Разрушение рыбохозяйственной отрасли Дальнего Востока. Горькие плоды перестройки

Аватар пользователя Vintik

Вы никогда не пробовали нерку в собственном соку? Были такие деликатесные консервы  в 80-х годах прошлого века. Делали их на рыбокомбинатах западного побережья Камчатки, в частности, Озерновском. Возможно где-то ещё. Но я ел те, камчатские.

Не только лишь все могли их попробовать. Во Владивостоке их не было или очень редко, по случаю.. Куда они шли? Может, как обычно, в Москву. Или  на экспорт.

Но и сейчас  пожалуй не попробуете. Почему то перестали делать.  Ну я не нашёл даже в интернете. Есть другие, похожие. Наверное не так выгодно, а может технология слишком дорога или утеряна.

Краба  того, с  загадочной надписью чатка, тоже нет. Есть эрзац. Икра сейчас совсем не та. Раньше  в лакированную  изнутри баночку укладывали:  сначала бумагу пергаментную, а уже в неё  свежепросоленную  икру, икринка к икринке. А сейчас плюхают жировую, раскисшую, слипшуюся с консервантами с походцем. Она вроде и  неиспорченная, но невкусная.  А пипл хавает, он другой не видел.

Кстати, краб раньше  тоже с пергаментом укладывали.

А может до сих пор банки не хватает. Тогда, в СССР, хватало с избытком. Любой.

15:53, 18 май 2022 г. В России Рыбная отрасль ДФО споткнулась о консервную банку Своего металла производится очень мало, советские мощности утрачены

Сырьё и крышка

Ссылки на статьи 22-го года. Сейчас, вероятно лучше стало, я не проверял, тема статьи немного  о другом. Почему в СССР  хватало.

Потому, что руководители тогда мыслили системно.

"Фабрика мощностью 76 миллионов банок в год была введена в строй приказом Министерства промышленности продовольственных товаров СССР 16 октября 1953 года[6][7]. Проектная мощность фабрики в 1953 году составляла 80[6]/85[3] млн условных банок в год. В течение года продолжался пусконаладочный период. На первом этаже фабрики располагался баночный цех, оснащённый двумя автоматическими линиями «Нагема[нем.]» для изготовления сборных банок, четырьмя автоматическими линиями для цельнотянутых банок и одной полуавтоматической линией для выпуска банки № 14. Прочие цеха: электролизный, лакировки жести и печатания этикеток[6]. Со временем фабрика стала производить этикетку, пенопласт, водоаммиачную пасту и олово. Количество работников составило 1269 человек[6]. Из-за отсутствия квалифицированных специалистов предприятие было маломощным и примитивным. В 1954 году в Москву на учебу была отправлена первая группа рабочих. Позднее фабрику возглавили инженеры из Дальрыбвтуза[6].

В июле 1958 года были объединены три баночные фабрики — Находкинская, Владивостокская и порта Маго[6]. В 1959 году была завершена установка оборудования, начато производство банки для крабовых консервов[7]. В 1968 году была построена и открыта поликлиника рыбаков[8], на третьем этаже поликлиники разместилось управление фабрики[2]. В 1975 году была освоена линия «Континенталь», началось освоение производства банки из алюминия[6]."  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахо

Позже фабрика развилась в одно из крупнейших предприятий Приморья, обеспечивая тарой и банкой все потребности рыбопромышленной отрасли Дальнего Востока.

Имела собственные подъездные железнодорожные пути и  глубоководный причал. Располагалась на мысу, в  удалённом районе Находки и считалась градообразующим предприятием.

Через сопку на той сторон полуострова   были замечательные полудикие бухточки, где прекрасно ловился крупный гребешок и было удобно купаться, пока судно загружается этой тарой.

Вот такие примерно: 

Но вот пришла лягушка.. "9 июня 1986 года на территории фабрики произошёл пожар — самый крупный за всю историю Находки. Огонь вспыхнул на складе хранения картонной тары, и впоследствии охватил площадь более 2,5 тысяч м²[10] на двух этажах[11]. В тушении пожара были задействованы подразделения из Партизанска, Владивостока, Артёма и Большого Камня[10] — всего почти 500 пожарных. Как выяснило следствие, через проходную фабрики прошёл пироман, который поздно вечером поджёг картонную тару на складе. Он оказался психически больным, который ранее поджёг лесосклад[11]"  https://ru.ruwiki.ru/wiki/Находкинская_жестянобаночная_фабрика

Последствия пожара ликвидировали и фабрика в общем восстановилась, но её доконала  Перестройка и Приватизация

Ну  разве может подобное отлаженное производство быть не прибыльным, имея постоянные заказы от рыбохозяйственных организаций?

