Вот честно говоря, уже порядком надоели и уже стали раздражать все эти депутатские и министерские инициативы про пенсионные реформы. То увязка на детей (прям вижу в Думе цыганское лобби - детей делаем, работать не будем), то службу в армии, то еще какая-то дичь. Вы там в небесах совсем забыли, что пенсия - это результат трудовой деятельности человека, его общественной и государственной пользы? В связи с чем пенсию получают, например, вдовы военных. Особенно противно это звучит из уст депутатов/банкиров/нефтяников, которые получают по миллиону в месяц (для многих непонятно за что), считающих себя в праве поучать других...
Пример от либералов, чтобы было, если бы пенсионные отчисления каждый делал на себя, уже были и вызвали довольно широкое бурление в массах. Смахну пыль, поставлю на видное место.
Государство уже давно мечется от советской к чилийской системе пенсионного обеспечения, то берут СШАшную, то что-то еще. Абсолютно понятно, что рулят этим либерасты, которые понимают, что "всем - свободу, нам - деньги", нужно выдумать схему, чтобы государство было никому не должно, а если чё - вы сами виноваты. А тупой быдло-народ всё никак не выжжет из себя совок, привык жить по принципу - "вы трудитесь, а государство о вас позаботиться".

В начале 2000-х была одна из реформ, разделяем взносы на страховую и накопительную, кто хочет, всё поручает государству, кто хочет больше полагаться на себя. Но наш народ еще доверял государству, мало кто этот выбор сделал. В начале 2010-х государство пошло на обострение - кто не сделает выбор, за него выбор сделает государство. Это меня побудило впервые задуматься о пенсии, решил сам рассмотреть варианты: страховая и накопительная, негосударственные пенсионные фонды (НПФ), управление пенсионными накоплениями, софинансирование пенсии и пр. На изучение вопроса затратил больше 2 месяцев чистого свободного времени, т.е. изучал вопрос на настолько плотно, что больше почти ни чем не занимался в нерабочее время. Изучал ПНФ, их учредителей, их отчетность и результаты, количество "пенсионеров", капитал и т.д. С учетом того, что гонять деньги туда-сюда без потерь невозможно, счёл, что перевод пенсии в НПФ никаких очевидных преимуществ не дает, в тоже время есть возможность отдать пенсионные накопления в управление, когда деньги по факту числятся в ПФРе, но передаются в управляющую компанию (УК). Для себя выбрал УК. После изучения всех НПФов и УКшек обнаружил, что 90% показывают хорошие результаты на растущем рынке (бирже) и естественным образом сваливаются в убытки на падающем рынке. Всё их бахвальство сводилось к тому, что при высоко рисковых вложениях доход был больше убытков, т.е. в целом тренд как бы к росту, но не стабильно. Во всем это многообразии профессоров от "Университета имени Алисы и Базилио" нашлась одна управляющая компания, которая за 10 лет своей деятельности ни разу не показывала убытков - ООО "Солид" (даже не знаю, живы они или нет?). Эта контора не показывала максимальных рекламных пиков на графике, но зарабатывала даже в худшие годы. Подал заявление на перевод пенсионных накоплений в управляющую компанию через ПФР, получил уведомление, что заявление принято и со следующего года накопления перейдут в УК. В тоже время присоединился к программе софинансирования пенсии, когда человек мог внести на специальный счет ПФР от 2000 до 12000 рублей за год, а государство столько же добавляло ему от себя. И так - 10 лет подряд.
Через год узнал (из отчета ПФР через Госуслуги), что из-за какой-то ошибки в ПФР мои накопления не были переведены под управление УК, а остались под управление ВЭБа в ПФР. Финансовый результат за тот год ВЭБа - минус 8% за год, результат выбранной УК - плюс 32%, т.е. денег на счету стало на 43% меньше ожидаемого. После этого иллюзии в отношении того, что государство как-то будет держать свои обещания по пенсиям, у меня стали быстро развеиваться. А после того, как эти самые накопления были заморожены, иллюзии испарились окончательно. Тут нужно заметить, что с программой софинансирования государство не обмануло, всё, что я перечислил в ПФР, государство удвоило (как и у всех знакомых, которых я привлек). На сегодняшний момент деньги от софинансирования составляют значительную часть в отчете ПФРа.
