Вышел предварительный отчет по крушению индийского боинга

Аватар пользователя Radiohead

Отчет не окончательный, но расследователи обязаны выпустить предварительный отчет не позднее 30-ти дней с момента начала расследования.

Предварительная версия такая:

Кто-то из пилотов выключил подачу топлива в двигатели.

В 08:08:39 пилоты выполнили отрыв от поверхности взлетно-посадочной полосы.

Максимальное значение приборной скорости, которое достиг самолет, составило 180 узлов (08:08:42). Сразу после этого в обоих двигателях начали падать обороты по причине перевода обоих топливных кранов (расположены под рычагами управления двигателями, см. фото) из положения RUN в положение CUTOFF (с промежутком в 1 секунду). Один из пилотов в кабине спрашивает коллегу о данном действии, на что тот отвечает, что он ничего не делал.

После этого кто-то снова включил подачу топлива, но было уже поздно...

В 08:08:52 топливный кран первого двигателя переводится из положения CUTOFF в RUN. Через 4 секунды аналогичное происходит с топливным краном правого двигателя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сами переключатели имеют защиту от случайного переключения. Нужно сначала потянуть переключатель вверх, и только потом его можно переключить.

Производителям самолетов и двигателей не дано никаких срочных рекомендаций по проверке каких либо систем. Что косвенно свидетельствует об отсутствии неисправностей техники.

Сам отчет:

https://aaib.gov.in/Reports/2025/Accident/Preliminary%20Report%20VT-ANB.pdf

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 3 месяца)

  гипноз

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Всякое бывает...

Может вообще один из пилотов решил самоубиться. Вместе со всеми на борту.

Такие случаи уже бывали.

Скрытый комментарий Homo 2.0 (без обсуждения)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Дубль

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

С самого начала по всем этим видео было странное впечатление что пилоты в кабине не в состоянии решить какой маневр они выполняют, - взлет или посадку...

И шасси, и закрылки, и управление тягой двигателей, теперь ещё и топливо.

Я так понимаю что закрыть топливо, - это финальная стадия любой посадки.

 Товарищ Radiohead ниже правильно поднял вопрос о динамическом стереотипе.

Кроме того надо разобраться почему кто-то из пилотов выполнял не ту последовательность 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 5 месяцев)

Закладочка в микросхемах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Тогда-б все выключалось одновременно.

А тут разброс по времени присутствует. Сначала один двигатель, через 4 секунды второй...

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(13 лет 11 месяцев)

Тогда-б все выключалось одновременно.
А тут разброс по времени присутствует. Сначала один двигатель, через 4 секунды второй...

Они выключились как раз одновременно (с разницей 1 сек., как в новости написано, но это может быть погрешность данных). А 4 секунды была разница между включением, очевидно ручным.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Нет. Это они включались сызнова с интервалом в 4 сек, а выключались с интервалом 01 (ноль один) сек.:

Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Ну вот тут уже интересно...

Что значит 01 в тексте? 1 секунда или 0,1?

Обычно никто не пишет 0,1 как 01

Если отключились с разницей 0,1 а не 1 секунда - то это все меняет.

ИМХО за 0,1 секунды невозможно переключить ДВА этих переключателя. Только если двумя руками. За секунду можно, а вот за 0,1 - сомневаюсь...

И если там реально 0,1, то вероятно это сделал не человек.

Хотя эти дергалки рядом... Может и возможно за 0,1 переключить...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Мне тоже не вполне ясно, что значит «01 сек». Их можно выключить одной рукой, одновременно, правда, пальчики надо неудобно раскорячить. В предварительном отчёте нет указаний на то, что переключатели были перемещены «выкл-вкл», есть указание на то, что была прекращена подача топлива, а это не одно и то же.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Их можно выключить одной рукой, одновременно, правда, пальчики надо неудобно раскорячить.

Ниполучицца.

Этот переключатель надо сначала потянуть на себя что-б он сошел со стопора, и только потом опустить вниз.

Защита от случайного переключения. Даже на картинке нарисовано.

Одной рукой сразу два ну никак наверное.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Давайте, расскажите мне, как это делается… :)))

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Вы чо их всей пятерней дергаете?

smile1.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Двумя пальцами, и, конечно, предписано поочерёдно. Но при желании… :)
Вот потому, у меня лично, есть большие сомнения, что пилот выключил двигатели.

Аватар пользователя littorio
littorio(11 лет 10 месяцев)

Если действия отработаны до автоматизма, никакая защита не поможет - и два, и три действия сделает. Не приходя в сознание задумываясь.

Единственное, что смущает - одна секунда, конечно.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Кстати, гляньте, и оцените сами - можно ли одной рукой загасить оба свича одновременно:

https://t.me/vasilf1/376
:)) Без особых проблем.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 недели)

Книжку на них уронили?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

 Интересно пилоты работали руками...

Аватар пользователя laa
laa(6 лет 6 месяцев)

Никакая микросхема не сумеет передвинуть такой переключатель. То, что они были передвинуты,  подтверждается записью переговоров... Вывод: плоды медитации. Жуть. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

они были передвинуты,  подтверждается записью переговоров..