Ведь затрат то особых не нужно. Все капитальные фонды построены, знай поддерживай их и  усовершенствуй. Расположение предприятия  идеально.

Ладно, сейчас объём спроса на тару  уменьшился, но можно выпускать что-то другое. Но вот теперь не стало белой жести, сырья из которого делается банка.

Об этом подробно  в статье по ссылке выше, на дзене. И вкратце - опять Приватизация. И теперь белая жесть закупается за границей. Правда, эффективно?

"На проходящем во Владивостоке Четвертом Восточном экономическом форуме Владимир Путин сказал: «Людей не устраивают сегодняшние условия для жизни. Дальний Восток здесь по-прежнему отстает, проблем, безусловно, пока еще много». Также президент отметил, что люди уезжают с Дальнего Востока, приведя статистику: «В прошлом году уехало на 17 тысяч больше, чем приехало».

Люди, живущие в Находке, уже перестали говорить о низких зарплатах, о недоступности жилья, о высоких ценах на продукты. Они пытаются добиться того, что для любого человека кажется нормой — они хотят дышать воздухом без примесей угольной пыли.

Несколько лет назад в Находке на месте ранее процветающей жестяно-баночной фабрики появился ОАО «Терминал Астафьева». Перепрофилирование бизнеса якобы стало необходимой мерой по спасению фабрики от закрытия.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке
:https://rossaprimavera.ru/article/b8a7312a"

А на месте НБЖФ теперь угольный терминал и  экологическое счастье местных  жителей. А рабочих мест стало меньше. И специалистов нужно меньше, а значит люди продолжат  уезжать. 

 Бывших жителей  Владивостока и Приморья  я где-только не встречал, включая  глухие деревеньки западной части страны. Своих выжили и давайте теперь  завозить мигрантов.

Экономические обоснования по угольному терминалу есть? Где? 

К слову, схожая ситуация наблюдалась в Ванино, Хабаровского края. Тоже уголь, тоже пыль.  Уголь больше жизни Репортаж из поселка Ванино в Хабаровском крае, где люди задыхаются и умирают, но не считают это проблемой

В своё время японцы специально построили для ДВ-пароходства два  балкера щеповоза: "Павел Рыбин" и Григорий Алексеев"  ЕМНИП. Нашу щепу вывозить. Кстати, хорошие суда.

А сейчас  рыбокомбинат ( ну, если верить написанному) закупает  щепу канадского клёна в северной Америке. 

А у нас на западе РФ не знают как от него избавиться. Здорово рыночек решает, ага. Ладно, может оно дешевле на Камчатку возить из северной Америки, хотя  удивительно.

"Разделанная рыба отправляется в коптилку. Автоматическая коптилка Maurer-Atmos позволяет задавать необходимые режимы для того, чтобы филе получилось вкусным и ароматным. Химические добавки и красители не применяют, для копчения используют щепу канадского клена, которую закупают в Северной Америке." https://dzen.ru/a/XZGuQB_r1ACwVjvy

Кстати,  что вы знаете о качестве рыбных  консервов?  Большинство людей  почти ничего.

Условно высшим сортом  являются  продукты в собственном соку. Они делаются исключительно из свежевыловленной рыбы на борту плавзаводов или  в  прибрежных рыбокомбинатах. Процесс идёт под тщательным контролем технологов.

Имеет минимальный срок хранения. Обычно 2 года.

Первый сорт - это рыба в масле. Тут уже  рыба чуток полежавшая, приснувшая в трале в ожидании приёма и т.п. 

Срок хранения обычно 3 года.

И  2-й сорт -  это  в томате. Рыба уже частично потерявшая кондиции свежей. Томат маскирует посторонний, не свойственный свежей рыбе привкус. Особенно со специями.

"Завод выпускал натуральные консервы на экспорт. Вся продукция, за исключением консервов в томатном соусе, поставлялась в Англию и Канаду. Старое технологическое оборудование не позволяло наращивать объемы производства натуральных консервов, и правительство закупило в Японии десять автоматических консервных линий фирмы «Даичи», три из которых поступили на наш завод. Производительность каждой оставляла 250 банок в минуту.