В настоящее время на пенсионные нужды работодатель отчисляет 22% от з/п работника. Т.е. при з/п (условно) в 55000 руб. в ПФР (сейчас это Социальный фонд) отчисляется 12100 руб. Расчет: за год 12100 * 12 мес. = 145 000. Если мужчина трудится от института до пенсии, то у него будет (65-22=) 43 года трудового стажа, за время которого за него будет перечислено более 6 млн. руб. взносов. Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича © Вот если бы эти деньги да на депозит, да на 40 лет... Ладно, будет реалистами, всё, что государство называет нашим - это 6% накопительной части, вот их и будем считать. Условия расчета максимально упрощены: зарплата не растет, ставка ЦБ - 10%, депозит - 8% годовых, эти условия соответствуют средним показателям за 20 лет по стране до СВО. В реальности будет инфляция, рост доходов в цифрах, обогнать инфляцию (как это рекламируют апологеты движения F.I.R.E. и прочие мамкины инвесторы) - невозможно (это удается единицам инвесторов по всему миру, причем есть подозрение, что этом есть изрядная доля везения и инсайдерства), мы за то, чтобы терять по минимуму. Предложение государству: из 22%, уплачиваемых в ПФР, отдавать 6% работнику для зачисления на специальный пенсионный депозит. Работник, размещает эти отчисления в банке под 8% годовых, проценты ежегодно прибавляются к основной сумме (ежемесячное перечисление не учитываем, с ним будет сумма итоговая еще больше, считаем, что взносы единоразово падают на счет в начале каждого года; все цифры округляю):
- за 1 год сумма отчислений - 40 000 руб., на депозите за год прирастет на 3200 руб.
- через 15 лет на счету будет с учетом сложного процента - 1 млн. руб.
- через 25 лет - 3 млн. руб.
- через 40 лет - более 10 млн. руб.
Если человек работал только 25 лет, то у него уже в это время только проценты по депозиту будут 20 000 в месяц, а если все 40 лет - то 68 000 в месяц (!). Давайте еще предложим государству предоставить право брать у самого себя в кредит (например, разрешить брать через 15 лет из пенсионного депозита до 25% на несколько месяцев на личные нужды), разрешить при превышении отчислений от минимальных инвестировать в другие инструменты, депозит при этом наследуемый и дети, в теории, могут получать еще больше, еще раньше. А если предположить, что со временем процент на личный пенсионный депозит будет увеличиваться по мере умирания тех, кто уже пенсионер, т.е. по мере снижения прямой нагрузки на ПФ. В общем, через каких-то 15-20 лет возникнет довольно большой объем пенсионных средств, которые могут закрыть много задач по финансированию экономики, т.е. на взгляд обывателя - это выгодно обеим сторонам. Хотя, если Набиуллина добьется инфляции 4 процента, то моя математика ломается :))

Комментарии
Ваши расчеты основаны на зыбучем песке предположений, что все будет "примерно как сейчас", то есть не будет ни кардинального роста инфляции, ни мировых финансовых кризисов, ни дефолтов, ни крупных войн, ни эпидемий, и еще целого сонма черных лебедей. Глуповато сравнивать на промежутке 15-25-40 лет реальную пенсию с тем, "что могло бы быть, если...". Обладатели рублевых накоплений на 1-2-3 автомобиля в 80-х, в СССР, были рады в 90-е получать ту пенсию, которая была. И была каждый месяц. И не давала сдохнуть с голоду бывшему потенциальному владельцу трех Жигулей.
эти условия, как я указывал, соответствуют периоду 2002-2022 годы. Вы не будете спорить, что любые накопления лучше, чем совсем ничего?
Жизнь в СССР и в РФ меня научила, что надо вкладывать в "здесь и сейчас". Да, немного нарушая законы и общепринятые стереотипы. Вкладывать только "в деньги" на долгосроке бессмысленно, государство найдет способ обезжирить. В этом аспекте, ипотечники мудрее накопителей. Инфляция играет за ипотечников. Невозможный платеж в 3/4 зарплаты сегодня превращается в незаметный для семейного бюджета через 5-7 лет.