Уточните, в каком месте? Один спросил - «зачем выключил?», второй ответил - «не делал этого». Это никакое не подтверждение механического перемещения «RUN/CUTOFF switches».

Аватар пользователя Нетак
Нетак(9 лет 12 месяцев)

Выполнение действия "изменить". Если подача топлива отключилась (электроникой), естественная реакция летчика изменить положение ручного переключателя подачи топлива, чтобы включить подачу. Но от ручного переключателя уже ничего не зависело.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Так-то оно так, да только в отчёте про «естественную реакцию» пока что ничего нет…

Аватар пользователя evo
evo(11 лет 3 месяца)

Она самая

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Микросхема чисто физически не способна перевести рычаги с физзащитой в положение "off"....

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

С этим никто, вроде, и не спорит. Зато есть такое:

In December 2018, the FAA issued Special Airworthiness Information Bulletin (SAIB) No. NM-18-33 concerning a potential issue with the fuel control switch locking feature on various Boeing aircraft, including the Boeing 737 family (specifically Model 737-700, -700C, -800, and -900ER series airplanes, and Model 737-8 and -9 airplanes).

The warning centered on the possibility of the locking feature disengaging, which could lead to:

Inadvertent operation of the fuel control switch: If the locking feature is disengaged, the switch could be moved between the "RUN" and "CUTOFF" positions without requiring the pilot to lift the switch, as designed. This makes the switch susceptible to accidental movement due to vibrations, inadvertent contact, or other factors.

Unintended in-flight engine shutdown: The most significant warning was that inadvertent operation of the fuel control switch could result in an unintended in-flight engine shutdown, which is a critical safety concern.

It's important to note that this SAIB was an advisory and not a mandatory Airworthiness Directive (AD). This meant that while the FAA highlighted the risk and encouraged operators to inspect and verify that the locking feature was working properly, it did not legally mandate these inspections or corrective actions.

Pilot 1: "Why did you cut off?" Pilot 2: "I did not do so."

This exchange is a critical piece of evidence from the Cockpit Voice Recorder (CVR), strongly suggesting that the dual engine shutdown via the fuel cutoff switches was unexpected and unintentional by the flight crew.
 

В декабре 2018 года FAA выпустило Специальный информационный бюллетень по летной годности (SAIB) № NM-18-33, посвященный потенциальной проблеме с функцией блокировки переключателя контроля расхода топлива на различных самолетах Boeing, включая семейство Boeing 737 (в частности, самолеты серии 737-700, -700C, -800 и -900ER, а также модели Самолеты 737-8 и -9).

Предупреждение касалось возможности отключения функции блокировки, что могло привести к:

Непреднамеренное срабатывание переключателя управления подачей топлива: если функция блокировки отключена, переключатель может быть перемещен между положениями "ЗАПУСК" и "ОТСЕЧКА" без необходимости поднимать переключатель пилотом, как это предусмотрено. Это делает переключатель уязвимым для случайного перемещения из-за вибрации, случайного контакта или других факторов.

Непреднамеренное выключение двигателя в полете: Наиболее важным предупреждением было то, что непреднамеренное срабатывание переключателя контроля подачи топлива может привести к непреднамеренному выключению двигателя в полете, что является критической проблемой безопасности.

Важно отметить, что это постановление SAIB носило рекомендательный характер, а не являлось обязательной директивой по обеспечению летной годности (AD). Это означало, что, хотя FAA обратило внимание на риск и рекомендовало эксплуатантам проверять и удостоверяться в том, что функция блокировки работает должным образом, оно не предусматривало юридически обязательных проверок или корректирующих действий.

Пилот 1: "Почему вы отключились?" Пилот 2: "Я этого не делал".

Этот обмен репликами является важным свидетельством, полученным с помощью речевого самописца кабины пилотов (CVR), который убедительно свидетельствует о том, что отключение двух двигателей с помощью выключателей подачи топлива было неожиданным и непреднамеренным со стороны летного экипажа.

«Заблудившийся кулон»…

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 8 месяцев)

А почему по индийскому самолету отчет готов ,так быстро . А по азербайджанскому ,до сих пор ясности нет.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Это НЕ окончательный отчет. По закону они обязаны что-то сказать не позднее 30-ти дней.

В окончательном отчете который выйдет через несколько месяцев или даже лет, все может быть совершенно по другому.

По азербайджанскому самолету ситуация аналогичная. Предварительный отчет давно вышел.

Когда будет окончательный - никто не знает так как там нет сроков. Как и по индийскому самолету.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Зачем ты перекрыл топливо?

-Я этого не делал!

Аватар пользователя Эй там
Эй там(5 месяцев 3 недели)

Тоже анекдот вспомнил

 Летят индусы на самолёте , два пилота.

- Мадхукар , приборы?
- Раджив, 20!!!
- Че '20'?!!
- А че 'приборы '?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Ну что то подобное 

Только я привел разговор этих пилотов. Правда, пока не подтвердили.