Освоение их шло трудно. Это все равно, что с лошади пересесть на трактор. Надо было построить новые котельную, электростанцию, смонтировать оборудование, проложить кабели. Работали, не считаясь со временем, и в 1959 г. линии были запущены. План по выпуску экспортных консервов выполнили досрочно. В том же году нашему заводу - первому в рыбной промышленности - присвоили звание коллектива коммунистического труда. Комсомольско-молодежная бригада Нади Олейниковой выпустила за путину более миллиона условных банок натуральных экспортных консервов."  Меня направили в Усть-Камчатский ры­бо­комбинат.

А сейчас консервы могут выпускаться где угодно из мороженой рыбы. Само по себе это  может  и нормально. Но вот вкус  таких, лично у меня вызывает вопросы. Те, кто не ел тех, качественных, скорее всего  этого не заметят.

Технология тоже вероятно  не соблюдается. ТУ  вместо ГОСТов и  различные добавки, ранее не применявшиеся.

Наполненность банки, опять же. 

В СССР все банки набивались строго по весу и очень  плотно.

А сейчас бросят кусочек и юшки нальют побольше. Возьмёшь в магазине такую банку, взболтнёшь, и всё понятно.

Сайра из Чебоксар или  неизвестного посёлка в Московской области. Ага.. как же.. Сами ешьте.

Помнится была очень популярна "Уха камчатская из плавников с прирезями мяса"  Вкуснейший натурпродукт из лосося всего  за 45 копеек за банку в 250 граммов.

Впрочем попадаются качественные консервы. Ел печень минтая цельную и сайру в собственном соку.  По моему от "Доброфлота". Эти могут. Нормально, но цены в 300р. не вдохновляют.


И немного о плавзаводах. СССР строил такие: Краборыбоконсервная плавбаза типа "Андрей Захаров" проект 398

В основном все механизмы, включая главные двигатели - отечественной постройки. За технологические линии не знаю.

На борту работало до 400 человек , в основном женщины обработчицы, ЕМНИП и плюс экипаж. Ниже на фото:

Сейчас плавзаводов практически нет.. Кое как восстановили крупную плавбазу "Всеволод Сибирцев."  Какова её рентабельность не сообщают, но судно работает, экипажи стабильны, значит нормально. Разумное решение.

Смотрите и радуйтесь. Нынче  такое редкость: https://yandex.ru/video/preview/7956277269752657765

А два систершипа погибли. Один  был сильно повреждён пожаром, ладно. Другой не помню, но  их уже нет. А это были лучшие современные суда того времени, да и сейчас там всё на уровне.  В принципе их тоже можно было восстановить.

Но у нынешних капиталистов силёнок и дальновидности не хватило. Прискорбно.

Финской постройки, к слову. Отличные условия для экипажа. Большой бассейн, сауна, прекрасный спортзал; помню, играл там с приятелями в теннис перед парной.

"Плавзавод – это судно, которое не ловит рыбу само. На него сдают улов добывающие суда, которых на Дальнем Востоке сильно не хватает. В советское время они были очень популярны, а сегодня предприятий, которые могут позволить себе покупку, ремонт и уж тем более эксплуатацию самого большого в мире плавзавода, в регионе, в общем, нет." Дочерние структуры «Сбера» купили бывшее судно Дмитрия Дремлюги «Владивосток 2000» за 274 млн рублей

Как пишут,  судно уже ушло в Аланг на разделку. Купишие его структуры возможно заработали. Металла там много.

А Дремлюга,  кстати  украинец - в бегах. Традиция такая. Вкрал сто карбованцiв и втик.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это  из вопиющего. А по мелочи столько, что  пером не описать.

Однако  выводы очевидны.

СССР  построил крупнейший в мире  рентабельный  рыбодобывающий, обрабатывающий, и транспортный флот, обеспечив  продовольственную безопасность страны и   этим заделом пользуются до сих пор. Рыбу тогда ловили от Берингова моря до Антарктики и южной части Тихого океана.

А эффективный частник  очень хорошо  умеет воровать, оставлять экипажи  без заработанных денег, выводить валюту за рубеж и скрываться от правосудия.