Покупайте золотые слитки и закапывайте в огороде! Вряд ли вас будут пытать, максимум обыск сделают!
Это раньше можно было так делать, сейчас китайский металлоискатель за пять минут найдёт ваши слитки
Нет.
Закапывайте рядом, под, вдоль металлических конструкций. На даче, к примеру, 15 соток искать бесполезно
. Сталкивалась не раз.
А как их потом продать по нормальной цене? Идти на черный рынок?
Наше государство входит в число четырёх, ЕМНИП, ограничивавших обращение золота. И есть шанс, что запретят окончательно, т.к. владение золотой монетой делает Вас формально независимым от государственной фиатной системы. А это - харам.
С биткойном аналогично
В чем именно вас ограничило государство?
Золото можно купить в любом ввиде от бумажного на бирже до слитка настоящего и толкнуть его любому барыги! В лагеря вас не отправят!
Если у вас удел 3-5 лет, то нафига вам золото? Золото, как инвестиция, это хотя бы 20 лет!
Если хочется поиграть в спекуляцию, то биржа в помощь! Снимает много головной боли!
Таки да по всем позициям.
Ещё бы добавил что государство всегда играет против гражданина. Просто нужно держать это в голове когда послушно киваем.
Вот это и есть главное противоречие существующего капиталистического государства. Гражданин чувствует себя источником дохода и функций для власти=определенного перечня конкретных людей. И вставать в стране огромной, если что, будет не так, чтобы много кому. За кого воевать-то? Вот за этих, призывного возраста, поющих крашеных блондинов, которые берут несколько десятков миллионов за одно выступление? Это ровно столько, сколько среднестатистический работяга заработает за всю свою жизнь.
В социалистическом тож нормально было. У бабушки 45 лет стажа на торфоразработках. Полсундука облигаций, орден Трудового Красного Знамени и семь рублей пенсия.
У моей бабушки по отцу было 10 руб. 1900 г. рождения - прошла через все перипетии 20 века в России, умерла в 82м. Работала всю жизнь на черных работах.
Бабушка по матери - в колхозе вообще без пенсии была, но детей много (8) и хозяйство, там собственно у всех почти
натуральное хозяйство было.
Но 10 руб в городе, хоть и со своим огородом, это маловато.
Билетик за проезд 5 копеек
Сегодня такой же 75 руб в Подмосковье.
10 рублей в 1982 = 15 000 рублей в 2025
трамвай - 3 коп., троллейбус - 4 коп., а автобус - 5. Если мерить ценами проезда и платы за телефон, то получаются очень интересные расчеты...
Не порите чушь ей больно. Нужно рассматривать весь объем денежных трат в разные времена.
А то с вашей пропорцией вы 10р(1982) = 15000 (2025) вы получите пенсию 132р (1982) (получали все мои ленинградские родственники) = 202500 (2025). Оно, конечно, повод для поклонения молочнокисельному позднему СССР. Только джинсы в 1982 году стоили 180р - полторы максимальных пенсии. Не хотите в 2025 джинсы по 300 000 по вашей методе? Или цветной телевизор стоил ~ 700 рублей. Миллион теперь, если по вашей методе. Хотя массовые джинсы теперь 3-8 тысяч, а телеки - от 10 тысяч.
Джинсы по 300 000
Как платье балансиага в гуме сейчас.
Редкость и бренд
Те джинсы из 1982 по 180 - обычный масс-маркет, которые сейчас, если поприличнее, по 8 тысяч, а если на год-два - по 3-4.
Так и вижу бабку-пенсионерку в "фирмовых" джинсах "Levis" посреди олимпийской Москвы: "Хиппуешь, клюшка?"
Но это не отменяет того факта, что привозные Levis, Wrangler, или Montana - обычная массовая продукция на Западе.
Кило говядины на рынке, водка, хурма -примерно 3 руб. 10 руб тогда были ни о чем. Квартплата. 10 обедов в хорошей столовой.
На водку не хотите пересчитать?
На яйца тоже вариант. 11 десятков советских яиц по 90 копеек= 10 р. пенсия.
Почем там сейчас жутко-подорожавшие-яйца? Рублей 70?
