луч света направлен вдоль корабля.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Теперь понял. Буду думать.

Пока думаю, как-нибудь прокомментируете нарисованное выше?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

А почему у вас тележка с фотоэлементами сокращается не к центру массы, а к переднему краю?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

А у меня вектор тяги приложен к переднем краю платформы, и так, чтобы именно передний фотоэлемент попал куда надо в нужный момент. А задний уже как получится, в том и вопрос...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

А откуда, вообще, появилась идея о сокращении длины?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Так, от Лоренца же! До него с длинами все было нормально...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

А по какому поводу старик Лоренц его придумал?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Ну, как бы Лоренц честным ученым был. Он ничего не придумал, он математическими преобразованиями занимался, и у него так "вывелось".

А я ему верю... 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

А как тогда существуют эти "материальные объекты", если в них нет логики? Вроде же договорились, что они все - "мысленные конструкции". Или нет?

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Мысленные конструкции - это то, что у нас в голове. Но, похоже, какой-то мир существует и за пределами головы. И это пугает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***

Страницы