В лучшем случае ловчить, экономить на всём доводя судно до аварий, работая на  честном слове кое -как и лишь бы заработать.

За небольшим исключением ряда  сравнительно крупных компаний, но и те   используют  тот самый советский задел. Новостроя и схем лизинга немного. А денег  на покупку нового флота нет. Такой  себе  непонятный капитализм.

Комментарии

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 1 месяц)

А эффективный частник  очень хорошо  умеет воровать, оставлять экипажи  без заработанных денег, выводить валюту за рубеж и скрываться от правосудия.

А нет ли здесь антисемитизма и нападок на святую частную собственность (уварованную в 90-е)?

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 2 недели)

Явственно антихохлизм, если чо..smile1.gif

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 месяца)

приветствую. попалась статья:

Несмотря на пополнение флота, происходил процесс старения судов. Так, в 1970 г. их средний возраст составлял 7,8 года, а к 1985 г. он увеличился до 14,9 года. Процент износа судов составил в среднем 52,3% . В структуре флота бассейна не хватало лесовозов, балкеров, небольших танкеров, судов для перевозки химических грузов. Эксплуатация на контейнерных линиях неспециализированных судов приводила к сверхплановым расходам. Несмотря на пополнение флота ячеистыми контейнеровозами типа “Меркур”, проблема охвата контейнеропотока не была решена. Отсутствие в достаточном количестве судов такого типа замедляло темпы роста контейнерных перевозок, снижало конкурентоспособность линий. Ледокольный флот бассейна значительно постарел. Но из-за отсутствия нового пополнения задерживалось списание износившихся ледоколов.

Списание устаревшего флота, дефицит тоннажа, которые не покрывали поступление новых судов, требовали и более эффективного использования имеющихся. Однако техническое состояние старых судов не давало возможности дальнейшей их эксплуатации.

Техническое переоснащение и развитие флота Дальневосточного бассейна были неравномерными. Дальневосточное морское пароходство как самое крупное пароходство в регионе являлось приоритетным по количеству и качеству судов транспортного флота. Флот Камчатского и Сахалинского пароходств в 80-е гг. пополнялся в основном за счет старых судов, передаваемых им из других бассейнов страны. Пополнение из новостроя было незначительным. Это позволяло справляться с текущими задачами, но не гарантировало увеличения грузоперевозок в перспективе. Практика временного решения проблем резко усугубляла положение дел. Флот Камчатского пароходства к середине 80-х гг. пережил свою “молодость” и приблизился к “старости”, требуя полной его замены в ближайшие годы. Аналогичное положение сложилось и в других пароходствах бассейна. Средний возраст судов Сахалинского пароходства составил 16 лет, Дальневосточного пароходства – 15,2 года.

Общее старение судов усугублялось состоянием и без того слабой судоремонтной базы с недостаточным материально-техническим обеспечением. По мере старения судно требует дорогостоящего ремонта. Для судов в возрасте более 20 лет самой трудоемкой и дорогостоящей работой становится замена обшивки корпуса, части палуб и переборок. В связи с сокращением перегрузки в работе судоремонтных заводов создавались трудности в обеспечении металлом и материалами, значительно удлинялись сроки ремонта.

Для обеспечения возрастающих потребностей народного хозяйства региона в морских перевозках возникла необходимость не только замены подлежащих списанию судов более новыми и совершенными, но и пополнение флота.

прокомментируй, пожалуйста.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 2 недели)

Общее старение судов усугублялось состоянием и без того слабой судоремонтной базы с недостаточным материально-техническим обеспечением. По мере старения судно требует дорогостоящего ремонта. Для судов в возрасте более 20 лет самой трудоемкой и дорогостоящей работой становится замена обшивки корпуса, части палуб и переборок.

В Южной Корее обшивку меняли быстро и успешно и в принципе недорого  Работал на таком судне после замены. 

Китайцы тоже неплохо, а сейчас видимо уже отлично, меняют  весь корпус.  Наблюдал процесс в сухих доках в Циндао.

У нас и тогда были проблемы и сейчас немногим лучше.. а может не лучше.

Т.е. проблему можно было частично решить ещё тогда путём  закупки нужного оборудования и технологии. Люди были.

Потом сроки. Буржуины делают любой доковый ремонт любого судна за 5-6 дней.

У нас тогда делали за 20-30 дней, а то и больше.