Лично я не знал никого, кто в 80-х получал пенсию 10 руб. Все мои дедушки-бабушки получали пенсии 80-170 руб. Мама кроме зарплаты 240 руб. ещё получала на меня с братом по 34 руб (68 на двоих) за погибшего отца.
Возможно были пенсии и по 10 руб, но сомневаюсь, что это было в 80-х. И уж точно не самая массовая пенсия. Колхозники до определённого времени не получали государственной пенсии. Но должны были получать колхозную. Если её не было это вопросы к конкретному колхозу и его хозяйственной деятельности. Если кто забыл, не знал или путает с совхозами, колхоз это артельная не государственная организация. Главный руководящий орган общее собрание колхозников.
У обычных гражданских людей не могло быть пенсии в 170 рублей. 132 - потолок. 120 + 10%.
До начала 80-х у моей бабушки, изрядную часть жизни отработавшей в колхозе, была пенсия 37 рублей. Потом что-то там пересчитали, стало 68 в середине 80-х.
У меня в ПТУ была стипендия 7 руб. А первая зарплата за сентябрь 1987года, 40 руб.
у меня стипендия в 1989 - 110 руб. Сдал хорошо, получил максимальную. Минимальная, с тройками была 70. Талоны на питание, 30 шт.
У жены бабушка в лесхозе получала тоже примерно 10 руб (на а самом деле меньше). В городах таких пенсий не знаю даже, не слышал. По отцу бабушку научили грамоте только в 60х - моя мать и учила, а так она крестик ставила вместо росписи.
в сельской местности. Если не было стажа нормального в городе и тд.
Бабушка по матери в колхозе пенсию не получала, умерла в середине 70х - но там 8 детей, хозяйство, заначки с 30х (золотишко) - без пенсии жили. И без деда который умер от ран в 46м. Колхоз помогал одеждой и обувью, а так одной 8 детей и хозяйство тянуть, уже не до работы
Так, подождите, правящая партия "ЕР" уже 20 лет у власти вместе со несменяемым, не поклёп ли это и не оскорбление ныне действующей власти?
а это плохие бояре :)
эти расчеты основаны на сложном проценте.
что касается "кардинального роста инфяции", то надо ли напоминать, что инфляция -это прежде всего инструмент в руках центрального банка по "стимулированию потребления", т.е. по обезжириванию накоплений населения с целью стимулировать это самое население трудиться на благо капитализма
Сложный процент это не значит понимание процесса!
"Дешманский" (не нефтегаз любимый всеми) бизнес растёт в среднем 15% в год в России! Например, у всех на слуху Черкизово! То есть через 5 лет у вас будет х2!
А средняя доходность капиталов от 30-100 млн не менее 20% годовых!
Я привожу простые примеры, соответствующие ситуации в стране, и высказываю недоумение пенсионным фондом, который ни украсть, ни посторожить. На моем примере - ПФР не дал перейти в УК, хотя, по идее, чем у меня больше денег, тем фонду легче, но там игра идет за другие интересы. Например, в мою бытность работы в Фонде капремонта Воронежской области, деньги, собираемые на капремонт, лежали тупо без процентов несколько лет в ВТБ, в пике это было 9 млрд. рублей (при мне). Когда директор подсчитал, что через несколько лет денег не хватит, т.к. ремонтов будет больше, а денег столько же, мы объявили конкурс для размещения денег на депозите. Нам звонила вся страна: "Кто вам разрешил?" Потом позвонили из Минстроя губернатору, дали понять, чьи это деньги, и мы конкурс отменили. Т.е. в ВТБ деньги хранила вся страна, а это сотни миллиардов рублей, лежащих бесплатно. Как при этом ВТБ мог
быть хронически убыточнымне платить дивидендов годами?А если человек стал инвалидом, некоторые инвалиды детства, не успев накопить нужную сумму, кто и из каких источников должен платить ему пенсию? Любой из нас и наших близких, может стать недееспособным, поэтому проблема касается каждого.
Есть пенсии трудовые, а есть социальные. Я про те, которые зарабатываются. Государство для того и нужно, чтобы решать вопросы социального обеспечения граждан.