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 6 месяцев)

Хотя Мадхукаром звали Петьку, а Радживом - Василия Ивановича. Но все преисполнились Мудростью Шивы, а он как известно имеет право изменять личность.

Аватар пользователя Анео
Анео(6 лет 11 месяцев)

Нет вины Шивы коли голова вшива

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 3 недели)

Василий Иванович - это Джавахарлал Неру!

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 5 месяцев)

Индийское ругательство - я тебя джавахарлал!

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(7 лет 5 месяцев)

- А кто тогда это сделал, во имя божественного Брахмы и бессмертной богини Кали, да не угаснет свет ее клинка в отражении глаз неверующих...

- Командир, мы же падаем, сделайте что-нибудь, пожалуйста, у нас нет времени на перечисление регалий нашего пантеона!

- Молчи, презренный шматок кожи с пятки бодхисаттвы Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, когда я упоминаю божественных Брахму и Кали, не мешай мне... 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 3 месяца)

  спасибо, я не летаю самолётами! smile12.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Как в старом анекдоте)

- Моя жена боится летать потому что не знает как самолеты летают.

- А я боюсь летать потому что знаю как они летают!

У меня был друг. Как-то он собирался лететь в Сочи. Но тут где-то разбился самолет. Он испугался, сдал билеты и купил билеты на поезд.

И перед самой его поездкой где-то столкнулись два поезда.

Он плюнул и никуда не поехал)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ахахаха...

Когда не знаешь как работает этот мир & Когда знаешь как он работает

Аватар пользователя 666
666(11 лет 10 месяцев)

Меня в детстве в Ленинграде турникет метро по почкам ударил. Бросил пять копеек, а они медленно летели и не успели к моменту прохода. Родителям пришлось некоторое время на рогатом меня возить.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 3 месяца)

Какая прелесть - зачем кто-то перекрыл подачу топлива в двигатели самолёта? 

Есть ощущение, что мы не узнаем не только зачем, но и кто это был ...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Какая прелесть - зачем кто-то перекрыл подачу топлива в двигатели самолёта? 

В физиологии есть такое понятие - "Динамический стереотип".

Это когда вы много раз выполняете одну и ту же последовательность действий, у вас вырабатывается автоматизм. Мозгг уже не задумывается о том что вы делаете. Все делается "автоматом".

Когда в этой последовательности внезапно происходят даже небольшие изменения, последствия могут быть очень занятными)

Я с таким сталкивался пару раз при разряжании автомата калашникова. Присутствие штык-ножа на автомате приводило к выстрелу в пулеулавливатель))))

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 8 месяцев)

Не прошел тренаж - не лезь в фюзеляж.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Мозгг уже не за­ду­мы­ва­ет­ся о том что вы де­ла­е­те.

Это да. Я как-то раз на автомате из чайника в открытую банку молотого кофе кипятка налил. После того случая пересмотрел порядок действий и теперь всегда сначала закрываю и убираю банку, а только потом берусь за чайник. Не надо своей автоматике давать ни единого шанса :D

Как вариант - ехал в магазин, а приехал в офис. Задумался, дорога частично совпадает, вот автопилот и привел по более привычному маршруту...

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

Из забавного. В подъезд захожу набирая цифровой код, довёл до автоматизма. И как-то вечером решил вспомнить, а какой собственно код. Долго тупил перед дверью. Так и не вспомнил, пришлось ключи доставать.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Вот да, некоторые коды на пин-падах я помню чисто по механическому движению. И домофонный тоже, если потребуется, буду вспоминать только под пытками.

Аватар пользователя ushba
ushba(8 лет 11 месяцев)

Присутствие штык-ножа на автомате приводило к выстрелу в пулеулавливатель))))

Но... КАК, ХОЛМС?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Динамический стереотип)

Для разряжания автомата без штык-ножа надо выполнить ПЯТЬ действий:

магазин - предохранитель - затвор - спуск - предохранитель.

А при наличии штык-ножа - ШЕСТЬ!

Штык-нож - магазин - предохранитель - затвор - спуск - предохранитель.

И после отсоединения штык-ножа "мозг думает" что он отстегнул магазин)

Ну и привет)

Сто раз такое видел)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Очень познавательно, спасибо.

То есть ошибка в составлении наставления: достаточно перенести менее ответственное и по смыслу действие - дополнительное действие (отсоединение штык -ножа) в конец цепочки действий....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

В армии все делается строго по уставу, и емнип первым по уставу отсоединяется штык-нож.

Проблема еще и в том что штык-нож практически вообще никогда к лопате не присоединяли. Только в карауле. Потому что устав!

И получалось что в "обычной жизни" ты всегда выполняешь 5 действий, а вот именно в карауле - 6.

Весь пулеулавливатель в караулке в дырках был.

Пару раз в неделю кто-то обязательно влупит)

Все на столько к этому привыкли что уже и внимания не обращали)

Страницы