Потому что КЗОТ и сверхурочные. И никто не торопился. Зачем, если денег не заплатят. Во вторую смену работали редко.

Ну и другие причины были. Механизация. Я стоял в доках в Испании, Бельгии, Китае и у нас. Разница  потрясающая.

А первые абзацы цитаты ни о чём. Констатация факта.

Кстати, в ВРХФ в то время флот был преимущественно новый. А пароходство отставало. Хрен знает почему.

То есть, механизмы служат дольше корпуса и их можно ремонтировать иногда до безконечности. Новые бывают хуже.

Думаю, перекосы в планировании и финансировании уже тогда сказывались. Застой. Денег на новые не было сколько хотелось.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Застой

А что сейчас?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

... к 1985 г. он увеличился до 14,9 года.

Поэтому совок косорукий и снесли.

Сейчас средний возраст траулеров более 30 лет.

Прокомментируй пожалуйста(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 месяца)

Поэтому совок косорукий и снесли.

не поэтому, но здесь это оффтоп

Сейчас средний возраст траулеров более 30 лет.

сорок

Средний возраст рыболовного флота России приближается к 40 годам. Суда устаревают и не позволяют добывать эффективно и много. На фоне этого государство стимулировало рыбопромышленников вкладывать средства в постройку траулеров на отечественных верфях в обмен на получение части квот на вылов. Благодаря программе инвестиционных квот в России было законтрактовано строительство 43 новых рыбопромысловых судов на 166 млрд рублей. Первые суда заказчики уже получили.

С помощью программы инвестиционных квот будет обновлено около 65% мощности рыбопромыслового флота в Северном бассейне и более 40% — на Дальнем Востоке, рассчитывают в Росрыболовстве. Объем инвестиций в развитие рыбной отрасли составит около 187 млрд рублей: почти 90% средств (166 млрд рублей) вкладывается в строительство рыбопромысловых судов (18 — для Дальневосточного бассейна и 25 — для Северного), 21 млрд рублей рыбаки планируют вложить в строительство перерабатывающих заводов (14 — на Дальнем Востоке, 11 — на Севере). Началось обновление и краболовного флота. По итогам проведенных в прошлом году аукционов по распределению крабовых квот, планируется построить 35 судов на сумму около 55 млрд рублей.

Рыболовные компании пошли на беспрецедентные инвестиции, чтобы получить квоты на вылов: согласно заработавшему в 2017 году постановлению правительства, 20% квот на вылов рыбы перераспределено между компаниями, обязавшимися за пять лет построить в РФ новые суда или фабрики. В результате рыбаки заключили с Росрыболовством 68 договоров на закрепление инвестквот за объектами нового строительства.

ИСТОЧНИК (2020 год)

МОСКВА, 17 января. /ТАСС/. Правительство РФ до 2027 года направит свыше 28 млрд рублей на поддержку строительства рыболовного флота, сообщила Всероссийская ассоциация рыбопромышленников (ВАРПЭ).

Как сообщила ассоциация со ссылкой на письмо Минпромторга о рассмотрении безотлагательных мер по развитию рыбного хозяйства в условиях роста себестоимости производства и международного давления, которые утвердило общее собрание ВАРПЭ 5 декабря, правительство РФ в 2025 году запустит комплекс новых мер поддержки строительства флота в России и увеличит финансирование действующих.

“Минпромторг прокомментировал предложения ведущего объединения рыбаков России разработать дополнительные меры поддержки строительства рыбопромысловых судов и внести изменения в нормативно-правовую базу, устанавливающую размер компенсации за реализацию таких проектов. <…> Как следует из ответа Минпромторга, поддержку строительства рыбацкого флота в России усилят уже в этом году. В частности, увеличат финансирование действующих мер поддержки. Общий объем бюджетных ассигнований составит 9% от инвестиций в программу “квоты под киль” – свыше 28,5 млрд руб.”, – говорится в сообщении ВАРПЭ.

Уточняется, что в том числе 21,5 млрд рублей будет выделено верфям в 2024-2027 годы на покрытие дефицита средств на строительство 20 рыбопромысловых судов. Бюджетные деньги в равных долях получат Минпромторг и Минсельхоз. Также до 6,4 млрд рублей выделят из резервного фонда правительства в 2024-2026 годы победителям крабовых аукционов на возмещение затрат на строительство краболовов на Дальнем Востоке. Кроме того, почти 8 млрд рублей с 2024 по 2027 годы выделят на утилизационный грант, который распространяется в том числе на рыбацкий флот. Из них в 2025 году – 1,99 млрд рублей (на треть больше, чем в 2024 году); в 2026 году – 2 млрд рублей; в 2027 году – 2,49 млрд рублей.