Сейчас государство изо всех сил, не жалея средств, стремится увеличить число недееспособных граждан.
А, собственно, откуда оно возьмёт деньги, когда, как и с обычными пенсионерами (было 5 работающих на одного пенсионера, стало 2), число граждан, которые нуждаются в социальных пенсиях и пособиях, превысит возможности государства по их выплатам? Как это произошло на той же Украине?
так я же предлагаю копить, чтобы государству не ломать голову, откуда брать деньги.
Представим, что завтра все уверовали в счастье многодетства, каждая семья заводит по 5 детей. Экономика справится со стройками жилья? Работа будет у этих детей через 20 лет? Или мы будет Европу снабжать здоровым потомством?
Надо же, сколько эльфов вокруг. То есть граждане сами накопят пенсии, если государство не будет им мешать... Пипец.
в Канаде дают чудо таблетку - раз и нет страданий. Не хочешь жить на улицы, испытываешь дискомфорт? Для тебя есть будка самоубийц, как в футураме
В первом случае вы неверно рассчитали итог - 40 лет (3300 ₽ в месяц под 8% с реинвестированием дохода и ежемесячным взносом в те же 3300 ₽) - в итоге выходит 11 600 428,02 ₽.
С учетом инфляции и неизбежной индексации з/п в среднем по палате на размер инфляции, то в итоге будет плюс/минус аналог этой суммы с аналогичной покупательной способностью.
из своих наблюдений. за 20 лет недвига и золотишко выросло (считай инфляция) в 10 раз. монетка стоила 6 тыр. стала 60. квартира стоила 2 млн, стала 20 :)
непонятно зачем вы вываливаете "свой опыт" когда есть внятные статданные по графе "накопленная инфляция"
"По состоянию на январь 2025 года, по информации «Российской газеты», накопленная инфляция в России превысила 700%" - секрет Полишинеля
Накопленная инфляция в США с 2000 по 2025 год составила 86,68%.
Золотишко бесполезная хрень для пенсионеров с ограниченным воображением.
Правильный диверсифицированный инвестиционный портфель с ежемесячным дополнительным вложением корректируемым с учетом инфляции и полностью реинвестируемой доходностью ценных бумаг из портфеля - принес бы вам 14-18 иксов в зависимости от степени вашей нервозности при торговле на бирже.
И это по сути то ленивый портфель.
Что до квартир стать то они стали, вот только ценник уже год растет меньше инфляции. И похоже так будет до тех пор пока он по сути не просядет куда-то в район 2018 года в соотношении цена за метр к медианной з/п. То есть цена падает фактически.
Не думаю что в НПФ совсем уж безграмотные финансисты занимаются инвестициями, однако за 2024 средняя доходность этих фондов составила скромные 9% при ключевой ставке от 16% и доходности ОФЗ от 14%.
вас сильно удивит логика типичного управляющего чужими финансами)
не говоря уже о том что НПФ имеют вагон ограничений и собственных расходов которые вы им и оплатите частью доходности
за 40 лет иксы вполне приятные - х14-18 - и это скромно
я пример приведу классический -
индекс S&P500 с 1970 по 2010 пережив 4 масштабных кризиса вырос на 1413%
если же вы при этом делали как я написал выше - итоговый рост мог составить 30-35 раз
Вы забыли учесть доходность, которую оставляют себе УК за управление!
Договора, например, по ПДС открыты. Там процент, который оставляет себе НПФ прописан. Можете скачать почитать. Вас ждёт море открытый
Дьявол кроется, как всегда, в деталях! Вы можете делать всё тоже самое через БПИФ и у вас результат будет лучше, чем у 99% всех управляющих НПФ! Вопрос только в рисках!
По текущий день биржевое золото уделало по доходности все рынки мира.
А если смотреть на долгосроке, то люди, купившие золотишко в 1980 году, отбили свои сложения через 45 лет :) Отличная инвестиция, я щитаю, если только в 2001 году они в панике не соскочили с поезда, когда золото подешевело в 8 раз.
Нужно смотреть графику, где общий знаменатель. Тогда есть с чем сравнивать!
https://aftershock.news/?q=comment/18763671#comment-18763671
Страницы