Ассоциация также сообщает, что в рамках нацпроекта “Промышленное обеспечение транспортной мобильности” правительство в этом году запустит комплекс новых мер поддержки строительства флота в России. В том числе бизнес получит финансовое обеспечение части затрат на строительство гражданских судов водного транспорта (включая рыболовные), верфям ДФО возместят часть затрат на строительство гражданских судов, всем верфям возместят часть затрат на уплату процентов по кредитам на модернизацию действующих мощностей, а также лизинговым компаниям возместят часть затрат на уплату процентов по кредитам на строительство гражданских судов водного транспорта для их последующей аренды.

ИСТОЧНИК (2025 год)

что получится -- посмотрим

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

20 лет уже смотрим.

Ежегодно в пределах десятка новых судов. Включая МРТ.

что получится -- посмотрим

Это исчерпывающий комментарий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 месяца)

Ежегодно в пределах десятка новых судов. Включая МРТ.

https://www.korabel.ru/shipbuilding/chronicles/2025.html

Это исчерпывающий комментарий?

с тебя хватит.

желаешь срач устроить?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Ты обличаешь

Так, в 1970 г. их средний возраст составлял 7,8 года, а к 1985 г. он увеличился до 14,9 года......

История на этом заканчивается? Нет.

Как добросовестный публикатор ты должен был сказать

- теперь то другая ситуация, теперь флот сильно омолодился

или

-все стало еще хуже, флот не просто катастрофически устарел, а, к примеру, ММП обанкротилось и утратило основные фонды

Но ты не делаешь ни того, ни другого. Это называется серая пропаганда(с).

И в твоем репертуаре проверенный метод слива темы

желаешь срач устроить?

Кто б сомневался...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 месяца)

я написал то, что написал. желаешь срач устроить?

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

И забанить нельзя под чужой статьей, приходится, как обычно попугайничать  )))

Давай, еще раз десять, на бис   )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 месяца)

факт: ты зачинщик помойных срачей, о чем свидетельствует твоя подпись.

факт: в этом обсуждении все цифры, факты, ссылки уже приведены, причем не тобой. ты принес 0 (ноль) информации в это обсуждение.

факт: после твоих выступлений в комментах администрация сносит статьи с пульса, если автор не успевает тебя забанить.

эту статью мне жалко, она хорошая. 

поэтому еще раз спрашиваю: ты желаешь устроить срач в комментариях под этой статьей?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Ты вылез с серой пропагандой(с).

Я тебя поймал за язык. Ты решил сползти с темы и уже устроил срач.

Повтори еще 9 раз.

И не забудь написать кляузу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 месяца)

с серой пропагандой(с).

ты умное слово где-то вычитал и посчитал, что стал умнее? :)))

Серая пропаганда - это форма пропаганды, при которой источник информации не раскрывается или скрывается, а также сложно определить, что это пропаганда вообще. Она отличается от белой (когда источник известен и открыто заявляет о своей цели) и чёрной (когда источник выдаёт себя за кого-то другого).

ИСТОЧНИК

я все источники привожу явно, в отличие от тебя, ты даже в этой ветке не привел ни одного.

факт: ты всегда обсуждаешь личности оппонентов, срываясь в истерику и не приводя аргументов по сути, потому, что не можешь. это низшая ступень демагогии.

перечитай хотя бы эту ветку для иллюстрации моей правоты.

и отвечай на вопрос: желаешь срач здесь устроить?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Что, згер, не получается устроить срач?  ))

А ты просто так кляузу напиши, авось прокатит  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 месяца)

факт: я привел аргументы, на которые ты неспособен возразить.

Аватар пользователя Jho
Jho(12 лет 5 месяцев)

Интересно, кто это все съедал. В 80-х в магазине кроме минтая ничего не было. Ну и килька в томате. Горбуша у нас появилась в 90-е, икра ещё позже.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 2 недели)

Дык в статье ответ. На экспорт, видимо. Ну и  в спецраспределители немного.

  Мы возили тысячами тонн.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Ну и смысл тогда в гордости за советский рыболовецкий флот, если кормил он большей частью не советских людей? Примерно и сейчас такая же картина - ловят и стараются за бугор выгрузить. Хорошо что хоть и по конским ценам, но рыбка в магазинах есть (видимо от тех, кто за бугор не смог).

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 2 недели)

Нет. В описываемый период  почти вся рыба шла на внутренний рынок. Минтаем норок кормили, свиней.

Был и экспорт, но немного. Вот консервы пожалуй и краб. И то мне  точные данные неизвестны. Только упоминания в  сети.

Увеличение экспорта понемногу  началось с конца 80-х.  Я возил с мороженую сайру в Японию, минтай в Китай.

Рыбаки  живого краба в Японию за наличку по бросовым ценам. Ну и по нарастающей.

А гордиться есть чем. СССР  создал флот, а  капиталистическая Россия сначала пролюбила, а сейчас с трудом восполняет. С большим трудом.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

СССР  создал флот, а  капиталистическая Россия сначала пролюбила, а сейчас с трудом восполняет. С большим трудом.

Только вот больше чем наполовину этот флот был импортным, из закупаемых у буржуев и в странах СЭВ корабликов. А тот, что был отечественный, процентов на 90 строился или у хохлов (Николаев), или у прибалтов (Клайпеда). Особенно это касается крупнотоннажных океанских траулеров. В РСФСР если что и строилось, то это главным образом прибрежно-каботажная мелочь не крупнее 1000 тонн. При развале СССР компетенции, НИИ, КБ, кадры по крупнотоннажникам остались по большей части там же и были благополучно хохлами и прибалтами похерены, отсюда и многие сложности в восполнении флота сейчас.smile23.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

А тот, что был отечественный, процентов на 90 строился или у хохлов (Николаев), или у прибалтов (Клайпеда).

Это что за государства?

Только вот больше чем наполовину этот флот был импортным,

Цифры будут?

 А тот, что был отечественный, процентов на 90 строился или у хохлов (Николаев), или у прибалтов (Клайпеда).

Цифры будут?

 отсюда и многие сложности в восполнении флота сейчас

Ленинские мины?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 3 месяца)

Да вот недавно на АШ статья была про флот СССР. Там были все цифры с процентами о импортных и отечественных судах по годам.. В наличии и о производстве. Поищите

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Я сам неск. лет назад писал статью на тему рыбодобывающего флота. С цифрами. Такшта, имею представление.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

Цифры будут?

Хиляй СЮДА, Колосюк, да считай сам. Лично я на этой страничке насчитал 653 единицы импортной постройки и 619 советской. Причём из советских только 20 построены непосредственно в РСФСР (Зеленодольск и Гороховец), остальные или Украина, или Литва. Но ты можешь перепроверить, вдруг я где-то напортачил с подсчётом.smile23.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Страница недоступна

Сайт soviet-trawler.narod.ru не отправил данных.

ERR_EMPTY_RESPONSE

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Сайт тебя стесняется, делай выводы...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

У меня всё прекрасно открывается. И с компа, и с телефона, и с Хрома. и с Яндекса. smile23.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Доооо...

Лично нащетал, цифры записал и все у него открывается.

Конечно, верю  )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

Если ты из-под ВПН какого-то сидишь мутного и не видишь сайт, который существует с 2009 года и постоянно обновляется, значит, ты рукожоп.

Попроси кого-то из своих верных кунаков, пусть проконсультируют, что делать. Но у меня всë открывается. И всегда открывалось, я на этот сайт ещё года три назад набрëл и сохранил себе в закладки. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 2 недели)

Я писал, что флот был по большей части импортным: https://aftershock.news/?q=node/1514274

За хохлов согласен, а что там в Клайпеде строили?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Ты различаешь рыбодобывающий, торговый, военный, ледокольный флота?

У тебя тематическая статья по рыбной промышленности.

В Клайпеде был крупнейший судостроительный завод. БМРТ там массово строили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

что там в Клайпеде строили?

Ну вот, например, эти проекты, красненьким подчеркнул. 

Некоторые строили и там и там. Сколько и где конкретно, я без понятия, в описании разбивки по цифрам нет. Пусть вон Колосюк разбирается, он у нас ниипический спец по советским траулерам, а я всего лишь мимо проходил. smile171.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 2 недели)

Да, видел такие. Немного у нас было, старые в основном. Не знал, что клайпедские. Я то транспортник вообще то.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Четыре года назад  разбирался с этим вопросом.

Сравни с примерно десятью судами в год всех тоннажей, начиная с МРТ, которые строят последние 20 лет.

ПС

Что с хлебалом, пан Костэнко?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

Так итоговые циферки сможешь оспорить или опять сольëшься, пан Колосюк? smile3.gif

Ещё раз повторю: среди больших добывающих судов 653 единицы импорта и 619 единиц советской постройки. Итого имеем, что больше чем наполовину советский добывающий флот был иностранного производства. Ссылка мною дадена выше, проверяй.

И не только данные по траулерам там имеются. По плавбазам, китобазам, судам обеспечения тоже есть полный расклад. Импорта во всех категориях более чем достаточно. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Я дал ссылку. Я привел конкретные данные.

Где твои данные, пан Костэнко.

Предлагаешь верить балаболу на слово?  ))

Не сливай, давай данные  )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

...но рыбка в магазинах есть 

Какие выводы, кроме того, что рыба в магазе есть, ты делаешь из посещения магаза?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Делаю вывод, что могло бы и не быть.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Ничуть не удивлен ответом.

Тебе, как и инфантилу Престарелому хамлу, достаточно магазинной картинки для "глобальных" инфантильных выводов.

Тебе не приходила идея задуматься на основе прилавка в магазе об обьемах потребления?

Ой...  что это я...   конечно, это был глупый вопрос. Вывод же сделан...   )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Блин, дружище, я (небогатый житель европейской части России) всякую рыбку, которая не селедка и не минтай, уже только после контрреволюции на полках магазинов увидел. Это сейчас лосося мусорной рыбой считаем, а еще лет 25 назад и он в диковинку был.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

...на полках магазинов увидел.

я ж и говорю

Тебе, как и инфантилу Престарелому хамлу, достаточно магазинной картинки для "глобальных" инфантильных выводов.

Тебе не приходила идея задуматься на основе прилавка в магазе об обьемах потребления?

Ой...  что это я...   конечно, это был глупый вопрос. Вывод же сделан...   )))

Дальше про полки скачи один  ) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Даль­ше про полки скачи один  ) 

Да не вопрос. Раньше я сибас или, скажем, форель, вообще 0 потреблял, а сейчас - по желанию. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Тебе не приходила идея задуматься на основе прилавка в магазе об обьемах потребления?

Ну, как же...  приходила...

Раньше я сибас или, скажем, форель, вообще 0 потреблял, а сейчас - по желанию. 

Чиста, по бапски   )) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Чиста конкретна. Более того, процентов у 80 такая же херня, что и у меня, из тех кто не у моря жил, прикинь. Оказывается бывает другая рыба, помимо минтая, кильки и селедки - шок и трепет!

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Бывает, да...

Дык, что там с обьемами потребления?

Или речь о магазинной картинке? Чиста, по бапски  ))

ПС

Спорт кар уже купил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Дык, что там с обье­ма­ми по­треб­ле­ния?

Пойди да узнай. Однако, злые языки поговаривают что примерно советским временам потребление равно, если на душу населения считать. 

Чиста, по бап­ски  ))

Да стань уже мужиком, хватит по-бабски уж!

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Чиста, по бап­ски  ))

Да стань уже мужиком, хватит по-бабски уж!

#СамТакой  )), чиста, по бапски.

А так, в общем и целом, конечно, ты прав, а я нет. Такшта извини.

Все никак не привыкну, что многие, в т.ч. и я, судят по себе.

Ты москвач с доходом выше среднего судишь по себе и переносишь свое на других.

Я совок, сужу по себе, и ошибочно делаю вывод, что остальные люди излагают честно, добросовестно, обьективно.

А это далеко не так. Что видно на твоем примере. Такшта, еще раз извини...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Ладно, чтоб ты утешился немного, я расскажу что сегодня остался без рыбы. Vintik тут рассказал про то, какая у него отличная корюшка вяленая есть, так я не удержался и поехал поближе к центру, имея ввиду наличие там пары известных мне магазинчиков, торгующих всякой экзотической (для наших мест) рыбкой для закуски. 

Короче - болт. Оба магаза уже не существуют, давно я туда не заезжал, похоже. Так я остался со своей воблой, но без корюшки - довели страну, суки...

Страницы